#21 24/10/2011 19:33:07

Albéric
nécromancien de sujets
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Re: Notes & Notation

Sans esprit de polémique ou de contestation, j'ai presque été surpris de voir Winterheim "renoté" à 7,5/10.
Pas que le cycle le démérite, mais je n'avais pas eu l'impression dans les précédentes critiques qu'il avait autant de qualité.

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#22 24/10/2011 19:47:25

Foradan
Mollet de plomb
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Re: Notes & Notation

Albéric a écrit:

Sans esprit de polémique ou de contestation, j'ai presque été surpris de voir Winterheim "renoté" à 7,5/10.
Pas que le cycle le démérite, mais j'avais eu l'impression dans les précédentes critiques qu'il avait autant de qualité.

Ta dernière phrase est complète ? J'ai un souci pour me décider si c'est un message pour ou contre la valeur du livre.

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#23 24/10/2011 19:51:37

Albéric
nécromancien de sujets
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Re: Notes & Notation

Merci de veiller au grain Foradan... effectivement la phrase ne voulait pas dire grand chose.
Il aurait mieux valu que j'écrive :
"Pas que le cycle le démérite, mais je n'avais pas eu l'impression dans les précédentes critiques qu'il avait autant de qualité."

Ceci étant dit, j'ai donné mon avis, aussi court soit-il, dans le sujet dédié.

Dernière modification par Albéric (24/10/2011 20:17:18)


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#24 25/10/2011 14:18:05

Gillossen
Spécialiste en résurrection
Lieu: Entre deux chapitres
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Re: Notes & Notation

Mais là, si tout le monde doit réagir à une note avec laquelle il n'est pas d'accord, on ne s'en sortira pas. wink


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#25 25/10/2011 14:27:35

Albéric
nécromancien de sujets
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Re: Notes & Notation

Histoire d'être précis, c'est pas que je suis en désaccord avec la note loin s'en faut ! rolleyes
Mais au vu des critiques précédentes et du resserrement des notes, je ne m'attendais pas du tout à ce 7,5/10. wink
De la surprise en somme, pas de la contestation...

Mais oui effectivement, si chaque note est contestée à de nombreuses reprises, on ne s'en sortira pas ! tongue

Dernière modification par Albéric (25/10/2011 14:27:44)


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#26 25/10/2011 14:43:43

Gillossen
Spécialiste en résurrection
Lieu: Entre deux chapitres
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Re: Notes & Notation

Albéric a écrit:

De la surprise en somme, pas de la contestation...

Non mais j'ai bien compris, pas besoin de prendre des gants. wink

Maintenant, comme je le disais dans ce sujet ou un autre, la démarche n'est pas mathématique. Donc toutes les notes ne sont pas forcément appelées à être revues à la baisse.


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#27 11/11/2011 14:08:23

Albéric
nécromancien de sujets
Date d'inscription: 17/05/2007
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Re: Notes & Notation

Je vais encore faire mon empêcheur de tourner en rond,
mais le Porteur de Lumière (7/10) est-il si terriblement inférieur à L'Ange de la Nuit (8, 8 et 8,5/10) ?

Dernière modification par Albéric (11/11/2011 14:08:43)


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#28 11/11/2011 15:28:29

Gillossen
Spécialiste en résurrection
Lieu: Entre deux chapitres
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Re: Notes & Notation

Qu'est-ce que tu veux que je te dise ? smile Évidemment que oui dans mon esprit, même si le tome 2 de la trilogie de l'Ange de la Nuit va sûrement perdre un demi-point. smile

Et je reposte ce que tu as écrit dans le sujet Tron, même si je ne suis pas forcément d'accord, mais j'ai trouvé ça intéressant :

Le critique cherche les défauts et finit par ne rien aimer du tout.
Le passionné cherche les qualités et finit par tout aimer ou presque.


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#29 11/11/2011 16:52:17

Albéric
nécromancien de sujets
Date d'inscription: 17/05/2007
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Re: Notes & Notation

Pour parler chiffres, je serais moi-même bien en peine de comparer les 2 œuvres.
On sent le Porteur de Lumière plus réfléchi et plus abouti, mais il ne comporte pas les fulgurances pleine de bruits et de fureur et les moments de noirceur bruts et brutales de l'Ange de la Nuit, qui était inégal, contrasté et partait volontiers dans tous les sens.
On connaît maintenant les qualités, les défauts et les limites de l'auteur : espérons que la suite continuera dans la bonne voie.

Dernière modification par Albéric (11/11/2011 16:52:55)


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#30 13/11/2011 01:07:38

Guigz
Coach Guigzson
Lieu: Au vestiaire
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Messages: 2898

Re: Notes & Notation

Albéric, plutôt que de poster souvent sur ce fil, peut-être pourrais tu aller donner ton impression de la critique dans le sujet approprié non ? wink

Parce que là franchement, sur les deux pages de ce fil, je me demande bien à quoi sert de remettre en cause chaque note du site et de remonter un sujet pour poser toujours le même type de question huh


Ainsi le peuple attendit un héros capable de soulever l'épée sacrée et de ramener la paix dans le monde. Aujourd'hui, les derniers sages de la Terre s'accordent pour dire que cette arme qui porte en elle le destin du monde se nomme en réalité : Pénis-de-Guigz"

Ecrit de la main droite par la très Vénérée Mère Wintonelle, scribe royale de la cité-impériale d'Elbakin-Poinete.

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#31 13/11/2011 07:11:44

Albéric
nécromancien de sujets
Date d'inscription: 17/05/2007
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Re: Notes & Notation

@ Guigz
Cela a été fait dans les 2 sujets appropriés avant même de venir poster ici. wink
En intervenant ici, cela évite d'alourdir plus au moins inutilement lesdits sujets dédiés.

Et puis c'est pas de la remise en cause (voir explication dans un message précédent) rolleyes
Et puis c'est pas chaque note (voir explication dans un message précédent) rolleyes

Les mêmes causes produisant les mêmes effets, je pose effectivement le même type de question.
Les notations sont sujettes à évolutions : au fil du temps certains titres ont gagné ou perdu des points, alors que d'autres pas du tout. Dans l'absolu, si un auteur écrit un livre noté disons 8/10, puis ensuite un livre dont la critique souligne qu'il est bien meilleur mais que l'un et l'autre restent notés à 8/10, cela me turlupinerait et je reviendrai poser la même question. A chacun ses défauts...

EDIT :
J'avais créé ce sujet suite aux questions de plusieurs elbakiniens sur la notation de tel ou tel livre/cycle auxquels il avait été répondu que les sujets dédiés n'est pas forcément l'endroit le plus approprié pour débattre des notes.
Charité bien ordonnée commençant par soi-même, j'y post mes interrogations sur les notes.
Maintenant qu'elles sont centralisées, elles sont peut-être juste plus visibles qu'avant...

Dernière modification par Albéric (14/11/2011 18:31:49)


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#32 13/11/2011 23:06:17

Guigz
Coach Guigzson
Lieu: Au vestiaire
Date d'inscription: 04/06/2009
Messages: 2898

Re: Notes & Notation

Albéric a écrit:

@ Guigz
Cela a été fait dans les 2 sujets appropriés avant même de venir poster ici. wink
En intervenant ici, cela évite d'alourdir plus au moins inutilement lesdits sujets dédiés.

Cela n'alourdit pas tant les sujets dédiés qu'un sujet comme celui-ci qui a davantage l'air d'un sujet créé pour que les chroniqueurs se justifient des notes qu'ils donnent aux livres.



Les mêmes causes produisant les mêmes effets, je pose effectivement le même type de question.
Les notations sont sujettes à évolutions : au fil du temps certains titres ont gagné ou perdu des points, alors que d'autres pas du tout. Dans l'absolu, si un auteur écrit un livre noté disons 8/10, puis ensuite un livre dont la critique souligne qu'il est bien meilleur mais que l'un et l'autre restent notés à 8/10, cela me turlupinerait et je reviendrai poser la même question. A chacun ses défauts...

Je me demandes pourquoi tu n'attends pas simplement que l'on termine de remettre à jour toute la notation des anciens ouvrages chroniqués. Malheureusement ça prend du temps (à chacun ses défauts, comme tu dis), oui on sait, mais on ne peut faire autrement ou plus vite.
Et puis, certes les notes peuvent être vues comme des raccourcis permettant de ne pas lire les critiques, mais en cas de doute le billet du chroniqueur est aussi là pour indiquer la couleur du bouquin, en cas de doute sur la note.

Et se répéter n'est pas toujours un problème, mais en seulement deux pages cela fait beaucoup. rolleyesrolleyes


Ainsi le peuple attendit un héros capable de soulever l'épée sacrée et de ramener la paix dans le monde. Aujourd'hui, les derniers sages de la Terre s'accordent pour dire que cette arme qui porte en elle le destin du monde se nomme en réalité : Pénis-de-Guigz"

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#33 14/11/2011 14:26:23

Gillossen
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Re: Notes & Notation

Personnellement, ça ne me dérange pas plus que ça. smile Je préfère quelqu'un qui vient poser franchement une question plutôt qu'une série de sous-entendus ! smile


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#34 14/11/2011 18:36:14

Albéric
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Re: Notes & Notation

Pas de souci les gars, je vais tâcher de ronger mon frein en attendant l'homogéisation des notations !

Et puis, certes les notes peuvent être vues comme des raccourcis permettant de ne pas lire les critiques, mais en cas de doute le billet du chroniqueur est aussi là pour indiquer la couleur du bouquin, en cas de doute sur la note.

Merci à Gillossen, Publivore, Belgarion et tous les autres qui parviennent à écrire des critiques conséquentes, fouillées et intéressantes sans pour autant qu'elle ne contienne le moindre spoiler ! BRAVO !!!!
Pour autant cela reste parfois confusant d'avoir des livres notés 6/10 ou 6,5/10 avec un critique plutôt assez positive...


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#35 14/11/2011 18:39:56

Luigi Brosse
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Re: Notes & Notation

La réponse est dans la question peut-être ?

Au bac, 6/10 = 12/20 = mention assez bien = "critique assez positive" (je te cite)...

Où est l'incohérence ?


"Se prépare pour la fin du monde, mais en musique."

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#36 14/11/2011 19:31:02

Albéric
nécromancien de sujets
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Re: Notes & Notation

Plusieurs elbakiniens, dont moi depuis quelques temps, ont pris comme habitude de plus ou moins passer leur chemin en dessous de 7/10, mais j'ai repéré plusieurs titres notés 6,5/10 dont parfois on cherchait les éléments négatifs dans la critique sans les trouver réellement (par exemple pour Rubedo, Belgarion souligne plusieurs fois et longuement les nombreuses qualités mais sans pour autant mettre en exergue des défauts évidents).
Alors oui si on prend les choses à la lettre, il n'y a pas d'incohérence mais c'est confusant d'avoir des critiques globalement plus élogieuse pour des livres notés en dessous de 7/10 que pour certains titres notés au-dessus de 8/10.
L'homogénéisation des notes est en cours me souffle-t-on à l'oreille, donc je ne me fais pas plus de bile que cela. happy


PS: ce n'est ni des critiques, ni des remises en causes de qui que ce soit évidemment...

Dernière modification par Albéric (03/01/2012 22:07:24)


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#37 14/11/2011 21:43:43

dwalan
Immortellement mort
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Re: Notes & Notation

Personnellement, ça ne me choque pas de voir un 6 ou un 6,5 avec peu de défauts dans la critique : ça veut dire que le livre est pas mal (puisqu'il a au dessus de la moyenne), mais que "tout le monde" ne l'appréciera pas forcément, alors qu'un 7-7,5 pourra être de la même qualité avec l'avantage de plaire à un plus grand nombre.


„ Il est des mystères que l’on peut à peine imaginer, et que l’on ne résoudra qu’en partie. “
Bram Stoker

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#38 15/11/2011 05:23:45

Ethan Iktho
Schrödinger's cat
Lieu: Out of the box, Erwin...
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Messages: 1474

Re: Notes & Notation

Albéric a écrit:

[...] il n'y a pas d'incohérence mais c'est confusant [...]

Et c'est peu de le dire, probablement. sad


Wrong in all the right ways, right in all the wrong ways.
        Tom Petty    https://www.youtube.com/watch?v=9TlBTPI … p;index=27
        The  Ghost Of Tom Joad      https://www.youtube.com/watch?v=n-mq0uJ7rlM

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#39 15/11/2011 07:36:48

Lorhkan
Deux de tension...
Lieu: Rennes
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Re: Notes & Notation

Là au moins, ça oblige les lecteurs à lire les critiques, et à moins se concentrer sur les notes... Pas une mauvaise chose finalement... wink


"Je ne fus bientôt plus qu'une tempête, un torrent de cris, de douleurs, le fracas d'un orage menaçant. J'étais l'oeil d'un cyclone, et une seule idée figeait mon esprit vidé : tout balayer sur mon passage.
Et faire cesser tout cela. Ce terrifiant cauchemar de mort.
Je suis le cartar Tiric Sherna. Donnez moi la paix, ou bien mourez tous."

Thomas Geha, Le Sabre de Sang

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#40 16/11/2011 18:15:56

Gillossen
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Re: Notes & Notation

Il faut voir aussi que même s'il y a une certaine uniformisation des notes, chacun garde tout de même sa sensibilité. smile Et belgarion par exemple, je ne pense pas qu'il m'en tiendra rigueur de dire ça, aime bien généralement faire ressortir avant tout le positif, histoire d'encourager.


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