#41 03/01/2012 22:05:15

Albric
ncromancien de sujets
Date d'inscription: 17/05/2007
Messages: 2629

Re: Notes & Notation

Petite question Zbulon et Gillossen : vous avez particip tous les 2 aux critiques des 4 tomes des Royaumes dpines et d'Os.

Avez-vous harmonis votre notation ? oui ? non ? joker ? wink

Les 4 tomes sont gratifis d'un 8,5/10 : les estimez-vous tous au mme niveau o avez-vous donn une note d'ensemble au cycle ?

Dernire modification par Albric (03/01/2012 22:11:53)


Magie Brute de Larry Correia : "Non mais srieux, c'est du lourd ce bouquin : une absolue tuerie !" (Navym copyright )

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#42 08/01/2012 13:28:48

Brise
Lige
Date d'inscription: 02/12/2011
Messages: 50

Re: Notes & Notation

La nuit porte conseil, et finalement je vais suivre l'ide d'Albric pour donner mon avis.

Je ne considere pas ici la critique, qui pour moi est toujours suffisante et dtaille pour me faire une petite ide, je vais donc parler uniquement des notes.

Ayant parcourut quelques critiques, j'ai vu beaucoup de notes entre 6 et 10 : c'est assez dur dans ce cas, de dpartager le moyen du trs bon : a moins que les critiques ne lisent que des bons livres?

Pour moi : 0-5 = je n'aime pas, 0 = je marrte en cours de lecture tant je n'aime pas
5-10 = j'apprcie, en talant au mieux pour dterminer le "bon", du "j'ai oubli de dormir tellement c'tait bien".

Mais bon, plus que les notes elles-mmes, je regrette plutt l'absence d'un systme de notation par les autres lecteurs.
Je prend l'exemple de Manga sanctuary. Dans la page de prsentation d'un tome ou bien de la srie complte, on peut lire la critique et la note du "staff", mais aussi voir une note globale des lecteurs, ainsi que leurs propres critiques, en gnral courtes. C'est quand mme plus pratique que de parcourir toutes les pages d'un topic, qui ne parlent pas toujours du livre lui-mme.

Les gens qui critiquent les livres sont en gnral bons lecteurs, et ont certainement lu plus que la majorit, et sont en effet plus apte a juger.
Seulement, nous n'avons pas tous lu autant, et n'avons pas les mmes attentes.
Les avis des critiques sont parfois trs diffrentes du "simple lecteur", et c'est intressant d'avoir plusieurs avis, ne venant pas que des mmes personnes, non?

Dernire modification par Brise (08/01/2012 13:29:12)

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#43 08/01/2012 17:00:41

Albric
ncromancien de sujets
Date d'inscription: 17/05/2007
Messages: 2629

Re: Notes & Notation

@ Brise

je regrette plutt l'absence d'un systme de notation par les autres lecteurs.

Il fut un temps Publivore s'occupait d'un systme de notations par les lecteurs (voir ici).
Pas mal d'interrogations sur ce topic aurait d'ailleurs parfaitement leur place ici... wink

Le problme c'tait qu'il fallait envoyer ses notes d'ouvrages lus Publivore par MP qui compilait les rsultats :
- cela n'est pas t mis jour depuis des lustres
- c'est un taf de dingue pour l'ami Publivore
- c'est pas trs souple (les avis pouvant voluer)

Histoire d'tre utile j'essaie de coller un chiffre mis en caractre gras mes avis de lectures chaque fois que c'est possible.
Quand le sujet fait moins de 5 pages, tu repres facilement les avis et les notations, mais quand le sujet fait XX pages... hmm
Cela n'est pas la panace, mais on pourrait pingler un sondage pour chaque titre critiqu avec 3 rponses possibles :
- avis positif = lecteur satisfait
- avis ngatif = lecteur du
- avis mitig = lecteur a du mal se prononcer

Les gens qui critiquent les livres sont en gnral bons lecteurs, et ont certainement lu plus que la majorit, et sont en effet plus apte a juger. Seulement, nous n'avons pas tous lu autant, et n'avons pas les mmes attentes.
Les avis des critiques sont parfois trs diffrentes du "simple lecteur", et c'est intressant d'avoir plusieurs avis, ne venant pas que des mmes personnes, non?

J'ai dj reu quelques MP de personnes voulant se lancer dans tel ou tel titre mais refroidis par de trs mauvais avis figurant dans la dernire page du sujet ddi et n'ayant pas eu le courage de tout relire pour comparer avec la critique officielle.
C'est pour cela que je m'tais amus comptabiliser tous les avis donns sur Les Royaumes dpines et d'Os pour montrer qu'1 seul avis, mme convainquant dans ses arguments, ne refltait pas forcment le sentiment majoritaire.
Mes comptes aboutissait un taux de satisfaction qui pouvait tre un bon indicateur pour les lecteurs potentiels.


Ayant parcourut quelques critiques, j'ai vu beaucoup de notes entre 6 et 10 : c'est assez dur dans ce cas, de dpartager le moyen du trs bon : a moins que les critiques ne lisent que des bons livres?

C'est un peu cela : les critiques n'ont pas envie de subir les rejetons de collections ou d'diteurs rputs pour leurs bouses...
Ainsi personne ne s'est lanc dans la critique officielle de toutes les novlisations de Donjons & Dragons...
Mais sur le fond tu as raison : quand tu utilises le trieur de titres /cycles par note, le nom d'ouvrages entre 7 & 9 est trs important, et pas sr que de nombreux titre critiqus il y parfois 10 ans obtiendrait les mmes notes s'ils sortaient aujourd'hui.

Pour moi : 0-5 = je n'aime pas, 0 = je marrte en cours de lecture tant je n'aime pas
5-10 = j'apprcie, en talant au mieux pour dterminer le "bon", du "j'ai oubli de dormir tellement c'tait bien".

Pour moi :
0-4 = niveaux de mdiocrit, c'est mme pas la peine d'en parler
4-5 = trop de dfauts pour tre dans la bonne voie
5-6 = peut se lire mais nettement perfectible tous les niveaux
6-7 = des dfauts mais dans la bonne voie quand mme
7-10 = niveaux de qualit, on a envie d'en parler
J'aime bien ton 10 = "j'ai oubli de dormir tellement c'tait bien", cela ne m'ait pas arriv souvent !
(SdA, Stormbringer, Horde du Contrevent, Syfron, les Mensonges de Locke Lamora, le 2me tome du Prince du Nant)

Dernire modification par Albric (08/01/2012 22:46:57)


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#44 16/01/2012 16:59:15

Titou Nounou
Apprenti
Date d'inscription: 07/01/2012
Messages: 23

Re: Notes & Notation

Ce serait effectivement intressant de pouvoir avoir une note regroupant plusieurs votes.

Cette ide de sondage peu tre plus parlante que 15 pages de dbat.

Sur la fiche du livre il y aurait un sondage avec soit avis positif / ngatif, soit un choix de note entre 0 et 10.

Et le top serait donc une page qui trierait les rsultats des sondages (en haut les + et en bas les -)

Oui, bon, je me doute bien que je rve un peu et je sais que je viens d'arriver, je ne vais pas commencer mettre mon nez partout, mais c'est vrai que ce serait super pratique big_smile

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#45 16/01/2012 17:06:03

Atanaheim
fantaisiste
Date d'inscription: 12/12/2011
Messages: 2851

Re: Notes & Notation

Sauf que tu tomberas forcment dans le pige qui consiste, pour quelques diteurs peu scrupuleux, crer des comptes fictifs pour voter...
Comme un lecteur honnte voudra avoir lu le livre en entier (ou au moins une bonne partie) avant de noter, les notes de comptes fictifs auraient la part belle pendant au moins le premier mois d'exploitation du livre (sachant que ce sont les premiers mois qui sont cruciaux en terme de vente). Les notes ainsi cres pourraient tre dilues par la suite. Mais cela suppose que de nombreuses personnes notent le livre. Ce n'est pas forcment gagn...

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#46 16/01/2012 19:20:25

Gwendal
Punk Rock Jesus
Lieu: A l'ouest
Date d'inscription: 10/09/2006
Messages: 2293

Re: Notes & Notation

Titou Nounou a crit:

Cette ide de sondage peu tre plus parlante que 15 pages de dbat.

Possible si on veut aller vite, mais je considre qu'on achte pas un livre comme un steak (surtout tant donn leurs prix maintenant). Comme tu as du le voir, il y a tellement de sensibilits diffrentes (y'a mme des gens qui aiment Twilight et l'pe de vrit wink ) sur le forum que 15 pages lire, garanties sans spoiler (bon c'est comme le poisson sans arrte, des fois y'en a des cachs tongue) cela permet quand mme d'avoir une vraie ide de ce qui se cache derrire un titre. Certes a demande un peu de temps, mais a en vaut le coup, mon avis bien sr.


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"Dans chaque vieux, il y a un jeune qui se demande ce qui s'est pass" - Terry Pratchett

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#47 16/01/2012 19:33:13

Albric
ncromancien de sujets
Date d'inscription: 17/05/2007
Messages: 2629

Re: Notes & Notation

Quota de messages crire chaque jour sur le forum n2 :

Titou Nounou a crit :

Ce serait effectivement intressant de pouvoir avoir une note regroupant plusieurs votes.
Cette ide de sondage peu tre plus parlante que 15 pages de dbat.
Sur la fiche du livre il y aurait un sondage avec soit avis positif / ngatif, soit un choix de note entre 0 et 10.
Et le top serait donc une page qui trierait les rsultats des sondages (en haut les + et en bas les -)
Oui, bon, je me doute bien que je rve un peu et je sais que je viens d'arriver, je ne vais pas commencer mettre mon nez partout, mais c'est vrai que ce serait super pratique big_smile

C'est pas moi qui l'ai dit ! Mais cette solution, tort ou raison, n'a pas l'air de plaire aux administrateurs du forum. 
Pour l'instant, mme si cela commence dater un peu, il reste les 2 sujets suivants (merci Publivore qui a du bien galrer) :
http://www.elbakin.net/forum/viewtopic.php?id=2155
http://www.elbakin.net/forum/viewtopic. … 05&p=1

@ Atanaheim

Sauf que tu tomberas forcment dans le pige qui consiste, pour quelques diteurs peu scrupuleux, crer des comptes fictifs pour voter...

C'est pas la peine d'imaginer un complot dicter par des diteurs peu scrupuleux :
http://www.elbakin.net/forum/viewtopic.php?id=6227 (d'ailleurs, tant qu' faire, il en est o le tournoi ?)
Bref c'est pas forcment gagn mais l'exprience mrite d'tre tent (aprs tout qui ne tente rien n'a rien !)

@ Gwendal
Mme aprs lecture de tous les avis, j'ai moi mme parfois j'ai du mal savoir ce que vaut la "bte".
Autant les critiques sont trs souvent forts consistantes, autant les avis "j'ai bien aim le style et les personnages, surtout untel et untelle, l'histoire est pas mal avec du rythme" c'est trop short pour dissiper les doutes qui peuvent assaillir le lecteur potentiel..
Mais quand des forumeurs se dcarcassent pour pousser un coup de cur / de gueule, les choses se dcantent nettement plus.
Reste que la remarque revient rgulirement depuis quelques temps...

Dernire modification par Albric (16/01/2012 19:34:46)


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#48 16/01/2012 19:53:40

Gwendal
Punk Rock Jesus
Lieu: A l'ouest
Date d'inscription: 10/09/2006
Messages: 2293

Re: Notes & Notation

@Albric je trouve assez trange qu'avec 15 pages de forum tu n'arrives pas te faire une ide, mais qu'avec une note moyenne de satisfaction (faite tu ne sais pas avec combien de notes agrges) a devient une vidence ? Je dois tre un extra terrestre c'est sr smile Je comprends qu'il ne doit pas tre facile pour un nouvel arrivant de se sortir de toutes ces pages de forum lire. Mais l'ide c'est un peu aussi de faire une communaut ici, donc un truc dans la dure, et avec le temps tu trouves des affinits (ou pas) de lecture avec certains intervenants. Tout a s'affine avec le temps et je sais qu'il y a certains avis de forumeurs que je suis les yeux ferms (bon si le livre m'intresse peu ou prou la base bien sr).

Dernire modification par Gwendal (16/01/2012 19:56:34)


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#49 16/01/2012 19:59:36

Oceliwin
Elbakinien d'Or
Date d'inscription: 08/09/2007
Messages: 1698

Re: Notes & Notation

C'est bien mignon toutes ces propositions, mais il faut du monde pour raliser tout a, et encadrer....

Qu'en plus de cela, on a sans doute d'autres choses dans les tuyaux, qui ne sont pas forcment visibles, mais plus importants pour nous. a parat anodin toutes ces petites ides, mais y a du volume, et on ne veut pas faire lancer 36 choses dans toutes les directions.

Le tournoi est actuellement au point mort.

Pour revenir sur le systme des notes, aucun est parfait. On est quand mme sur des sujets o on parle de gouts et des couleurs de chacun, alors les notes sont titre indicatif, mais reste mon sens trs subjective, et permette personnellement uniquement d'liminer les trs mauvais livres.
Je pense que le forum est un trs bon support pour changer et se faire son avis, et que la chronique du site est un bon point de dpart. C'est peut-tre fatiguant de tout lire pour certains, mais il faut bien faire un peu d'effort pour trouver son bonheur.
Pourquoi cherchez ajouter de la complexit tout a ? Si vous ne savez pas quoi faire, on peut vous occuper...

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#50 16/01/2012 20:13:48

Albric
ncromancien de sujets
Date d'inscription: 17/05/2007
Messages: 2629

Re: Notes & Notation

dsol pour HS

@ Gwendal

Soyons clair, arriv une certaine masse critique d'avis, tu sais si le livre a rencontr un public satisfait au pas. smile
Donc oui avec 15 pages tu dois savoir si le livre a t aim ou pas. smile
Mais cela ne te dit toujours pas si tu vas l'aimer ou pas coup sr ! tongue

Robin Hobb a rencontr un public trs nombreux et trs satisfait, j'ai achet les yeux ferms quant j'ai vu sur le prsent forum des critiques logieuses et des avis trs positifs. Je me suis accroch sur 11 romans et je n'ai vritablement aim aucun d'entre eux.
Maintenant avant de me lancer, j'ai d'envie d'en savoir bien davantage, ce qu'"un simple avis" me donnera jamais : quel type d'univers, est-ce que ce dernier volue ou pas, quel type d'ambiance, quels types de personnages, est-ce qu'ils voluent ou pas, quel type d'intrigue, quel rythme de narration, quelle thmes abords, ratio action/rflexion/motion.
(c'est pour cela que a m'enquiquine un peu cette volont de vouloir mettre des balises spoiler sur ces genre d'informations)
Chacun tant unique dans son parcours de lecteurs avec des attentes bien particulires, je prfre me fier ce type d'informations qu'au xavis de n'importe quel intervenant (l aussi de mauvaises expriences, et de toute manire nombreux sont ceux dont le conseil me semblait de bon aloi qui ne frquente plus ou peu le forum)
tant au fil du temps de plus en plus exigeant, j'ai besoin d'un profilage de luvre plus consistant.

J'espre avoir t clair, parce qu'honntement je n'en suis pas sr ? wink

encore dsol pour le HS

Dernire modification par Albric (16/01/2012 20:34:50)


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#51 16/01/2012 20:29:57

Gwendal
Punk Rock Jesus
Lieu: A l'ouest
Date d'inscription: 10/09/2006
Messages: 2293

Re: Notes & Notation

@ Albric oui c'est clair, il te faut 30 pages de forum et pas 15 big_smile Parce que ce que tu recherches, tu ne le trouveras jamais dans une note aussi reprsentative de l'avis moyen des lecteurs soit elle. Pour ce qui est des balises spoilers, il est plus facile d'aller voir ce qu'il y a dessous que de se cacher les yeux pour ne pas les lire wink


‎Profil Babelio : http://www.babelio.com/monprofil.php?id_user=8303

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#52 16/01/2012 22:15:22

Ethan Iktho
Schrdinger's cat
Lieu: Out of the box, Erwin...
Date d'inscription: 12/12/2008
Messages: 1478

Re: Notes & Notation

Allez, j'ajoute mon kilo de gros sel (un grain, moi, a ne me suffit pas, chacun son truc).

C'est quand mme marrant ce besoin de tout chiffrer, de tout quantifier, de penser qu'un bouquin not 8,5 est forcment mieux qu'un autre not 7,5. La personne qui chronique fait avec ce qu'elle a, son exprience de lecture, ses comparaisons, ses gots. Dj, elle prend sur son temps pour donner un avis circonstanci et pondr. Mais mme ainsi, la littrature, comme la peinture, la musique, ce n'est pas une science exacte qu'on dfinit au pied coulisse et au thermomtre.

Alors inventer de nouveaux barmes, tout le monde peut faire, et personne ne sera satisfait. Tiens, je viens d'en inventer un triple, en deux coups de cuiller pot. Pour moi, il est parfait :

0  :  F-  :  Ne citons mme pas le titre ni l'auteur
1  :  F   :  Jusqu'au titre qui est nul
2  :  E - :  La ddicace sa mre tait peu prs russie
3  :  E   :  C'est du copinage avec l'diteur, c'est sr
4  :  D-  : Un potentiel inexploit dans la lourdeur.
5  :  D   : A dfaut de roman, un recueil de poncifs
6  :  C-  : Peut faire pire ; mieux, on lui souhaite
7  :  C   : Des ides, un peu de style, mais a manque de liant
8  :  B-   : Prometteur dans tous les domaines
9  :  B    : Un savoir-faire vident, et de l'imagination
10:  A-   : Incontournable. L'vnement de l'anne en Fantasy !
11:  A    : Ma prochaine sance de signatures aura lieu la salle des ftes de Blocheville, demain, 17-19H. big_smile

Chacun-e peut s'amuser inventer les systmes de notation qu'il veut, critiquer n'en plus finir ceux qui ne sont donns l qu' titre indicatif, comme il a dj t dit et rpt. Il me semble que les critiques bnvoles du site font de leur mieux. Si les gens veulent pinailler longueur de forum sur un bouquin not 8,5 qui mriterait d'aprs eux 9, ou au contraire 8, c'est leur libert, mais c'est peut-tre aussi pour a que des forums font trs vite plus de 30 pages...rolleyes

Bon, je vais reprendre du tiramisu, a va me calmer.


Wrong in all the right ways, right in all the wrong ways.
        Tom Petty    https://www.youtube.com/watch?v=9TlBTPI … p;index=27
        The  Ghost Of Tom Joad      https://www.youtube.com/watch?v=n-mq0uJ7rlM

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#53 16/01/2012 22:21:33

Merwin Tonnel
POYO!!!
Lieu: USDA
Date d'inscription: 26/11/2005
Messages: 6707

Re: Notes & Notation

C'est voulu cette remonte du topic notations aprs ce week-end ? whistling

https://p.twimg.com/AjJ3jr8CIAEm02K.png


"Faith is a personal accord between a lone soul and that in which it chooses to believe. In any other guise it is nothing more than a thin coat of sacred paint slapped over politics and the secular lust for power."

Steven Erikson - Forge of Darkness

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#54 16/01/2012 22:22:10

Titou Nounou
Apprenti
Date d'inscription: 07/01/2012
Messages: 23

Re: Notes & Notation

Gwendal a crit:

Comme tu as du le voir, il y a tellement de sensibilits diffrentes (y'a mme des gens qui aiment Twilight et l'pe de vrit wink )

C'est pas gentil de se moquer calimero

*Mode mauvaise foi ON / En mme temps, il y aurait eu un systme de note plus clair, j'aurais peu tre lu des bouquins un peu plus aboutis et n'en serait pas l tongue / Mode mauvaise foi OFF *

Pour tre un peu plus serieuse et revenir au sujet, ce n'est jamais evident de choisir sa prochaine lecture.
De part mon exprience, je sais que lire 15/20 pages d'avis en tout genre me rebute avant de me lancer, dj j'ai peur d'tre spoilie et ensuite, ne connaissant pas le livre, 15 pages juste pour se faire une ide globale a fait beaucoup.

C'est donc en a que je trouve un groupement de notes intressant, en un coup d'oeil on a un avis global (qui peu videment ne pas reprsenter notre propre avis) mais cette note globale donne envie ou non de ce plonger dans le dtail de tous les commentaires.

Quoi qu'il en soit, je penses qu'il n'y a pas de systme parfait et il faut avouer que le site est trs bien fait, c'est juste pour le rendre "encore plus blanc que blanc" big_smile

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#55 16/01/2012 22:29:14

Aglaranna
Rveuse
Lieu: Perche sur un nuage
Date d'inscription: 16/08/2007
Messages: 500
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Re: Notes & Notation

Sincrement, je ne trouve pas vraiment redire sur le systme actuel de notation, qui n'est de toute faon qu'une indication gnrale. Les critiques sont mon humble avis beaucoup plus intressantes, et rvlatrices des qualits et dfauts d'un livre (du coup, on pourrait presque enlever les notes, que a me drangerait peine smile).


"Winter is coming"

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#56 17/01/2012 09:28:26

Foradan
Mollet de plomb
Lieu: Normandie
Date d'inscription: 13/05/2002
Messages: 12386
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Re: Notes & Notation

Titou Nounou a crit:

C'est donc en a que je trouve un groupement de notes intressant, en un coup d'oeil on a un avis global (qui peu videment ne pas reprsenter notre propre avis) mais cette note globale donne envie ou non de ce plonger dans le dtail de tous les commentaires.

Je vais commenter en reprenant un exemple clbre et controvers : le Seigneur des Anneaux et le Silmarillion critiqu par moi (ne cherchez pas, ce n'est pas en ligne), il n'y a pas de notes et si on cumulait des avis nombreux, on verrait sans doute que :

c'est pas orignal, on a dj vu/lu a mille fois
c'est pnible lire, on dirait le livre de la Gense
pourquoi il y a plus de pages de notes, annexes et appendices que d'action ?

ce qui donnerait une note finale bien plus basse -voire minable- que ma critique logieuse, enthousiaste, namoure et passionne.

Qu'en pensera le lecteur ? Que ce sont des livres "qui se mritent ?" ou que a demande trop d'efforts pour un truc qu'on retrouvera en light chez des auteurs plus rcents ?

La note et la chronique sont lies, elles refltent l'avis du chroniqueur, le forum est l pour des commentaires.

A titre de comparaison sur "les notes du lecteur/consommateur", le nombre de bonnes/mauvaises notes ne dit que les avis qui se sont exprims, taisant la majorit silencieuse. Il suffit de 3 rageux qui parlent pour faire plus de bruit que 10 fanboys discrets.

(Ceci au-del du strict cadre technique et du temps de mettre une solution en place, mon avis est de faire confiance et respect au chroniqueur et de suivre le forum pour dvelopper, mais personne ne peut promettre "vous avez aim le tome 1, vous aimerez-c'est oblig, c'est marqu sur la jaquette- le tome 2")

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#57 18/01/2012 17:37:54

Sworld
Elbakinien d'Argent
Date d'inscription: 14/05/2003
Messages: 422

Re: Notes & Notation

Il y a un bouton j'aime (li facebook) en bas des critiques, et il n'y a pas grand monde qui aime quelque chose huh

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#58 18/01/2012 17:39:08

Aglaranna
Rveuse
Lieu: Perche sur un nuage
Date d'inscription: 16/08/2007
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Re: Notes & Notation

J'ai pas facebook mrgreen


"Winter is coming"

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#59 18/01/2012 19:11:22

Firiel
Dame
Date d'inscription: 15/09/2010
Messages: 267

Re: Notes & Notation

Aucune note ni aucune critique ne peut garantir un lecteur qu'il aimera le livre.  (C'est d'ailleurs pour a que la plupart du temps j'emprunte au lieu d'acheter). Une critique logieuse et des avis positifs sur le forum ne font qu'indiquer qu'il y a de bonnes chances que le livre ne soit pas mauvais.

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#60 19/01/2012 16:31:51

Foradan
Mollet de plomb
Lieu: Normandie
Date d'inscription: 13/05/2002
Messages: 12386
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Re: Notes & Notation

Quoique, il y a des fans enthousiastes du cycle de Gor (sans parler d'autres spcimens auquels chacun pense sa manire).

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