#1 14/04/2011 21:03:12

RicardusAlpert
Mage
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Quel scnario pour Bilbo(n) le hobbit ?

Alors a y est, le tournage de Bilbo le hobbit a bel et bien commenc. Nous avons eu droit aujourd'hui la premire vido making of   promotionnel du film. A partir de maintenant l'intrt des fans  va aller croissant, la sortie du film se rapprochant Grand Pas (de hobbit).

Aussi devant l'absence de blog spcifique ddi au film (gageons que cela changera bientt),je me suis dcid lancer le dbat sur  Elbakin. Quel scnario pour Bilbo le Hobbit ?


INTRO : Mon avis sur le scnario du SDA de Peter Jackson.

Avant toute chose, je tiens prciser que j'ai bien sr lu l'intgralit de l'uvre de Tolkien (et ce avant la sortie des films).
Je pourrais m'attarder des heures sur l'adaptation tant il y a de choses dire, mais j'irai ici l'essentiel. Pour moi, le film est une vraie russite. En ce qui concerne le scnario, le trio de scnariste a bien su retranscrire l' atmosphre des livres et est rest trs fidle l'histoire en elle mme. Bien sr, on peut regretter certains dtails qui nuisent la vraisemblance : Legolas en surfeur accompli qui extermine un oliphant lui tout seul - est un skateur ; Gimli ou le comique de service. Mais bon ces exemples ne sont que des dtails, qui donnent au final le ct Fun qui manquait au SDA pour le public hollywoodien.
Les plus gros changements par rapport au livre rsident dans ces quelques points suivants : l'absence de Tom Bombadil, la prsence des elfes dans la bataille du gouffre de Helm, le dnouement de la bataille des champs de Pelennor, le retour paisible la Comt.  Tom Bombadil, grand mystre du seigneur des anneaux, a beau tre un joyeux drille, son absence dans le film n'est que salutaire tant le rle du personnage est inexistant dans le livre.  Les elfes dans  la bataille du gouffre ont permis d'inscrire dfinitivement les elfes dans la mythologie tablie par le film. Visuellement, c'est trs russi et cela permet de tisser un lien entre le premier et le second opus. L'arme des morts qui dlivre la cit de Minas Tirith. Peter  Jackson n'tait pas pour. Mais devant l'ampleur  du film, on comprend qu'il fallait finir cette bataille rapidement. Rajouter la ligne d'Aragorn, aurait complexifi outre mesure le film et alourdit le budget dj consquent.  Enfin la Comt paisible, bon ben aprs 3h30 de film  et un dnouement assez crispant dur de rempiler pour encore 30 min.

Voil, pour une analyse trs trs succincte du SDA. On garde donc tout. On regrettera quand mme la version longue du troisime film qui est poussive et qui contient des scnes mal avises (notamment le passage avec l'arme des morts et les crnes qui s'croulent, c'est assez ridicule).


I.De la diffrence entre le seigneur des anneaux et bilbo le hobbit (les livres)


J'ai relu Bilbo le Hobbit rcemment. Je l'ai relu 2 fois en 1 mois. Bon, cce n'est  pas ici que je vous apprendrez la diffrence de style entre les deux oeuvres. Bilbo est clairement fait pour un public d'enfants. Le livre est dcoup en aventures qui se suivent. Au fur et mesure du roman, comme tout roman initiaque Bilbo prend de plus en plus d'assurance et du boulet que l'on traine il devient le   sauveur. C'est ultra classique. a a t fait et refait. Et c'est notamment parce que Frodon ne suit pas du tout le mme prible psychologique que le SDA est un roman de fantasy unique.
Revenons Bilbo, l'anti hros qui devient le hros. Le livre est donc trs dcoup, conu pour tre racont l'oral ses enfants.  Le hros avance → Problme (trolls, smagol, loups, araignes, elfes, dragon, nains, guerre finale) → Solution (gandalf, ruse, anneau et dard, aigles, anneau et ruse, ruse, ).
Tout cela pour dire que Bilbo le Hobbit est fondamentalement diffrent dans sa structure. Or agencer ainsi des aventures ne fera pas un bon film. Il faut crer de la tension, des liaisons entre les diffrentes scnes. Si Peter Jackson avait alterner les squences entre la qete de l'anneau et celle d'Aragorn c'est parce que c'est indispensable dans une uvre cinmatographique. Le seigneur des anneaux ce n'est pas un livre centr sur Frodon, Bilbo est un livre centr sur Bilbo. Or la trilogie de PJ a pratiquement crer le genre au cinma. Devant le succs de ses films, PJ va utiliser la mme recette. Il faut pour Biblo un rcit choral, avec une multiplicit de personnages secondaires dvelopps (ce qui diffre de Bilbo le hobbit le livre)
Il fallait simplifier le SDA pour l'adapter ; il faudra complexifier bilbo le hobbit (sans pour autant tomber dans les clichs des 7 nains avec un nain joyeux, un autre bourru,...).

    II.  De la difficult de passer du livre au scnario

Peter Jackson semble tre parti sur cette voie. Parions que Bombur (le nain gros ) sera beaucoup plus dvelopp dans le film. Il sera le nain auquel chacun s'identifiera. L'ami que l'on a toujours rv d'avoir. Le Hugo Reyes  de Bilbon le Hobbit. Chaque hros a son compagnon, pour Bilbon il s'agit de Bombur.  Parmi les 13  nains,  il est vident que plus de la moiti seront la pour faire de la figuration.  Il semblerait mme souhaitable que Peter Jackson ancre l'histoire dans une certaine ralit en faisant mourir 3 ou 4 nains avant la bataille finale.


Il est de mme trs difficile d'imaginer un film sans histoire d'amour, voire sans personnage fminin (comme dans Bilbo).  Or si le SDA avait Arwen et Aragorn , quid des oestrognes dans Bilbo ? On voit mal PJ dvelopper une histoire d'amour autour de Bilbo (c'est mme impossible); introduire des nains femmes .. pas vident. Il resterait donc une histoire d'amour entre 2 elfes ? Comment l'inclure dans le film ? Mystre. Il n'y aura donc peut tre pas de romance dans le film... suivre.

Une autre difficult qu'il faudra surmonter : comment retranscrire l'cran des animaux parlant ? Si d'autres films de Fantasy font parler les btes, il est dur de s'imaginer aprs vu le SDA les aigles, les trolls ou mme Smaug parler.

Par ailleurs, l'un des aspects qui m'intrigue le plus dans les rumeurs circulant autour du film est le scnario de la deuxime partie et plus particulirement l'pope de Gandalf autour de celui que l'on appelle le Ncromancien alias Sauron.  Il est clairement indiqu dans plusieurs sites que la partie 2 dtaillera cette histoire racont dans les Contes et Lgendes Inachevs et autres indexes.  Cela semble d'autant plus crdible qu'un acteur a t cast pour le rle de Radagast et que Christopher Lee devrait reprendre son rle ( s'il est toujours vivant d'ici l ). Le conseil blanc, un lment fort de la mythologie de la terre du milieu  serait donc prsent.  Quid du retour d'Aragorn ?

Une prcision : il semble acquis que le premier film se terminera part la sortie de Bilbon de la Moria, l'anneau bien-sr au doigt.


        III.De la trilogie la  prlogie .


A l'instar de Star Wars (que je connais peu), PJ va donc raliser le travail l'envers. Son but sera de crer une certaine unit entre ses deux popes. Aussi on peut s'attendre une multitude de rfrences, de clins d'il entre le SDA et Bilbo.  En vrac, on s'attardera srement sur quelques objets mythiques du SDA: Dard, la cotte de mythril, narsil .. On peut s'attendre revoir des pieds poilus, des ronds du fumes, un concours de bire... Il faut que le spectateur se sente dj chez lui. Heureusement que les ponts sont nombreux entre les deux uvres.  Les lieux (Comt, Fondcombe, Moria) et surtout les personnages.  Quelle chance pour PJ de pouvoir faire revenir l'instar de Yoda Gandalf, Gollum, Elrond, Legolas et comme on l'a dit pourquoi pas Aragorn et Sarouman. Les fans seront ravis. Glon parlera surement au dtour d'une phrase de son fils..  Notons que la trilogie s'inscrit dj dans une logique de suite : Sam parle des trolls de Monsieur Bilbon, Gimli pleure sur la tombe du Baln.

Cependant  PJ voudra aussi surprendre : vous pensiez tous savoir sur l'univers du SDA ? Dtrompez vous ! Quel choc cela serait pour certains spectateurs de savoir que Gandalf possde lui aussi un anneau par exemple. De mme les spectateurs tant familiers avec l'univers de Tolkien, on peut penser que PJ multipliera les rfrences aux temps anciens (qui seront bien-sr galement adapts au cinma dans quelques annes). 


Aussi une des finalits principales de la prlogie sera de former un tout avec la trilogie. Certaines histoires se compltent. Notamment celle de Gollum. Gollum est un peu au seigneur des anneaux ce qu'est Yoda Star Wars. C'est la star du show. Il est fascinant. Seulement son rle dans Bilbon le Hobbit se rsume un seul chapitre. Il est juste impensable que Gollum n'apparaisse que dans le premier film. PJ va srement s'carter ici du livre et largir le rle de Gollum et mettre en scne la traque qu'il entreprend jusqu' Esgaroth. Une rencontre entre Bard et Gollum serait sans doute imaginable, permettant de dvelopper ces deux personnages de manire concrte.

Enfin on peut se demander quel sera le rle de Legolas. L'acteur reste assez silencieux sur ses scnes. On parlait d'une prsence de 2 min. Cependant l'acteur a reu le script complet du film, contrairement E. Wood. On peut penser  que durant l'emprisonnement des nains, Legolas se montrera particulirement narquois vis vis de ces derniers. Lui qui dans le seigneur des anneaux tait prt mourir en tant qu'ami auprs d'un nain montrera sans doute ici un tout autre visage.


Alors voil en vrac, quelques rflexions autour de certains lments du scnario... Il faut bien avoir un os mcher, le film sortant dans 1 an et demi, nous ne sommes pas prts de voir des images du film... Et vous, vous pensez qu'il y aura quoi dans le scnar ?


Nick Corey "Cest pas une raison parce que je mets la tentation la porte des gens quils doivent forcment se laisser tenter"

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#2 14/04/2011 22:44:02

mourad
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Re: Quel scnario pour Bilbo(n) le hobbit ?

Je ne sais pas ce qu'il y aura dans ces films mais je dois dire que ton post tait trs instructif et intressant de bout en bout.

Merci de cet expos.

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#3 14/04/2011 23:13:04

Foradan
Mollet de plomb
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Re: Quel scnario pour Bilbo(n) le hobbit ?

RicardusAlpert a crit:

Alors a y est, le tournage de Bilbo le hobbit a bel et bien commenc. Nous avons eu droit aujourd'hui la premire vido making of   promotionnel du film. A partir de maintenant l'intrt des fans  va aller croissant, la sortie du film se rapprochant Grand Pas (de hobbit).

Aussi devant l'absence de blog spcifique ddi au film (gageons que cela changera bientt),je me suis dcid lancer le dbat sur  Elbakin. Quel scnario pour Bilbo le Hobbit ?

Un blog comme celui-ci ? arrow http://www.elbakin.net/film/news/14036- … re-un-blog

Sinon, hem, j'espre sincrement que PJ essaiera de ne pas trop "faire le spectacle " en tuant des nains et en ajoutant la dose d'explosions de tout scenario hollywoodien (normalement, le dragon devrait suffire).

Parce que s'il y a des nains qui meurent, on sait lesquels et comment, et on sait aussi qui a sa part dans l'histoire future, mme si pour quelques uns, l'histoire retient peu leur nom.

Si Bilbo a une histoire vue et revue, c'est peut-tre parce qu'il tait l avant d'autres livres, pas sa faute s'il a t source d'inspiration jusqu' l'essoufflement.

Les trolls seront diffrents des olog ha du SDA, probablement, mais comme le dragon, ce n'est pas la premire fois que le cinma fait parler des chimres, je ne m'inquite pas trop pour a.

Souhaitons longue vie et sant Christopher Lee, lui qui a si tristement fini dans une version longue o cet ajout tait trop rducteur mon got. Le Conseil blanc peut tre un trs beau moment de cinma.

Et pour finir, par souci de l'histoire, mme si c'est dlicat pour le spectateur, j'espre que PJ arrivera montrer une diffrence entre la Moria et Goblin-town, mme si c'est une chane de montagne, l'architecture en sera diffrente.

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#4 15/04/2011 10:21:51

Roland Vartogue
Vala
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Re: Quel scnario pour Bilbo(n) le hobbit ?

Merci, Foradan de signaler que la Moria et les cavernes des gobelins ne sont pas la mme chose. Pas de Moria dans Bilbo.

Et pour les diffrencier, ce n'est pas si difficile. La Moria est une cit des nains abandonne, avec une chelle parfois gigantesque dans ses salles et son architecture. Les cavernes dans Bilbo sont le vritable habitat des gobelins et tout devrait tre adapt leur propre "civilisation", ce qui peut donner un rsultat intressant pour peu qu'on prenne en compte le ct ingnieux des gobelins. Avec Alan Lee et John Howe toujours de la partie, je ne me fais pas trop de souci de ce ct l.

Dernire modification par Roland Vartogue (15/04/2011 10:22:20)


It only ends once. Anything that happens before that... is just progress.

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#5 15/04/2011 14:13:06

Gillossen
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Re: Quel scnario pour Bilbo(n) le hobbit ?

Foradan a crit:

RicardusAlpert a crit:

Aussi devant l'absence de blog spcifique ddi au film (gageons que cela changera bientt),je me suis dcid lancer le dbat sur  Elbakin. Quel scnario pour Bilbo le Hobbit ?

Un blog comme celui-ci ? arrow http://www.elbakin.net/film/news/14036- … re-un-blog

Si Ricardus entend par blog un site de fans autour de l'actu et du tournage du film, on tait dj l il y a 10 ans pour suivre le SdA et il me semble qu'on est toujours l pour Bilbo. wink

De fait, c'est cela dit un bon rsum de ce que l'on connat du scnario, si ce n'est que le coup des "deux minutes" de prsence l'cran d'Orlando Bloom, a reste de la pure spculation. smile

Nous avons aussi dj un sujet sur le film 2 : http://www.elbakin.net/forum/viewtopic.php?id=5594

PS : bienvenue au passage ! smile


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#6 15/04/2011 16:46:29

RicardusAlpert
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Re: Quel scnario pour Bilbo(n) le hobbit ?

Merci de m' avoir repris pour la Moria... Oui je parlais d'un blog de site de fans tel que Elbakin mais spcialis vritablement sur les films. D'ici quelques mois, vous pouvez vous attendre voir le nombre de messages explos sur cette partie du forum. A l'poque du SDA, j'avais dja jet un coup d'oeil Elbakin et j'avoue que ce site est toujours rester grav dans ma mmoire...   

Nous avons aussi dj un sujet sur le film 2 : http://www.elbakin.net/forum/viewtopic.php?id=5594

Je  viens de le parcourir mais je ne sais pas exactement quoi en tirer. Sinon que j'en suis venu douter de quelque chose que je tenais pour acquis : le moment de la coupure entre les deux films.

J'avais cru lire qqpart (impossible de retrouver l'article en question) que Peter Jackson avait indiqu que tous les fans savaient o le premier film allait s'arrter car cela marquait le moment le plus important du livre... Si qqun connait le lien en question. J'ai lu autre part que le film pourrait s'arrter au moment de la fuite en tonneaux. ?

Si on revient sur les principales tapes du livre (et priori celles rajouts dans le film), on a :
Le dpart de Bilbo de la Comt
L'pisode aves les trolls
Le sjour Fondcombe
L'pisode de Goblin Town
La rencontre avec Gollum
L'encerclement par les Wargs
Le sjour chez les aigles
Le sjour chez Beorn
L'pisode avec les araignes
L'emprisonnement chez les elfes
Esgaroth
(Le conseil blanc ?)
Bilbo et Smaug
L'attaque d'Esgaroth et la mort de Smaug
(La "bataille" de Dol Guldur)
La bataille des cinq armes
Le dnouement

J'ai personnellement essay d'accoler chaque scne une dure.. mais a n'a rien donn. Le fait est qu'il se passe beaucoup plus de choses aprs la rencontre avec Gollum qu'avant. et que l'on peut imaginer que la bataille des cinq armes sera largement exploit par le film.
De mme on peut aussi penser que certaines de ces "scnes" seront supprimes. Personnellement, je m'imagine bien PJ supprimant la scne avec les Wargs et le sjour chez les aigles... PJ trouvera bien un autre moyen d'introduire " les aigles de M. Bilbo " dans le film. Au dpart je pensais que PJ aurait supprim le sjour chez Beorn mais l'acteur ayant t cast c'est plus qu'improbable.

Par ailleurs, je pense que ds le premier film on aura des scnes sur Dol Guldur, sinon le dpart de Gandalf semblera vraiment abrupte. Radagast, sera srement introduit la fin du premier film et sera celui qui viendra chercher Gandalf.

Voil pour mes rflexions de la journe..

Et bien - sr ,  (excusez moi, j'avais oubli dans mon premier post que j'avais du termin assez rapidement...)
bjr tous, heureux de faire votre connaissance, comme mon pseudo l'indique je suis fan entre autre de Lost..


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#7 15/04/2011 18:22:46

Valsirius
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Re: Quel scnario pour Bilbo(n) le hobbit ?

Personnellement, je ne pense pas qu'ils supprimeront des scnes du roman cette fois-ci. Si on part du principe que les deux films feront 3H00 chacun (comme pour le SDA), a leur laisse largement de temps pour transposer tout le livre + toutes les scnes qu'ils voudraient ajouter (le Conseil Blanc, etc...),. Et puis il y a toujours d'ventuelles versions longues... Concernant la coupure, je la verrais bien lors de l'entre de Bilbo & Co dans Mirkwood, avec la camra qui s'loigne, et au loin on pourra voir le Mont Solitaire (ce qui permettrait de faire un parallle avec le plan final des Deux Tours) .Mais tout a n'est que pure spculation, bien videmment...

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#8 27/04/2011 17:55:29

Gillossen
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Re: Quel scnario pour Bilbo(n) le hobbit ?

Oui, et encore, je verrais bien Bilbo 1 ne pas dpasser deux heures. smile
Sinon, incroyable, Hugo Weaving a t aperu Wellington... whistling


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#9 27/04/2011 18:05:26

Foradan
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Re: Quel scnario pour Bilbo(n) le hobbit ?

Bizarre, normalement, il ne se passe RIEN Fondcombe...quand je vous disais qu'ils allaient n'en faire qu' leur tte et inventer des scnes imaginaires sad *

*Ironie inside

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#10 27/04/2011 18:48:49

Valsirius
Elbakinien d'Argent
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Re: Quel scnario pour Bilbo(n) le hobbit ?

He ! Rien n'est encore fait ! Et puis, Elrond, il tait bien l, Fondcombe, dans le livre. Ca veut pas dire que, d'un coup, ils vont nous faire un remake du conseil d'Elrond avec Bilbo et toute la clique !

Gillossen a crit:

Oui, et encore, je verrais bien Bilbo 1 ne pas dpasser deux heures. smile

Je n'irais pas jusque l ! Entre 2H00 et 2H30, a me paraitrait plus proche de ce quoi on peut s'attendre  (aprs tout, c'tait la dure du premier Narnia, et dieu sait que le livre est beaucoup plus court que Bilbo)

Dernire modification par Valsirius (27/04/2011 18:53:39)

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#11 03/06/2011 14:52:28

Gillossen
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Re: Quel scnario pour Bilbo(n) le hobbit ?


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#12 03/06/2011 19:38:02

Natal
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Re: Quel scnario pour Bilbo(n) le hobbit ?

Spculations intressantes.

L'quipe graphique ne manquera pas de concocter une nouvelle apparence originale pour Sauron, il me tarde de voir le rsultat smile

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#13 04/06/2011 16:36:22

RicardusAlpert
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Re: Quel scnario pour Bilbo(n) le hobbit ?

Concrtement, je vois pas trop quoi on peut s'attendre en ce qui concerne la bataille de Dol Guldur.. Je viens de relire la description de l'pisode sur wikipedia (http://fr.wikipedia.org/wiki/Dol_Guldur ) et bon on a juste droit " la guerre entre le conseil blanc et sauron commena ... " Je sais pas si qqun plus d'infos l dessus.


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#14 05/06/2011 15:32:20

Gillossen
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Re: Quel scnario pour Bilbo(n) le hobbit ?

Pour l'instant, non. smile
J'imagine que le but est de donner aux spectateurs une squence pique dans la veine de celles du Seigneur des Anneaux. smile


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#15 07/06/2011 18:30:00

RicardusAlpert
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Re: Quel scnario pour Bilbo(n) le hobbit ?

Une squence pique dans la veine de celles du Seigneur des Anneaux

On ne verra pas une vritable bataille style gouffre de helm je pense .. enfin je crois qu priori Sauron n'a pas de vritable arme Dol Guldur ... J'aurai plus vu une sorte d'infiltration du conseil blanc dans Dol Guldur et qqchose qui ressemble un combat de magicien comme entre Gandalf et Sarouman ds la Commaut de l'Anneau.. Bien sr se pose alors la problme de l'apparence de Sauron.. . On peut sans doute penser que les nazgl seront la pour dfendre leur maitre..

Sinon dans un autre ordre d'ide, Ian Holm et Elijah ayant t annoncs, on peut sans trop se tromper indiquer que l'histoire commencera par Ian Holm ouvrait le livre rouge et rcitant son aventure Frodon.. Cependant quand cette scne se situera t elle , votre avis? Sur le bateau vers les Havres Gris ? Dans la Comt ? A Fondcombe ?

Enfin quid d'Aragorn a votre avis ? A l'poque du voyage de Bilbo il a environ 10 ans.. A t-on une chance de le voir intgr au scnario ? Tout le monde sait que le retour de Viggo Mortensen est trs attendu par les fans.. il pourrait peut tre particip l'assaut de Dol Guldur avec sa ligne..


Nick Corey "Cest pas une raison parce que je mets la tentation la porte des gens quils doivent forcment se laisser tenter"

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#16 07/06/2011 18:36:58

Gillossen
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Re: Quel scnario pour Bilbo(n) le hobbit ?

J'espre qu'on en arrivera pas l pour Aragorn. smile

Pour Dol Guldur, quand je lis a : http://en.wikipedia.org/wiki/Dol_Guldur#History Je me dis qu'il y a tout de mme moyen de faire quelque chose d'pique, sans forcment refaire le Retour du Roi. smile


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#17 07/06/2011 18:47:57

RicardusAlpert
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Re: Quel scnario pour Bilbo(n) le hobbit ?

ah j'avais pas tent la page wiki en anglais. bien jou


Nick Corey "Cest pas une raison parce que je mets la tentation la porte des gens quils doivent forcment se laisser tenter"

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#18 07/06/2011 18:50:35

Foradan
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Re: Quel scnario pour Bilbo(n) le hobbit ?

Gillossen a crit:

Pour Dol Guldur, quand je lis a : http://en.wikipedia.org/wiki/Dol_Guldur#History Je me dis qu'il y a tout de mme moyen de faire quelque chose d'pique, sans forcment refaire le Retour du Roi. smile

On 1st Dec 2009, the massively multiplayer online role-playing game The Lord of the Rings Online: Shadows of Angmar released an expansion pack entitled the Siege of Mirkwood including most of southern Mirkwood and Dol Guldur. Dol Guldur consists of 3 small Fellowship (3 person maximum) instances entitled The Warg Pens, The Sword-Halls and The Dungeons of Dol Guldur respectively, 1 full Fellowship (6 person maximum) instance entitled Sammath Gul and a 12-man raid instance entitled Barad Guldur. These instances are targeted at weakening the forces encamped within Dol Guldur to provide the fellowship with a safer means of travel down the river Anduin

Dont la partie "pique" permet de faire de l'infiltration discrte et ...hum, pour ainsi dire un assaut la catapulte : j'imagine trs bien le Conseil Blanc dgager les troupes du Ncromancien comme ce qu'on voit dans le Prologue de l Communaut de l'Anneau.

Et il n'y aura pas de face--face avec Sauron : il s'est enfui avant, donc son apparence, elle peut rester mystrieuse.

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#19 22/06/2011 15:15:20

Gillossen
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Re: Quel scnario pour Bilbo(n) le hobbit ?

Je crois qu'on l'avait dj mentionn, mais ce sera bien cet automne qu'Elijah Wood retournera en N-Z. smile


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#20 22/06/2011 21:34:45

Natal
Istar
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Re: Quel scnario pour Bilbo(n) le hobbit ?

ah j'avais pas tent la page wiki en anglais. bien jou

Dans beaucoup de cas, c'est Wikipdia en anglais le meilleur choix. smile

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