#41 22/12/2010 10:23:55

dragonnia
blue jeweled queen
Lieu: en route vers Kelsingra
Date d'inscription: 08/02/2010
Messages: 1802

Re: Est-ce que a changera un jour ?

Publivore a crit:

Quant des librairies dont le rayon SF / fantasy / horreur est plus dvelopp que ceux de la FNAC, et qui prennent une bonne surface, j'en connais au moins 2, dont une sur la place centrale de LIlle, (enfin, si a n'a pas chang depuis 3-4 ans... tongue) et l'autre sur le Boul'Mich Paris. Bon, OK, dans les deux cas, c'est au sous-sol. Mais je ne pense tout de mme pas que ce soit si exceptionnel (ou j'ai eu beaucoup de chance ?)

Le rayon n'est plus au sous-sol, mais au premier tage.

Dernire modification par dragonnia (22/12/2010 10:24:40)


Birds called to one another, and up above her, she heard the rustling passage of squirrels, monkeys ans other small creatures. Something very like peace settled over her.
The dragon keeper de Robin Hobb

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#42 22/12/2010 10:33:08

Evildeus
Elbakinien d'Argent
Date d'inscription: 13/09/2010
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Re: Est-ce que a changera un jour ?

Le rayon Fantasy/SF dans la plus grande librairie de Londres (Waterstone's Piccadilly) est assez imposant aussi.


Lecture en cours: A Memory of Light (Jordan/Sanderson), The Eyre Affair (Fforde)
Dernirement:  The prince of Thorns (8.5/10, Lawrence) The Godling Chronicles Book 1 (7.5/10 Anderson)
A lire:   Gardens of Moon (Erikson), Dragon Heaven (Hobb)

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#43 22/12/2010 14:25:10

Gillossen
Spcialiste en rsurrection
Lieu: Entre deux chapitres
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Re: Est-ce que a changera un jour ?

Et si on en revenait au sujet de base (non, pas me plaindre wink), comme le proposait Ethan Iktho ? wink


Can I Interest You In A Comfy London Apartment At 221B Baker St.?

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#44 22/12/2010 14:49:21

Dark Schneider
Cultiste de l'huitre bleu
Lieu: 91
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Messages: 1003

Re: Est-ce que a changera un jour ?

Gillossen a crit:

Dans un autre sujet, quelqu'un faisait remarquer que certains fans en faisaient peut-tre un peu trop pour dfendre la fantasy, et notamment la qualit littraire de ses romans. Mais, je suis dsol, mme s'il est sans doute impossible de comparer lgitimement La guerre des boutons, le Trne de Fer et Wallander, il n'empche que des auteurs comme Miville, Bakker, Holdstock, Damasio, Colin, et d'autres crivent bien, tout simplement. Et pas "bien pour de la fantasy".

Je pense que c'est moi qui disait a. Comme le forum est trs actif, et que je n'ai pas toujours le temps d'y aller, je ne prends parfois pas le temps d'tayer ce que je dis ou mme de rpondre ceux qui me rpondre, ce qui n'est pas trs cool et honnte de ma part.

Pour ce qui est de la qualit littraire, j'ai tendance oublier un peu trop qu'il s'agit avant tout d'une littrature anglo-saxonne : que ce soit en fantasy ou dans d'autres genres (les polars notamment), les auteurs anglo-saxon privilgient l'histoire la forme, et mettent donc souvent en avant les dialogues, les descriptions sont souvent concises. Asimov tait le premier dire a et le revendiquer, et qu'est ce que j'adore ses romans! C'est l o est la force de ces auteurs, les Gemmell, Martin, Howard etc ou Asimov et autres Simmons en SF, ou mme l'excellent Robert Harris dans son genre, : savoir raconter une histoire, le talent de conteur.

Il faut donc savoir apprcier le genre pour ce qu'il est, et remettre les choses leur place : certains de ceux qui critiquent la fantasy se gavent de polars, pourtant il suffit d'ouvrir un Wallander pour se rendre compte que le niveau d'criture n'est pas meilleur. 

Un mec comme Holdstock a effectivement beaucoup de style, c'est vraiment une "plume". Je suis bien plus rserv pour Damasio : je n'ai pas trouv son style agrable. J'ai trouv ses descriptions trs moyennes (et c'est ballot quand on veut crer un univers trs original) et quand il essaye de faire dans la grande littrature je l'ai trouv prtentieux et bien loin d'obtenir un rsultat de toute beaut, contrairement un Edmond Rostand par exemple.
Ce que pense surtout, c'est qu'il faut defendre la fantasy avec ses armes, en rapellant certaines choses (le niveau littraire des polars par exemple) mais pas tomber dans un excs inverse (Homre est un auteur de fantasy, etc...).

Par contre, je comprends compltement ton sentiment par rapport la journaliste. Je connais bien deux milieux qui sont souvent victime de ce genre de pseudo journaliste qui n'attendent qu'une chose : que l'on confirme leurs a priori, ces fameux a priori qui font peur au grand public : la musique metal, et l'administration pnitentiaire. A force de lire nombre de conneries de leur part, mme parfois dans des journaux "srieux", je comprends parfois les ractions virulentes de certaines personnalits leur encontre. Peu de journaliste me semble vraiment professionnel et objectif, peu font de l'investigation. C'est bien dommage.

Dernire modification par Dark Schneider (22/12/2010 18:42:33)


Lecture en cours :

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#45 22/12/2010 15:04:44

Darkseid
Tyran co(s)mique
Date d'inscription: 25/12/2006
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Re: Est-ce que a changera un jour ?

Il y a aussi le fait que la culture franaise rejette tout ce qui n'est pas raisonnable et raliste depuis prs de 300 ans, depuis les Lumires, l'idal est la desse raison et tout ce qui n'est pas raisonn est de la superstition ou ne mrite tout simplement aucune espce d'intrt. C'est mon avis, l'une des cls qui explique que l'intelligensia franaise soit plus rticente que d'autres faire une place certains genres littraires dans la culture noble.

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#46 22/12/2010 15:16:06

Fabien Lyraud
Elbakinien d'Or
Date d'inscription: 13/10/2008
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Re: Est-ce que a changera un jour ?

Je ne pense pas que ce soit les Lumires le problme. Si l'on regarde bien les pays o l'imaginaire a pignon sur rue (pays anglo saxons, Allemagne, Europe du Nord). L'on se rend compte que ce sont des pays de culture protestante. Par contre dans les pays de culture catholique cette culture a du mal a exister et se dvelopper. Les catholiques, en effet ramne la vie au dogme religieux tandis que les protestant trace une frontire entre ce qui est du ressort du sacr et ce qui relve du profane. Rappelons que la dimension profane n'existait pas au moyen ge dans les socits occidentales. C'est une notion qui apparat la Renaissance et qui doit beaucoup la rforme. Bref pour un catholique crire un rcit dveloppant des choses non raliste relve du blasphme. L'auteur se substitue Dieu.
J'ai crit un article  il y a quelques annes sur ce sujet. Il est lisible d'ailleurs sur mon blog pour ceux que a intresse. Mme si j'y parle plus de la SF que de la fantasy je pense que a devrait apporter des lments au dbat.
http://propos-iconoclastes.blogspot.com … igion.html


Venez chez Pulp Factory, l'diteur de la fantasy et de la SF pulp moderne francophone.
http://pulp-factory.ovh/
https://www.facebook.com/Pulp-Factory-1233133706774124/

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#47 22/12/2010 16:03:19

Luigi Brosse
Rsistance active
Lieu: In another castle!
Date d'inscription: 25/04/2002
Messages: 6375
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Re: Est-ce que a changera un jour ?

Lien trs intressant, mme si un peu tranch dans ses prises de positions (ce que faisait remarquer G. Klein en commentaire). Et effectivement, cela apporte un clairage intressant au problme.


"Se prpare pour la fin du monde, mais en musique."

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#48 22/12/2010 16:03:31

Evildeus
Elbakinien d'Argent
Date d'inscription: 13/09/2010
Messages: 722

Re: Est-ce que a changera un jour ?

De toutes les facons le sujet est biais la base: la fantasy n'est pas considr en France comme une littrature "srieuse".

Je pense que :
- Les mauvaises traductions
- Les mauvais crivains

Font que l'on peut comprendre parfois ce point de vue. Mais
- Il en va de meme pour tout genre de littrature
- Il y a des chef d'oeuvres en fantasy comme dans les autres genres.

Mais, si quelqu'un a un apriori (c'est le fort des francais/journalistes) la remonte est assez complique...


Lecture en cours: A Memory of Light (Jordan/Sanderson), The Eyre Affair (Fforde)
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#49 22/12/2010 16:40:25

Gillossen
Spcialiste en rsurrection
Lieu: Entre deux chapitres
Date d'inscription: 20/04/2002
Messages: 34271
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Re: Est-ce que a changera un jour ?

Dark Schneider a crit:

Je pense que c'est moi qui disait a.

C'tait bien toi. wink

Merci d'ailleurs de prendre le temps d'y revenir.

Je suis bien plus rserv pour Damasio : je n'ai pas trouv son style agrable. J'ai trouv ses descriptions trs moyennes (et c'est ballot quand on veut crer un univers trs original) et quand il essaye de faire dans la grande littrature je l'ai trouv prtentieux et bien loin d'obtenir un rsultat de toute beaut, comme un Edmond Rostand par exemple.

J'ai presque envie de dire "dans mes bras", mais disons que je le citais pour mentionner aussi des auteurs "bien de chez nous". wink

Peu de journaliste me semble vraiment professionnel et objectif, peu font de l'investigation. C'est bien dommage.

Pour le coup, je ne sais pas si le sujet de "ma" journaliste aurait mrit des investigations pousses (qu'elle se fasse des ides sur la Fantasy est tout de mme moins grave que de perptuer des clichs au sujet des prisons), mais la conversation tlphonique fut plusieurs fois surraliste.


Can I Interest You In A Comfy London Apartment At 221B Baker St.?

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#50 30/01/2011 13:17:03

Witch
Wandering
Lieu: In a phone box
Date d'inscription: 25/08/2008
Messages: 7432

Re: Est-ce que a changera un jour ?

Si vous avez cout notre podcast de janvier dont le thme central est les clichs, vous avez peut-tre envie de parler de ce que vous ressentez vous en tant que lecteur de fantasy face aux visions ngatives et parfois condescendantes qui perdurent.


yeah arrow http://www.editionsduriez.fr/products-p … -de-loups/
Deux nouvelles de cette anthologie ont t nommes au Prix Imaginales 2014 applau

"Some spend so much time trying to fit it into a box that they miss the STORY." Nnedi Okorafor

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#51 30/01/2011 15:51:29

Vidka
Lige
Date d'inscription: 24/04/2010
Messages: 46

Re: Est-ce que a changera un jour ?

Est-ce que la fantasy est aussi victime de clichs aux Etats unis ? (c'tait une question qui me trottait l'esprit...) dsol si vous l'avez dj dit, je n'ai pas lu tous les postes prcdents.


Si tu veux voir mes critiques, c'est ICI
smile

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#52 30/01/2011 18:27:30

Drizzt Do Urden
Elbakinien d'Argent
Lieu: Ici et ailleurs
Date d'inscription: 15/05/2002
Messages: 544

Re: Est-ce que a changera un jour ?

Ce qui est dommage, c'est quand les lecteurs eux-mmes entretiennent les clichs : J'aime bien Chris Wooding donc je pense acheter son nouveau roman, Frey, et je tombe sur a sur Amazon.fr :

C' est une des premires fois que la fantasy sort du classique roman de cape et d' pe.

Help !

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#53 04/02/2011 13:26:15

Luigi Brosse
Rsistance active
Lieu: In another castle!
Date d'inscription: 25/04/2002
Messages: 6375
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Re: Est-ce que a changera un jour ?

Un trs  bon numro 2 !


"Se prpare pour la fin du monde, mais en musique."

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#54 08/02/2011 15:41:12

Akallabeth
At work...
Lieu: Sur mon clavier
Date d'inscription: 26/03/2009
Messages: 2743

Re: Est-ce que a changera un jour ?

Merci ! wink


"The Golden Crane flies to Tarmon Gaidon!"

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#55 15/02/2011 17:42:15

Fabien Lyraud
Elbakinien d'Or
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Re: Est-ce que a changera un jour ?

Ce matin j'ai eu un trs bon contact avec un journaliste de la presse rgionale qui doit faire un article sur mon travail propos d'Arcanes. Il ne connat pas trs bien cette littrature, mais il a fait montre d'une vraie curiosit et surtout d'aucun priori ngatif; J'attends tout de mme de lire son article. Mais pour l'instant le contact est positif. Peut tre le fait que ce soit un quotidien communiste est il symptomatique de cette bonne attitude ? je n'en sais rien mais bon, mditer.


Venez chez Pulp Factory, l'diteur de la fantasy et de la SF pulp moderne francophone.
http://pulp-factory.ovh/
https://www.facebook.com/Pulp-Factory-1233133706774124/

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#56 15/02/2011 17:59:09

Witch
Wandering
Lieu: In a phone box
Date d'inscription: 25/08/2008
Messages: 7432

Re: Est-ce que a changera un jour ?

Fabien Lyraud a crit:

. Peut tre le fait que ce soit un quotidien communiste est-il symptomatique de cette bonne attitude ? je n'en sais rien mais bon, mditer.

Parce que c'est une thorie qui est devenue du domaine de l'imaginaire c'est a wink big_smile

En tout cas cela fait du bien, crois-moi de lire ton tmoignage, qui prouve que ne pas connaitre quelque chose ne veut pas dire le traiter avec peur et ignorance. smile


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#57 15/02/2011 18:23:57

Guigz
Coach Guigzson
Lieu: Au vestiaire
Date d'inscription: 04/06/2009
Messages: 2925

Re: Est-ce que a changera un jour ?

Comme quoi tout de dpend de l'ouverture d'esprit des personnes. Je suis moi aussi content de lire le tmoignage de Fabien qui rassure quelque peu. Tout n'est donc pas perdu en ce bas monde. lol


Ainsi le peuple attendit un hros capable de soulever l'pe sacre et de ramener la paix dans le monde. Aujourd'hui, les derniers sages de la Terre s'accordent pour dire que cette arme qui porte en elle le destin du monde se nomme en ralit : Pnis-de-Guigz"

Ecrit de la main droite par la trs Vnre Mre Wintonelle, scribe royale de la cit-impriale d'Elbakin-Poinete.

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#58 20/02/2011 17:17:30

Symphonie
Join the kitty side !
Lieu: Meow Star
Date d'inscription: 20/02/2011
Messages: 479
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Re: Est-ce que a changera un jour ?

ah tiens, ce sujet me rappelle une de mes msaventures happy
on (dans ce "on" j'inclus plusieurs personnes) a prtendu que si j'avais des problmes de sant, c'est parce que je lisais (dj pas normal ; mon ge, je devrais faire la fte dans des boites de nuit, pas lire) de la fantasy (sacrilge ! a n'est pas le monde rl ! - ce qui est le cas de tout livre de fiction, pas seulement de la fantasy)
vridique whistling


Ma bibliothque
Je suis fatigu patron, [...] fatigu de voir les hommes se battre les uns contre les autres, je suis fatigu de toute la peine et la souffrance que je sens dans le monde... John Coffey, La Ligne Verte

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#59 23/02/2011 10:03:56

lambertine
Hobbitte ambrienne
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Messages: 940
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Re: Est-ce que a changera un jour ?

C'est bizarre, c'est sans doute parce que je suis belge (et que les Belges sont des gens bizarres, oui, oui, mme qu'ils russissent vivre depuis prs d'un an sans gouvernement. C'est-y pas surraliste, a ?) mais je n'ai jamais ressenti ce mpris de la Fantasy dans les librairies bruxelloises. Le seul reproche qui m'ait t fait par une amie ( qui j'avais prt Les Lions d'Al-Rassan), c'est "comment peux-tu lire des livres avec autant de personnages et des noms aussi bizarres" ?

Sinon, si a vous intresse...

http://blog.lefigaro.fr/education/2010/ … uelle.html

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#60 23/02/2011 10:12:06

dwalan
Immortellement mort
Lieu: dans la nuit
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Messages: 5641
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Re: Est-ce que a changera un jour ?

lambertine a crit:

Sinon, si a vous intresse...

http://blog.lefigaro.fr/education/2010/ … uelle.html

Holala ohmy ! Autant je suis assez d'accord avec eux pour distinguer "livre" et "BD", autant quand je vois a...

Passe ladolescence, ces jeunes ne lisent plus, ou restent jamais figs dans la distraction rgressive de l heroc fantasy

je me dis que je fais bien de ne pas lire le Figaro !


Il est des mystres que lon peut peine imaginer, et que lon ne rsoudra quen partie.
Bram Stoker

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