#721 21/09/2019 20:02:21

Tybalt
Elbakinien d'Or
Lieu: France
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Re: Est-ce que a changera un jour ?

Gwendal a crit:

J'ai vu un reportage il y a peu o une cole avait impos une pause lecture aprs la rcration de midi, 10 15 minutes de lecture silencieuse (au choix de l'lve donc manga et bd accepts) pour recentrer et reconcentrer les lves. La responsable du CDI disait que a avait, en plus de l'efficacit sur un meilleur focus pour les cours de l'aprem, eu une rpercussion sur la frquentation du CDI. Des gamins venant mme lire pendant les rcrs. Le genre d'ides creuser sans doute.

a se fait dans mon tablissement depuis un an, un quart d'heure chaque jour en dbut d'heure ( une heure qui change chaque semaine pour que ce ne soient pas toujours les mmes matires qui soient rognes pour a. C'est arriv l'initiative d'une principale qui le faisait dans son ancien tablissement.
Dans l'ensemble, a marche bien. Ce n'est pas facile de le faire systmatiquement parce que le nombre d'heures de cours fond dj depuis quelques annes (pas seulement cause de la diminution des heures hebdomadaires, mais aussi cause des heures qui sautent pour les runions, conseils de classe, sorties scolaires, etc. sans parler du temps pris sur les heures restantes par tout un tas de formalits). Mais dans l'ensemble on le fait, et tant les lves que les profs en sont trs contents. Il faut dire que a a un effet secondaire positif dj mentionn par Gwendal, qui est de faciliter le calme et la concentration. Du coup, les lves sont mieux prpars pour le dbut du cours ensuite. Et je pense aussi que a les aide travailler leur concentration.
Les lves peuvent lire ce qu'ils veulent. Certains en profitent pour avancer dans les livres qu'ils ont lire pour le franais, d'autres apportent des livres ou des BD (peu de magazines, ma connaissance). Et vous ne serez pas mcontents d'apprendre que j'en vois trs rgulirement lire de la fantasy ou de la SF wink

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#722 21/09/2019 20:30:35

K.
Fru de mauvais genres
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Re: Est-ce que a changera un jour ?

Je serais intress par avoir les modalits en mp car cela n'a pas pu etre mis en place dans le mien.


Ma bibliothque en SF et Fantasy

"Un peuple prt sacrifier un peu de libert pour un peu de scurit ne mrite ni l'une ni l'autre."
Benjamin Franklin.

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#723 21/09/2019 21:45:01

Irokoi
Mage
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Re: Est-ce que a changera un jour ?

Fabien Lyraud a crit:

Oui reprsentations virilo-gromagnonesques vieilles comme la lecture mais paradoxalement dans une socit qui volue vitesse grand v sur a, pour ce qui est du rapport la lecture je trouve que a stagne....e

La plupart des enqutes de sociologie de la culture dans les annes 90 et 2000 disait que les principales activits qui faisaient obstacles la lecture n'taient ni les jeux vidos, ni la TV, mais bien la pratique sportive. Il est clair que le sport de comptition tait pendant longtemps une activit plus masculine (les filles pratiquant plus le sport loisir). Et que le temps des entrainements et des comptitions prend beaucoup sur le temps de loisir et ils ont moins le temps de lire.
Je ne sais pas si a a chang.

Merci pour cette info Fabien ! Je men doutais mais je ne connaissais pas cette tude. Ces pratiques sportives se sont tendues depuis mon avis ( surtout pour les gars issus des csp sup chez lesquels la dsertions est trs prgnante ) Cest une bonne explication logique et cohrente. Cela mintresse. Je vais creuser. 
Et je vais mettre la clbre citation de Churchill sur le sport  en exergue dans mon cdi....😀
Puis me faire casser la gueule dans un couloir par un collgue dEPS 😜

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#724 22/09/2019 00:15:34

Guigz
Disciple d'Aban
Lieu: Royaume de Papnica
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Re: Est-ce que a changera un jour ?

Fabien, cest parfois incroyable comment tu peux flirter avec la Fake News rolleyes

Le sport pour le coup cest (un peu) mon domaine mais pas besoin de a pour raliser que la pratique sportive chez lenfant et ladulte nexcde jamais plus de 2 3h de pratique en moyenne par semaine  ! smile
Et encore, quand je dis 3h je suis trs gentil.

Et les comptitions chez les enfants restent des vnements exceptionnels donc franchement cet argument pour le coup jaimerai VRAIMENT en avoir la source lol


Ainsi le peuple attendit un hros capable de soulever l'pe sacre et de ramener la paix dans le monde. Aujourd'hui, les derniers sages de la Terre s'accordent pour dire que cette arme qui porte en elle le destin du monde se nomme en ralit : Pnis-de-Guigz"

Ecrit de la main droite par la trs Vnre Mre Wintonelle, scribe royale de la cit-impriale d'Elbakin-Poinete.

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#725 22/09/2019 00:33:56

lambertine
Hobbitte ambrienne
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Re: Est-ce que a changera un jour ?

Euh... Quand mon fils tait enfant, et jouait au foot en club, les comptitions, c'tait toutes les semaines...

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#726 22/09/2019 08:43:41

Guigz
Disciple d'Aban
Lieu: Royaume de Papnica
Date d'inscription: 04/06/2009
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Re: Est-ce que a changera un jour ?

Effectivement, On parle de match de foot donc, pas de comptition non ? jen ai aussi fait tous les samedis. Premirement, est-ce quil y avait une prparation spcifique precedant ces matchs durant la semaine et qui demandait plus de temps quun entranement lambda ? Pas de mon ct.

Deuximement et a me parait le plus important : Est-ce quentre la TV prsente dans tous les foyers parfois en plusieurs exemplaires et et quelque chose comme la pratique dun sport, mme avec un match ou autre durant un aprs-midi ou une matine dun week-end je nai pas limpression que a envahisse tant que a le temps libre de lenfant en comparaison de la tlvision ou des jeux vidos qui sont bien plus accessibles et proportionnellement plus utiliss.

Encore une fois jattends la source de Fabien, ce moment l on pourra en parler plus srieusement, parce que cet argument je ne men remets toujours pas.


Ainsi le peuple attendit un hros capable de soulever l'pe sacre et de ramener la paix dans le monde. Aujourd'hui, les derniers sages de la Terre s'accordent pour dire que cette arme qui porte en elle le destin du monde se nomme en ralit : Pnis-de-Guigz"

Ecrit de la main droite par la trs Vnre Mre Wintonelle, scribe royale de la cit-impriale d'Elbakin-Poinete.

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#727 22/09/2019 09:33:14

Fabien Lyraud
Elbakinien d'Or
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Re: Est-ce que a changera un jour ?

a vient des travaux de Bernard Charlot.  J'ai des copains qui faisaient du basket en lyce. Deux soirs par semaine + le samedi matin + les matchs le dimanche. On parle pas des gamins de primaire. Le problme du dcrochage de la lecture c'est massivement vers 16 ou 17 ans. l'ge du lyce. Les enqutes dont je parle concerne les jeunes en lyce.


Venez chez Pulp Factory, l'diteur de la fantasy et de la SF pulp moderne francophone.
http://pulp-factory.ovh/
https://www.facebook.com/Pulp-Factory-1233133706774124/

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#728 22/09/2019 12:14:02

lambertine
Hobbitte ambrienne
Date d'inscription: 17/09/2002
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Re: Est-ce que a changera un jour ?

Guigz a crit:

Effectivement, On parle de match de foot donc, pas de comptition non ? jen ai aussi fait tous les samedis. Premirement, est-ce quil y avait une prparation spcifique precedant ces matchs durant la semaine et qui demandait plus de temps quun entranement lambda ? Pas de mon ct.

Deuximement et a me parait le plus important : Est-ce quentre la TV prsente dans tous les foyers parfois en plusieurs exemplaires et et quelque chose comme la pratique dun sport, mme avec un match ou autre durant un aprs-midi ou une matine dun week-end je nai pas limpression que a envahisse tant que a le temps libre de lenfant en comparaison de la tlvision ou des jeux vidos qui sont bien plus accessibles et proportionnellement plus utiliss.

Parce que les matches de foot ne sont pas des comptitions ? Je parle de "vrais" matches, avec classement des quipes, pas de matches de cour d'cole. Qu'est ce qu'une "comptition", alors ? Sinon, il y avait deux soires d'entranement par semaine. Bon, cela n'a jamais empch mon fils de lire (de la fantasy, par exemple). Mais deux soires, plus une demi-journe le week-end, oui, a fait pas mal d'heures qui ne sont pas consacres d'autres loisirs.

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#729 23/09/2019 15:41:46

Framboise-menthe
Novice
Lieu: Entre limaginaire et le rel
Date d'inscription: 22/09/2019
Messages: 4

Re: Est-ce que a changera un jour ?

Pour commencer puisque je dbute sur ce forum, je dois dire que je suis ravie dtre tombe sur ce site. Je lis de la Fantasy depuis 30 ans, jai commenc par le Seigneur des Anneaux et la dcouverte de ce genre de littrature a t un vrai choc. Je me suis plonge dans ces univers avec une fascination qui ne sest jamais dmentie au fil des annes.
Quand on me demande ce que jaime lire et que jvoque la Fantasy, je rcolte un regard bovin et immanquablement cette question de la quoi ? ... alors il me faut expliquer et simplifier vous savez genre le seigneur des anneaux . On me rpond que cest immature. La ferie, limaginaire, les lgendes font partie dun monde pour enfants pour beaucoup de personnes.
Et bien soit, peut-tre que je nai pas grandi, peut-tre que je resterai une gamine toute ma vie. Et cest tant mieux. Personne ne peut menlever les frissons ressentis la dcouverte dun nouveau monde cr avec gnie par de trs belles plumes smile
Reste que la Fantasy est indubitablement laisse en retrait. Trop souvent considre comme un sous genre et relgue dans des rayons riquiquis au fond des magasins, tandis que des mer*** du genre 50 nuances de Grey (je ne suis pas contre la littrature rotique bien au contraire mais condition que ce soit crit par de vrais crivains qui ont un minimum de vocabulaire) envahissent les bouts de gondoles mais a cest un autre dbat.
Jignore comment est perue la Fantasy dans les pays anglophones mais en France cest exactement comme la musique mtal, ce nest pas assez vendeur pour tre mis en avant.

En tout cas un grand merci Elbakin smile

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#730 24/09/2019 11:53:00

Guigz
Disciple d'Aban
Lieu: Royaume de Papnica
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Messages: 3151

Re: Est-ce que a changera un jour ?

@lambertine : On parle donc bien de la mme chose et je distingue les matchs des comptitions qui durent souvent toute une journe et dans le cas de sport d'quipe fait s'affronter plusieurs quipes justement. Bref, si on rentre dans les dtails on va noyer le dbat et a n'est pas vraiment a qui est intressant, non ?

@Fabien : Admettons que Bernard Charlot parle de l'activit physique comme chronophage au dtriment du temps de lecture.

Dans ce cas pourquoi ne pas prendre en compte le temps pass rviser ses cours, dormir, tre en famille ou toute autre activit pratique de facto par des jeunes ? Ce que je veux dire c'est que je trouve que a n'a pas de sens de chercher un coupable idal dans l'emploi du temps des personnes pour tenter d'expliquer pourquoi on lit moins, parce qu'un coupable si tu veux en trouver, tu en verras partout.

Parce que dans ce cas l autant parler du fait que le temps pass la lecture diminue drastiquement quand on se met en couple. Oui, l'activit sexuelle nuit la lecture, mais pas que.

Les pays qui donnent une place importante l'activit physique ne me semblent pas lire moins que les autres, au contraire. On pourrait parler du nombre de livres lus en moyenne en France par rapport aux Etats-Unis et je ne suis pas certain qu'on en sorte gagnant.


Ainsi le peuple attendit un hros capable de soulever l'pe sacre et de ramener la paix dans le monde. Aujourd'hui, les derniers sages de la Terre s'accordent pour dire que cette arme qui porte en elle le destin du monde se nomme en ralit : Pnis-de-Guigz"

Ecrit de la main droite par la trs Vnre Mre Wintonelle, scribe royale de la cit-impriale d'Elbakin-Poinete.

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#731 24/09/2019 18:35:37

Irokoi
Mage
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Messages: 103

Re: Est-ce que a changera un jour ?

Fabien Lyraud a crit:

Le problme du dcrochage de la lecture c'est massivement vers 16 ou 17 ans. l'ge du lyce. Les enqutes dont je parle concerne les jeunes en lyce.

D'exprience a se prpare quand mme fin de collge mme si oui le dcrochage effectif c'est bien cet ge, tout fait. Cependant, je crois (terrain sauvage pas de donnes empiriques) que la germination commence 14 ans environ : lire c'est un truc d'adulte chiant tout PT grosso modo pour faire court (pas du Charlot !)

Je n'avais la lecture de l'info de Fabien aucunes rfrences tayes et objectives autre que la tienne Fabien mais je lui accordais crdit. Je trouvais cela logique, en lien avec une pratique "genr"  (pseudo virile) des jeunes garons. Cela me paraissait logique et d'instinct, je validais.
MAJ : Charlot ! Ok merci, l c'est une rfrence qui fait "autorit" sans quivoque : un peu tudi en sciences de l'duc...Monsieur Papa...

Pour l'incidence des jeux vido, en revanche, je pense que cela  peu chang ( garons toujours)  : la soif de fictions au long court, structures, immersives et toujours plus riches et complexes, en terme de partique quasi quotidienne a clairement bascul du ct vido-ludique pour les jeunes ados "exigeants" du point de vue "dramaturgie" (anciens et/ou potentiels lecteurs). Et investir un "bon" jeux a dimension sfff (la majorit) avec univers et criture dev demande du temps... et procure beaucoup plus de plaisir immdiat que la lecture.
Bon la comparaison n'est pas trs oprante : ce sont vraiment deux medium fictionnels bien diffrents mais la concurrence est relle. Dans ce sens le dev du livre num cratif/interactif (du moins multimdia : en gros une BD avec du son !!!!!) serait formidable pour parler aux nouvelles gnrations et les ramener doucement vers la lecture.

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#732 24/09/2019 20:12:16

Fabien Lyraud
Elbakinien d'Or
Date d'inscription: 13/10/2008
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Re: Est-ce que a changera un jour ?

en terme de partique quasi quotidienne a clairement bascul du ct vido-ludique pour les jeunes ados "exigeants" du point de vue "dramaturgie" (anciens et/ou potentiels lecteurs). Et investir un "bon" jeux a dimension sfff (la majorit) avec univers et criture dev demande du temps... et procure beaucoup plus de plaisir immdiat que la lecture.

L on est dans une pratique qui peut tre complmentaire de la lecture. On peut passer du jeu vido la lecture. Sur le forum de l'observatoire de l'imaginaire j'avais propos le principe de fiches bibliographiques permettant d'associer un jeu vido ou une srie, un film, un anime.... avec une liste d'uvres littraires avec des univers proches histoire de faire basculer de l'un l'autre. J'ai pas t suivi sur ce projet. Mais je persiste penser que le principe est intressant.


Venez chez Pulp Factory, l'diteur de la fantasy et de la SF pulp moderne francophone.
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#733 25/09/2019 08:23:43

Kaellis
Petit cauchemar ambulant
Lieu: Nancy
Date d'inscription: 14/09/2014
Messages: 1287

Re: Est-ce que a changera un jour ?

Je rejoins Fabien sur la pratique complmentaire de la lecture et des jeux : dans mes clients qui viennent acheter la srie du Sorceleur, il y en a pas mal qui ont dcouvert cet univers par le biais du jeu vido, et souhaitent en explorer le monde plus en profondeur.


Memento Mori

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#734 25/09/2019 12:57:18

Irokoi
Mage
Date d'inscription: 10/04/2019
Messages: 103

Re: Est-ce que a changera un jour ?

D accord avec vous sur la complmentarit et la porosit possible entres les deux mdium oui mais je pense quand mme quon est l sur des ex de lecteurs assez occasionnels. Notamment pour les incitations des sries. Je suis toujours sur la saigne du fameux noyau dur d une pratique ancre et durable . Mme si je suis bien conscient que tout le monde ne peut pas tre gros lecteur.
Les jeux pompent fatalement dans le rservoir c est quasi mathmatique du pdv du temps... les sries aussi.... je pense que les joueurs/lecteurs lisent moins que les lecteurs/ lecteurs....... 🧐 ( dis lapalisse) C est btement quantitatif mais je crois qu on en est l avec l htrognit des pratiques... les chiffres daffaire des diteurs parleront ( Ceux de bragelonne  a va oui effectivement et tant mieux mais....) Globalement je pense que a retranche plus que a n incite une chelle moyenne. C est vident mais bien rel.
Fabien super initiative tout ce qui fait pont/lien est utile et efficace je suis d accord : justement au moins pour conserver tout prix la part de lecteurs occasionnels ou moyens et gratter, gratter pour peut-tre convertir

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#735 20/12/2019 08:32:04

Aslan
Souverain de Narnia
Lieu: Narnia
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Re: Est-ce que a changera un jour ?


Homme, dit Aslan, voici Cair Paravel aux quatre trnes, et sur l'un d'eux tu dois siger en tant que roi.

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#736 20/12/2019 12:21:22

Lhne
A l'afft
Lieu: De l'autre ct
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Re: Est-ce que a changera un jour ?

C'est Nol ! big_smile
J'espre que les confrences seront filmes. Je suis curieuse de voir le jeu vido...

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#737 20/12/2019 14:07:29

Gillossen
Spcialiste en rsurrection
Lieu: Entre deux chapitres
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Re: Est-ce que a changera un jour ?

a ne pourra pas faire de mal, c'est sr.


Can I Interest You In A Comfy London Apartment At 221B Baker St.?

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#738 22/12/2019 15:12:08

wizardine
Mage
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Re: Est-ce que a changera un jour ?

J'arrive aprs la bataille, mais je voulais juste dire que le collge est bien plus libre que le lyce niveau choix des livres et place accorde la littrature imaginaire. Suffit de voir les programmes pour les 1e : le prof n'a plus le choix du livre, il doit choisir entre 3 livres imposs par genre (roman, thtre, posie, argumentation). Alors c'est vrai qu'en premire qui ont le bac la fin de l'anne donc dj avant on allait plus vers le classique, mais bon, mme en seconde les programmes sont comme a : trs centrs sur les mouvements littraires donc a priori une oeuvre du genre littraire au programme. Je ne dis pas que c'est ncessairement mauvais, hein, c'est bien aussi d'apprendre aux lves les diffrents mouvements qui ont exist, le patrimoine culturel... mais bon c'est quand mme biais et pas trs ouvert. Et pour moi, que a arrive au lyce, a va de paire avec une idologie du style "allez, on les a laisss faire mu-muse au collge avec la littrature jeunesse, le policier, l'imaginaire, tous ces trucs-l, mais maintenant ils sont grands alors on passe la VRAIE littrature".
D'ailleurs, je me demande si le dcrochage de la lecture n'est pas li a aussi : a arrive souvent au moment de l'adolescence, et clairement le lyce n'aide pas avec ce grand dcalage avec les oeuvres proposes au collge, o la libert pdagogique est plus grande et les activits moins scolaires (parce qu'au lyce, ils soupent du commentaire de texte et des disserts toute la journe, surtout maintenant que le sujet d'invention a t enlev du bac avec la rforme). D'ailleurs j'avais t dgote de devoir tre prof stagiaire au lyce, le collge a l'air beaucoup plus fun niveau programme (bon maintenant je suis partie parce que de toute faon prof c'tait pas pour moi, mais j'aurais quand mme prfr le collge).

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#739 22/12/2019 16:19:10

Fabien Lyraud
Elbakinien d'Or
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Re: Est-ce que a changera un jour ?

D'ailleurs, je me demande si le dcrochage de la lecture n'est pas li a aussi : a a

J'ai fait une seconde gnrale dans le lyce de ma ville puis je suis all en technologique ensuite. Il y avait plus de lecteurs dans la classe de G o j'tais que dans la classe de seconde gnrale que j'avais fait auparavant. C'est peut tre un cas particulier. Je crois qu'en plus les lves se sentaient plus libres de parler entre eux de ce qu'ils aimaient qu'en gnral parce que l pas de regard des autres.

Je crois que c'est en train de changer. une poque SF et fantasy taient plus apprcies par les scientifiques et les lves du technologiques que par les littraires. a fait quelques temps que les littraires sont en train de s'y mettre. J'ai t invit un festival organis par des tudiants issus de filires lettres et sciences humaines, donc il y a du mieux.


Venez chez Pulp Factory, l'diteur de la fantasy et de la SF pulp moderne francophone.
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#740 25/12/2019 12:53:16

Irokoi
Mage
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Re: Est-ce que a changera un jour ?

Fabien Lyraud a crit:

Je crois qu'en plus les lves se sentaient plus libres de parler entre eux de ce qu'ils aimaient qu'en gnral parce que l pas de regard des autres.

Oui tt a fait, je crois que c'est fondamental : dcomplex et sortir des convenances.
Mais justement, vu du cur du systme, j ai toujours trouv que les scientifiques en gnral (mme actuellement) lisaient plus de sfff et lisaient plus globalement ( car maintenant et cela depuis bien 10 ans ce sont les meilleurs lves que l'on retrouve en s) . C'est un peu en contradiction avec ce que tu dis Fabien sur les littraires. Moi je trouve que les L lisent de moins en moins de lecture "naturelles" /plaisirs et sont de plus en mode fonctionnels (je lis ce que l institution prescrit et je lirai de la "blanche" aprs, un peu, pour donner le change par rapport mon parcours et pour les conventions)
Mais je ne suis pas dans les salons... donc c'est trs intressant de pouvoir comparer les deux Pdv. La tendance est srement donc prgnante sur les lecteurs volontaires et spontans, futurs gros lecteurs ou lecteurs "noyau dur". C'est bon signe a parce que ce sont elles/eux (surtout elles hein 😉) qui sont l'avenir du secteur ( lecteurs certes mais aussi auteurs/blogueurs/diteurs/mtiers du livre etc. qui appartient , selon moi, la sfff. Allier passion et/ou formation/parcours scolaire et universitaire donne souvent un futur "pro" impeccable et des moteurs.

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