#1 20/08/2011 17:45:28

Albric
ncromancien de sujets
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Notes & Notation

@ Belgarion

Flykillerman a crit :
C'est ce que je dis. Plusieurs notes permettraient de mieux "situer" une uvre.
Plusieurs 6 = bof ==> je passe
Des notes plus varies= les gots et les couleurs ==> je tente ma chance.

Tu as raison de proposer des question flykillerman mais je pense que ce serait mieux d'aborder cette problmatique dans un sujet dans la partie organisation du site.

J'ai cherch longtemps je n'ai trouv aucun sujet sur la question : donc je l'ai cr.
Aux modrateurs, s'ils ont le temps, de dplacer ici interventions se rapportant au sujet.

@ Flykillerman

mais le problme des notes est rcurrent ces derniers temps

Non : ni aujourd'hui, ni hier il me semble ? Les notes m'ont toujours parues en adquation avec les critiques.
Critiques qui m'ont toujours parues impartiales quand elles n'taient pas tout simplement trs bien fichues (je n'ai plus les topics en tte, mais il n'y a qu' voir tout le bien que je pense des critiques de untel ou untel sur tel ou tel ouvrage critiqu).
Personnellement j'essaye dans la mesure du possible de donner une note/valuation aux livres que je lis, histoire de me donner une chelle de valeur pour comparer les ouvrages les uns aux autres, ce qui est toujours totalement subjectif cela va sans dire.
Aprs je viens un peu pinailler quand mon impression est suprieure ou infrieure de 1 point ou plus par rapport la note du chroniqueur. Si cela est arriv 2/3 fois en peu de temps, c'est pur hasard et parce que je donne quand mme pas mal d'avis.

@ Gillossen

Donner plusieurs notes n'a jamais t envisag, pour la bonne et simple raison que nous n'avons dj pas le temps de tout lire. Mais cela n'empche pas un chroniqueur de donner son avis sur un roman dj critiqu sur le site mme s'il ne s'en est pas charg lui-mme.

+1 : c'est trop de taf pour les chroniqueurs : les sorties fantasy VF et VO sont vraiment trs (trop ?) nombreuses.

La seule chose qui a chang ces derniers temps, c'est la volont de noter de faon plus resserre.

Tu avais dj voqu ce sujet je ne sais plus o. Pour moi cela pose un problme dans la mesure o dsormais il y a un bon paquet de bouquins qui obtiennent entre 6/10 et 7/10 alors qu'auparavant ils auraient pass le cap fatidique du 7/10, alors que les ouvrages anciennement chroniqus restent eux dans l'ancienne chelle de valeur avec des notes comprises entre 7/10 et 8/10.
Cela cr un dcalage "artificiel" qui me gne un peu aux entournures, mais comme tu l'as dj dit toi-mme :
"Rien nempche un chroniqueur de revoir sa note/notation posteriori."

Dernire modification par Albric (21/08/2011 17:03:40)


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#2 21/08/2011 16:30:45

Gillossen
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Re: Notes & Notation

mais comme tu l'as dj dit toi-mme, rien nempche un chroniqueur de revoir sa note/notation posteriori.

C'est bien mon objectif, mais c'est un travail de longue haleine.


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#3 21/08/2011 16:37:19

Albric
ncromancien de sujets
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Re: Notes & Notation

Tche "titanesque" effectivement : ohmy
je te souhaite bon courage, et ce d'autant plus fort que tu as dj un taf d'enfer faire !

Dernire modification par Albric (21/08/2011 16:38:05)


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#4 27/08/2011 16:22:14

Albric
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Re: Notes & Notation

@ Cedric Ferrand (concernant la notation de son ouvrage Wastburg) :

Par contre, une bonne note de 8/10, a me condamne au succs d'estime ou bien ?

Vu le faible nombre d'ouvrages ayant atteint 9 ou plus, 8/10 est une trs bonne note.
Et le 8/10, autrefois plus gnreusement donn qu'aujourd'hui, concerne dsormais le haut du panier ! smile
Concrtement cela condamne les Elbakiniens a suivre de prs l'ouvrage et son auteur... wink

Dernire modification par Albric (04/10/2011 21:43:37)


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#5 27/08/2011 18:15:38

Cdric Ferrand
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Re: Notes & Notation

Albric a crit:

Vu le faible nombre d'ouvrages ayant atteint 9 ou plus, 8/10 est une trs bonne note.
Et le 8/10, autrefois plus gnreusement donn qu'aujourd'hui, concerne dsormais le haut du panier ! smile
Concrtement cela condamne les Elbakiniens a suivre de prs l'ouvrage et son auteur... wink

Merci Albric, a me permet de mieux me situer sur l'chelle elbakinienne.
J'avais l'impression que la moyenne tait 7, en fait.

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#6 27/08/2011 18:50:06

Albric
ncromancien de sujets
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Re: Notes & Notation

@ Cedric Ferrand

J'avais l'impression que la moyenne tait 7, en fait.

Avant oui, maintenant au-dessus de 7 on entre dans le dernier tiers (c.a.d au-del de 14/20 pour faire "scolaire").


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#7 27/08/2011 19:16:22

Foradan
Mollet de plomb
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Re: Notes & Notation

Pus prcisment, comme on ne peut pas tout lire non plus, il y a certains titres qui ne sont pas critiqus, dont certains auraient probablement une note faible (surtout certaines collections dont la couverture rebutante peut faire perdre au moins 3 points wink ).

Il peut donc arriver que nous critiquions une moyenne de livres "plutt bons", mais chaque note se justifie, tant un 2 qu'un 9.

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#8 27/08/2011 19:30:48

Albric
ncromancien de sujets
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Re: Notes & Notation

Foradan  a crit :
Plus prcisment, comme on ne peut pas tout lire non plus, il y a certains titres qui ne sont pas critiqus, dont certains auraient probablement une note faible. Il peut donc arriver que nous critiquions une moyenne de livres "plutt bons".

On les aime nos chroniqueurs prfrs, on ne veut pas non plus leur infliger des purges rptition ! tongue

surtout certaines collections dont la couverture rebutante peut faire perdre au moins 3 points wink

C'est terrible : la couverture ne pardonne pas comme variable d'ajustement de la notation.
Il y a des noms balancer comme cela pour les collections aux couvertures rebutantes ?


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#9 27/08/2011 22:02:46

Cdric Ferrand
Istar
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Re: Notes & Notation

Foradan a crit:

Il peut donc arriver que nous critiquions une moyenne de livres "plutt bons", mais chaque note se justifie, tant un 2 qu'un 9.

En fait, j'utilise les notes de mes comparses Jean-Philippe Jaworski et Laurent Kloetzer pour me situer. C'est un peu comme se comparer la moyenne de la classe plutt que de regarder juste la note brute.

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#10 27/08/2011 23:03:28

Ethan Iktho
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Re: Notes & Notation

Foradan a crit:

Pus prcisment, comme on ne peut pas tout lire non plus, il y a certains titres qui ne sont pas critiqus, dont certains auraient probablement une note faible (surtout certaines collections dont la couverture rebutante peut faire perdre au moins 3 points wink ).

Il peut donc arriver que nous critiquions une moyenne de livres "plutt bons", mais chaque note se justifie, tant un 2 qu'un 9.

Je n'ai pas d remonter assez loin dans les forums ddis, mais je n'ai encore jamais vu une note de 2/10.  Dans les faits, je remarque qu'une note de 6 ou 6,5 sur 10 est considre comme une vritable sanction, voire une injustice criante, pour qui a apprci le bouquin.

En gros, et de ce que j'ai vu, les notes s'talent de 5 (bouse), 9 (incontournable). Les moins de 5 et les 10, je n'en ai pas trop vu.

Des hebdos et d'autres sites ont trouv un systme plus simple : des toiles (5, souvent), ou des notations par catgorie ("Peut se lire" ; ""Se lit" ; "A lire" ; "A lire en priorit" ; " Incontournable") et ce genre d'approximations dfinitives.

Aucun systme n'est parfait, c'est une vidence. Mais si Elbakin conserve un systme de notation sur 10, il serait peut-tre sain que les personnes qui chroniquent jugent sur 10, et non de 5 10.  Non ?

@ Foradan : Quand tu dis qu'avant d'ouvrir un bouquin et donc d'avoir lu autre chose que le titre, sa "couverture rebutante" et la collection o il parat lui font perdre 3 points recta, moi, a me fait, comment dire... bizarre.


Wrong in all the right ways, right in all the wrong ways.
        Tom Petty    https://www.youtube.com/watch?v=9TlBTPI … p;index=27
        The  Ghost Of Tom Joad      https://www.youtube.com/watch?v=n-mq0uJ7rlM

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#11 28/08/2011 00:34:26

Gwendal
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Re: Notes & Notation

Ethan Iktho a crit:

@ Foradan : Quand tu dis qu'avant d'ouvrir un bouquin et donc d'avoir lu autre chose que le titre, sa "couverture rebutante" et la collection o il parat lui font perdre 3 points recta, moi, a me fait, comment dire... bizarre.

Sans trop m'avancer (je ne suis pas Foradan), le petit clin d'oeil cot semble indiquer soit une pointe d'humour ou une pointe de provoc.


‎Profil Babelio : http://www.babelio.com/monprofil.php?id_user=8303

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#12 28/08/2011 02:42:57

Merwin Tonnel
POYO!!!
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Re: Notes & Notation

Aucun systme n'est parfait, c'est une vidence. Mais si Elbakin conserve un systme de notation sur 10, il serait peut-tre sain que les personnes qui chroniquent jugent sur 10, et non de 5 10.  Non ?

C'est justement ce virage que les chroniqueurs (Gillo en tte) ont pris rcemment (bon il y a plusieurs mois dj), en n'hsitant pas descendre bas quand le livre n'a pas le niveau.
Quoiqu'il en soit, le 8/10 c'est la premire note du palier de la mention trs bien wink

Rappelons aussi que le plus important, c'est la critique en elle-mme plus que la note toute seule.


"Faith is a personal accord between a lone soul and that in which it chooses to believe. In any other guise it is nothing more than a thin coat of sacred paint slapped over politics and the secular lust for power."

Steven Erikson - Forge of Darkness

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#13 28/08/2011 02:52:10

Foradan
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Re: Notes & Notation

Gwendal a crit:

Ethan Iktho a crit:

@ Foradan : Quand tu dis qu'avant d'ouvrir un bouquin et donc d'avoir lu autre chose que le titre, sa "couverture rebutante" et la collection o il parat lui font perdre 3 points recta, moi, a me fait, comment dire... bizarre.

Sans trop m'avancer (je ne suis pas Foradan), le petit clin d'oeil cot semble indiquer soit une pointe d'humour ou une pointe de provoc.

Non seulement c'est de l'humour, mais en voyant certaines couvertures mal photoshoppes, il est difficile de ne pas avoir un a priori : parfois la qualit du bouquin se suffit, et parfois, mi chemin, on retourne voir la couverture "aaah, c'tait donc un dragon "a" ".

De mme qu'une 4 de couv ou un prologue contenant des fautes, des orthographes incertaines, a contribue "enlever des points" ds le dbut, points qu'il faudra regagner la qualit du texte (mais c'est une critique portant aussi bien sur l'objet livre que le texte dans ce cas).

Sinon, il y a le "tri par note" http://www.elbakin.net/fantasy/livre/tr … #livre_2-0, mme si tout n'est pas encore calibr dessus (mais les schtroumpfs travaillent dans le secret de la champignonnire).

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#14 28/08/2011 12:00:20

Althia
Petite fille curieuse
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Re: Notes & Notation

Ethan Iktho a crit:

Aucun systme n'est parfait, c'est une vidence. Mais si Elbakin conserve un systme de notation sur 10, il serait peut-tre sain que les personnes qui chroniquent jugent sur 10, et non de 5 10.  Non ?

D'une part, comme l'a dit Merwin, les notes se resserrent mais c'est quelque chose qui prend du temps. Ensuite, il y a toujours eu des notes en dessous de 5. Elles sont peu nombreuses mais elles existent. Je trouve dommage de laisser entendre que les chroniqueurs se sont mis une "barrire magique" qui les empche de mettre moins de cinq. Surtout que ce n'est pas le cas. En ce qui me concerne, le zro n'est pas tabou lorsque je rdige mes chroniques.

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#15 28/08/2011 15:42:38

Albric
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Re: Notes & Notation

Les notes particulirement basses existent, mais comme on ne parle pas beaucoup des daubes, il faut phosphorer pour s'en rappeler.

@ Althia

Je trouve dommage de laisser entendre que les chroniqueurs se sont mis une "barrire magique" qui les empche de mettre moins de cinq

J'ai toutefois, tord ou raison, l'impression qu'il existe une forme de retenue : quand un bouquin est trs moyen (pour ne pas dire mauvais), on rsiste la tentation de troller pour le plaisir troller surtout quand l'ouvrage n'tait pas trs ambitieux la base. Mais quand l'auteur ou l'diteur se la ptent un peu avec des ouvrages trs mdiocres, alors l il devient nettement plus difficile de ne pas se lcher.

D'une part, comme l'a dit Merwin, les notes se resserrent mais c'est quelque chose qui prend du temps

Les notes se resserrent actuellement certes, mais quand j'ai consult le tri par note voqu par Foradan j'ai trouv qu'il y avait pas mal d'ouvrage lgrement sous ou surnot (enfin, c'est mon avis ; et les avis aussi peuvent voluer avec le temps par comparaison avec de nouvelles expriences de lecture).


@ Foradan
Bon courage aux schtroumpfs de la champignonnire ! rolleyes


Suggestion aux modrateurs :
Une page ddie au hall of fame (les 10 uvres les mieux notes), cela pourrait tre assez sympa ! smile

Dernire modification par Albric (04/10/2011 21:46:34)


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#16 28/08/2011 20:37:12

Foradan
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Re: Notes & Notation

Pour ce dernier point, il y a surtout que tout n'a pas encore repass le crible, il y a tant faire que a prendra du temps pour mettre niveau : bis repetita Merwin, la note est surtout indicative pour illustrer le texte de la chronique.

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#17 01/09/2011 17:54:25

Gillossen
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Re: Notes & Notation

Comme je suis de bonne humeur en ce jour anniversaire... wink

Aucun systme n'est parfait, c'est une vidence. Mais si Elbakin conserve un systme de notation sur 10, il serait peut-tre sain que les personnes qui chroniquent jugent sur 10, et non de 5 10.  Non ?

Comme l'a dit Foradan, il y a des romans que l'on ne prend mme pas la peine de critiquer, car sans doute condamns des 2-3-4 justement. Par la force des choses, a "rehausse" la moyenne. Mais ce n'est pas une volont dans le but de donner l'impression que "la fantasy, c'est gnial, tous les bouquins qui sortent sont merveilleux." wink

J'ai toutefois, tord ou raison, qu'il existe une forme de retenue : quand un bouquin est trs moyen (pour ne pas dire mauvais), on rsiste la tentation de troller pour le plaisir troller surtout quand l'ouvrage n'tait pas trs ambitieux la base.

En mme temps, est-ce que mettre un 2 obligerait "troller" dans sa chronique ? Je ne crois pas. Il faut voir qu'un mauvais roman, de mon point de vue, c'est toujours plus regrettable qu'autre chose. a prend la place de bons romans dans les rayons. a peut mme nuire l'image du genre. Etc, etc... Donc je pense qu'une chronique ngative laisse plus souvent place au dpit qu' l'envie de tourner le roman en question en ridicule.

Depuis les dbuts du site, il y a toujours eu des gens pour nous trouver trop gentils ou bien au contraire trop mchants. Trop conciliants ou trop durs. Mais je dirais que peu importe la note, ou le ton d'une chronique, c'est avant tout une certaine rigueur qui me semble importante. smile


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#18 03/09/2011 02:57:29

Luigi Brosse
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Re: Notes & Notation

Je viens ajouter mon petit grain de sel. Oui, la moyenne des notes est srement haute (plus que 5). Et cela s'explique mon avis par au moins deux facteurs : le premier c'est qu'on a la chance d'avoir quand mme des diteurs qui dans la plupart des cas font du bon travail (c'est pas de la lche, juste qu'ils sont souvent passionns et que sortir que des daubes, a coule assez vite une maison d'dition) et donc proposent des livres plutt bons. La seconde, c'est que les livres mauvais, bah, on n'a pas forcment envie de les lire, ni d'en parler, donc ils ne sont pas forcment prsents dans nos pages. On essaie bien de couvrir autant que possible tout ce qui sort, mais c'est vident que nous ne pouvons tre totalement exhaustif (et les mauvais romans font partie de ce qui saute en premier, c'est vident).

Pour revenir au seuil du 5, je suis pass en dessous (parfois). J'ai aussi mis un 10 (une fois). Et les deux sont difficiles tayer et dfendre. Mais quoi qu'il en soit, je n'ai pas de barrire avant de commencer.


"Se prpare pour la fin du monde, mais en musique."

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#19 03/09/2011 14:57:31

Gillossen
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Re: Notes & Notation

Je serai davantage d'accord avec ton n2 malgr tout. smile


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#20 03/09/2011 16:00:31

John Doe
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Re: Notes & Notation

C'est sur que, si on a la malchance de tomber sur un roman qui est mauvais (ou trs moyen), il faut tre motiv pour en plus prendre le temps de rdiger une chronique un tant soit peu argumente.smile


Better a life like a falling star, brief and bright across the dark, than the long, long waiting of the immortals, loveless and cheerlessly wise   - The Broken Sword - Poul Anderson               
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