#601 21/04/2017 21:35:35

Kaellis
Petit cauchemar ambulant
Lieu: Nancy
Date d'inscription: 14/09/2014
Messages: 947

Re: Est-ce que a changera un jour ?

De mon point de vue de libraire, je trouve que la SF/fantasy young adult propose pas mal de chose unisexes, et la proportion de garons dans ma clientle n'est pas moindre par rapport aux filles.


Memento Mori

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#602 21/04/2017 22:08:33

Kik
Agent dormant de Ferie
Lieu: plus prt qu'on ne croit
Date d'inscription: 18/08/2014
Messages: 623

Re: Est-ce que a changera un jour ?

Puisque vous parlez de lecture en milieu scolaire et des lections prsidentielles, pourquoi ne pas sintresser aux motivations politiques de ceux qui nous gouvernent ?

En 2009, Sarkozy dcore de la Lgion dhonneur J.K. Rowling.

Non parce quil a t sensible aux romans ou aux films, quil y a trouv une valeur esthtique ou un lan narratif, mais parce quil a salu dans la saga Harry Potter un univers initiatique qui permet au lecteur de se construire . Un monde porteur de valeurs ayant une vertu ducative avre .

Argument ultime de cette reconnaissance, redonner got aux jeunes la lecture et aussi lcriture .

Et den rajouter une couche avec lhistoire perso de lauteure, mre clibataire au chmage, etc.

Attention ! Cela nvite pas au dit Sarko de se faire descendre et pas que par les admirateurs de la Princesse de Clves   duel


Dans le mme temps, Obama proclame haut et fort que Game of Thrones est une de ses sries prfres.
Il arrive mme obtenir lexclusivit de visionner les pisodes en avant-premire.

Je cherche encore les vertus ducatives prnes par Cersei Lannister ou les valeurs dfendues par Arya Stark

Il parat que lexemple vient toujours den haut.  innocent

Valeurs, nous avons dit valeurs ? Alors que vaut une littrature telle que la Fantasy dans un pays comme le ntre ?


"Seul le pnitent pourra le passer"

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#603 22/04/2017 16:24:02

Fabien Lyraud
Elbakinien d'Or
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Re: Est-ce que a changera un jour ?

L'an dernier j'avais post a et je me rend compte que je ne l'avais pas partag ici :
https://www.linkedin.com/pulse/le-peupl … ublished=t


Venez chez Pulp Factory, l'diteur de la fantasy et de la SF pulp moderne francophone.
http://pulp-factory.ovh/
https://www.facebook.com/Pulp-Factory-1233133706774124/

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#604 22/04/2017 23:13:37

Lord of Crows
Vala
Lieu: Nulle part
Date d'inscription: 12/04/2017
Messages: 351

Re: Est-ce que a changera un jour ?


"Un seul verdict, la vengeance, une vendetta telle une offrande votive mais pas en vain, car sa valeur et sa vracit viendront un jour faire valoir le vigilant et le vertueux."

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#605 22/04/2017 23:57:43

LeFeanorien
Lige
Date d'inscription: 05/02/2017
Messages: 43

Re: Est-ce que a changera un jour ?

Je pense que ce genre d'article est, bien que pas foncirement faux, plutot inutile car finalement, il s'adresse a un public qui connat dj tout cette argumentaire pour l'avoir srement dja employ (nous en l'occurrence) et non a ces personne concerne qui se foute bien de tout ces articles et ignore notre belle argumentation qui se rvelera finalement inutile (dans la plupart des cas). Aprs, pour moi, il faudrait peut tre abandonn l'ide de faire changer d'avis les snobs en tout genre ( bien que nous continuerons quand mme par pur principe). Pourquoi tent de ce faire accept par un cercle de vieux type pteux que finalement, nous mprisont quasiment autant qu'eux le font a notre gard? J'ai plus l'impression que l'on essaye de se convaincre nous mme de la lgitimit de nos lectures qui est, somme toute, plutot imaginaire.


"Conan, qu'il y a-t-il de mieux dans la vie ?"
-craser ses ennemis, les voir mourir devant soi et entendre les lamentations de leurs femmes."

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#606 23/04/2017 09:59:07

Lord of Crows
Vala
Lieu: Nulle part
Date d'inscription: 12/04/2017
Messages: 351

Re: Est-ce que a changera un jour ?

Il faut toujours essayer : la SF ne s'est pas fait connatre et apprcier toute seule.


"Un seul verdict, la vengeance, une vendetta telle une offrande votive mais pas en vain, car sa valeur et sa vracit viendront un jour faire valoir le vigilant et le vertueux."

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#607 23/04/2017 10:08:26

Fabien Lyraud
Elbakinien d'Or
Date d'inscription: 13/10/2008
Messages: 1526

Re: Est-ce que a changera un jour ?

C'est bizarre que ce soit au cartsianisme que l'on fait porter le chapeau du mpris pour les cultures de l'imaginaire.
Moi j'voquerais plutt l'esprit paysan encore trs prsent en France et pas forcment que dans les zones rurales. Cet esprit paysan assez oppos tout rve et tout imaginaire avec un seul impratif : la survie.
Rver a n'aide pas survivre. En littrature c'est une littrature avec un ct ducatif et difiant,qui va expliquer la socit, qui va permettre cette survie : autrement dit, le roman noir, trs politis. Et en plus le paysan est fascin par le fait divers. Donc on comprend tout de suite pourquoi la littrature noire est la littrature dominante de la littrature populaire chez nous.

Il y a aussi la tyrannie du "je".
A l'cole on fait des rdaction. Pendant trs longtemps on demandait aux lves de raconter un souvenir ou en tout cas de raconter quelque chose de personnel la premire personne. Ce n'est qu' partir de la quatrime que l'on demandait de raconter autre chose pour faire la transition progressive vers la dissertation. Les choses ont heureusement chang depuis le dbut des annes 2000 si j'en crois des amis profs.
Mais a a laiss des traces et si l'autofiction et les rcit hyper-ralistes marchent bien en France, c'est parce que l'on a fait identifier des gnration d'enfant avec leur seul environnement.

Dernire modification par Fabien Lyraud (23/04/2017 10:11:55)


Venez chez Pulp Factory, l'diteur de la fantasy et de la SF pulp moderne francophone.
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#608 23/04/2017 10:49:01

wizardine
Mage
Date d'inscription: 06/08/2014
Messages: 95

Re: Est-ce que a changera un jour ?

Fabien Lyraud a crit:

A l'cole on fait des rdaction. Pendant trs longtemps on demandait aux lves de raconter un souvenir ou en tout cas de raconter quelque chose de personnel la premire personne. Ce n'est qu' partir de la quatrime que l'on demandait de raconter autre chose pour faire la transition progressive vers la dissertation. Les choses ont heureusement chang depuis le dbut des annes 2000 si j'en crois des amis profs.

Je rejoins tes amis profs. J'tais l'cole dans les annes 2000 et je n'ai jamais fait a l'cole (sinon je m'en souviendrais parce que si j'avais d raconter quelque chose de personnel, mon prof n'aurait jamais vu la couleur de ma rdaction). Il s'agissait plutt de continuer un rcit, crire un monologue de thtre sur un sujet donn, ce genre de trucs. D'ailleurs, au bac, l'preuve ne s'appelle mme pas "rdaction" mais "sujet d'invention".

Perso je pense que si la fantasy est si dcrie, c'est parce que
1. a a l'air dconnect de la ralit donc sans intrt et invraisemblable (ce qui me fait rire parce que quand on voit certaines concidences dans des livres comme Oliver Twist, je me dis qu'il est plus vraisemblables de croire aux dragons big_smile )
2. c'est vu comme un genre de divertissement alors que la France n'adoube du titre de littrature que ce qui est "intellectuel" (l encore c'est stupide, parce que des livres comme A la croise des mondes offrent tout autant de rflexion que tout livre de littrature blanche, sinon plus)
3. c'est vu comme un genre anglo-saxon et l'aculturation c'est le mal incarn (et on se moque bien de savoir si on a eu des prcurseurs en France, parce que soit a n'a aucun intrt, soit c'est pas pareil parce que c'est de la littrature avant tout... hein Jules Verne?).

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#609 23/04/2017 14:16:04

LeFeanorien
Lige
Date d'inscription: 05/02/2017
Messages: 43

Re: Est-ce que a changera un jour ?

Fabien Lyraud a crit:

C'est bizarre que ce soit au cartsianisme que l'on fait porter le chapeau du mpris pour les cultures de l'imaginaire.
Moi j'voquerais plutt l'esprit paysan encore trs prsent en France et pas forcment que dans les zones rurales. Cet esprit paysan assez oppos tout rve et tout imaginaire avec un seul impratif : la survie.

a m'a l'air d'entrer un peu dans la dfinition du "cartsianisme", non ?  tongue


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#610 23/04/2017 14:49:03

Tybalt
Elbakinien d'Or
Date d'inscription: 23/03/2008
Messages: 1366

Re: Est-ce que a changera un jour ?

Fabien Lyraud a crit:

Moi j'voquerais plutt l'esprit paysan encore trs prsent en France et pas forcment que dans les zones rurales. Cet esprit paysan assez oppos tout rve et tout imaginaire avec un seul impratif : la survie.

Tu veux parler de l'esprit paysan dont des auteurs comme George Sand, Henri Pourrat ou Paul Sbillot ont recueilli les contes, lgendes et croyances par centaines au cours des deux derniers sicles ? huh

Non, "l'esprit paysan" en France n'a aucun problme avec l'irrationnel, ni avec le rve. Ce retard dans la reconnaissance critique de la fantasy vient au contraire mon avis de la trs forte influence de Paris et de Versailles dans la critique littraire et le monde des lettres en gnral depuis la royaut absolue, et (donc) la persistance d'une conception de la littrature o les genres "nobles" sont ceux qui refltent la ralit.
Au XVIIe sicle, le classicisme autorisait les sujets mythologiques, mais seulement dans une rcriture psychologisante o le merveilleux tait rduit au minimum.
Au XVIIIe sicle, les Lumires luttent contre les superstitions et le fanatisme (ce qui est trs bien, mais les philosophes des Lumires ont voulu jeter les bbs fes avec l'eau du bain de l'obscurantisme ignorant).
Au XIXe sicle, les romantiques rendent mieux justice "l'imaginaire populaire" (notamment paysan), mais le ralisme et le naturalisme passent par l et ce sont eux qui l'emportent plus durablement dans la critique et, surtout, dans les programmes scolaires. Seul le fantastique y trouve sa place. Et encore, avec une image dforme par rapport la ralit des gots des crivains de l'poque, parce que quand on lit certaines pages de Zola (dans Thrse Raquin, par exemple), on voit qu'il n'avait aucun problme avec le fantastique, pas plus qu'un Maupassant.
Au XXe sicle, il y a eu les surralistes pour s'intresser l'irrationnel, mais l encore l'influence de ce courant littraire n'a pas t dominante dans les dcennies suivantes.

Cela tant dit, les programmes scolaires ont bel et bien chang, et on y tudie rgulirement les mythes (en 6e-5e) et le fantastique (en 4e) mais aussi le roman d'aventure et les mondes imaginaires (en 5e).

Au XXe sicle et maintenant, il y a aussi le ralisme magique qui brouille les frontires, mais ce n'est pas un genre trs tudi au collge et au lyce ma connaissance.

Dernire modification par Tybalt (23/04/2017 14:51:25)

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#611 23/04/2017 15:12:58

Fabien Lyraud
Elbakinien d'Or
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Re: Est-ce que a changera un jour ?

u veux parler de l'esprit paysan dont des auteurs comme George Sand, Henri Pourrat ou Paul Sbillot ont recueilli les contes, lgendes et croyances par centaines au cours des deux derniers sicles ?

Pas de cet esprit paysan l, mort au 19me sicle. Mais celui d'aprs la premire guerre mondiale. O les veilles ne se faisaient plus gure. Et o le travail et la survie taient devenus les deux moteurs. Vivant en Limousin je connais assez bien le problme. Cet esprit paysan qui est depuis valoris par certains milieux conservateurs.


Venez chez Pulp Factory, l'diteur de la fantasy et de la SF pulp moderne francophone.
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#612 23/04/2017 18:27:01

Lord of Crows
Vala
Lieu: Nulle part
Date d'inscription: 12/04/2017
Messages: 351

Re: Est-ce que a changera un jour ?

Le snobisme y est quand mme pour quelque chose.


"Un seul verdict, la vengeance, une vendetta telle une offrande votive mais pas en vain, car sa valeur et sa vracit viendront un jour faire valoir le vigilant et le vertueux."

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#613 24/04/2017 12:42:51

Fabien Lyraud
Elbakinien d'Or
Date d'inscription: 13/10/2008
Messages: 1526

Re: Est-ce que a changera un jour ?

Au XVIIe sicle, le classicisme autorisait les sujets mythologiques, mais seulement dans une rcriture psychologisante o le merveilleux tait rduit au minimum.

Au dbut du XVIIme sicle si j'en crois les cours d'histoire littraire que j'ai eu la fac, il semble qu'il y ait eu une mode du roman de merveilleux pique avec notamment des auteurs comme Gombertville et La Calprende. Et aux alentours de 1650 ce courant disparat compltement.
Jean Marc Lofficier a repr quelques romans avec des lments de voyages extraordinaires aux XVIIIme sicle qui peuvent se raccrocher autant la fantasy qu' la SF chez Tiphaigne de la Roche ou le chevalier de Mouy. Mais on est souvent entre Gulliver et Buroughs ( le Voyage en Terre Australe de Restif de la Bretonne qu'il faudra que je lise un jour).


Venez chez Pulp Factory, l'diteur de la fantasy et de la SF pulp moderne francophone.
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#614 28/04/2017 18:33:13

Gillossen
Spcialiste en rsurrection
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Re: Est-ce que a changera un jour ?


Can I Interest You In A Comfy London Apartment At 221B Baker St.?

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#615 02/05/2017 17:41:25

Qwarrock
Maa
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Messages: 278

Re: Est-ce que a changera un jour ?

Gillossen a crit:

Pour en revenir l'actu :

https://www.franceculture.fr/emissions/ … ientifique

Heu ce lien amne sur l'ensemble des sujets, ce n'est pas plutt :
https://www.franceculture.fr/emissions/ … imaginaire
?

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#616 20/05/2017 12:59:34

Fabien Lyraud
Elbakinien d'Or
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Re: Est-ce que a changera un jour ?

Je lance l'observatoire de l'imaginaire pour recueillir des tmoignages :
http://observatoire-imaginaire.blogspot … ation.html


Venez chez Pulp Factory, l'diteur de la fantasy et de la SF pulp moderne francophone.
http://pulp-factory.ovh/
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#617 20/05/2017 14:13:36

LeFeanorien
Lige
Date d'inscription: 05/02/2017
Messages: 43

Re: Est-ce que a changera un jour ?

Je trouve ton initiative intressante, mais peut'tre les termes que tu emplois comme "discrimination" sont peut tre un peu fort. Non pas qu'ils ne soit pas exact, mais en comparaison a certain autre type de mise a l'cart (comme a cause de la couleur de peau ou du sexe) ils risquent de faire un peu "hyperbolique".
Je ne me rappelle pas personnellement avoir t attaqu pour mes lectures, mais si je me rappelle de quelque chose je saurais o aller tmoigner. wink


"Conan, qu'il y a-t-il de mieux dans la vie ?"
-craser ses ennemis, les voir mourir devant soi et entendre les lamentations de leurs femmes."

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#618 22/05/2017 17:54:18

Qu'un-il
Lige
Date d'inscription: 27/03/2017
Messages: 65

Re: Est-ce que a changera un jour ?

Octobre, dcrt mois de l'imaginaire smile

arrow http://www.telerama.fr/livre/en-octobre … 158393.php

Dernire modification par Qu'un-il (22/05/2017 18:12:41)

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#619 22/05/2017 18:15:16

Fabien Lyraud
Elbakinien d'Or
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Re: Est-ce que a changera un jour ?

Qu'un-il a crit:

Octobre, dcrt mois de l'imaginaire smile

arrow http://www.telerama.fr/livre/en-octobre … 158393.php

Ce qui est rigolo c'est que l'an dernier j'avais crit au ministre de la culture pour proposer ce type d'opration.
C'est les diteurs qui s'y mettent. Moralit le ministre il s'en fout un peu.


Venez chez Pulp Factory, l'diteur de la fantasy et de la SF pulp moderne francophone.
http://pulp-factory.ovh/
https://www.facebook.com/Pulp-Factory-1233133706774124/

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#620 22/05/2017 18:30:04

Gillossen
Spcialiste en rsurrection
Lieu: Entre deux chapitres
Date d'inscription: 20/04/2002
Messages: 34774
Site web

Re: Est-ce que a changera un jour ?

Enfin, fallait voir l'annonce aussi... happy
Mais tant mieux.


Can I Interest You In A Comfy London Apartment At 221B Baker St.?

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