#1 18/06/2010 10:47:00

Publivore
Intermittent de la lecture
Lieu: Autre Monde
Date d'inscription: 15/05/2002
Messages: 4822

Critique ! [La Marque de la bte]

Parmi les nomins aux deux prix Elbakin.net jeunesse, 4 ouvrages ne disposent pas de leur critique sur le site ou de leur sujet sur le forum.
Alors si pour les critiques, il faudra sans doute attendre un peu ( ce sera trs court pour certain, sans doute un petit peu plus long pour d'autres ), nous pouvons tout de suite "rparer" les oublis de sujet.

Place aux franais avec La Marque de la bte de la prolifique Charlotte Bousquet.

http://multimedia.fnac.com/multimedia/images_produits/ZoomPE/0/8/7/9782740424780.jpg

"Moyen Age. La belle Bruna de Caracal pleure ses parents. Sa mre est morte en la mettant au monde, son pre a sombr dans la folie. Un soir, le baron qui fut jadis un hros et terrassa le Moroch, tente d'abuser de sa propre fille. L'adolescente s'enfuit en portant la peau de la Bte, symbole d'une gloire passe, signe aujourd'hui de tristesse. Se sentant la fois victime et coupable, Bruna s'enfonce dans la fort, s'y perdant en tchant de se retrouver. A la fois refuge et prison, la fort confronte la Belle la Bte. Attire par la sduction noire du Moroch, Bruna renoncera-t-elle son humanit ? "

C'est John Doe qui devrait bientt nous produire sa critique de ce titre... et on devrait mme avoir un bonus suit eaux Imaginales ! smile (Pression ? Quelle pression ? whistling)

Mise jour arrow Critique de John Doe

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#2 31/08/2010 17:50:01

John Doe
Loup Solitaire
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Re: Critique ! [La Marque de la bte]

UP : la critique est disponible. A vous la main !smile

arrow http://www.elbakin.net/fantasy/livre/la … -bete-1758


Better a life like a falling star, brief and bright across the dark, than the long, long waiting of the immortals, loveless and cheerlessly wise   - The Broken Sword - Poul Anderson               
Que sommes nous, tous autant que nous sommes, sinon des spectres disparaissant dans la nuit ? - Le Crpuscule du Dieu Gris - R.E. Howard

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#3 31/08/2010 20:35:47

Favrielle
apprentie sorcire
Date d'inscription: 22/11/2009
Messages: 819

Re: Critique ! [La Marque de la bte]

lu cet t, j'ai bien accroch cet univers trs particulier.



Beaucoup aim le style magnifique de Charlotte Bousquet.  Qui a dit que les auteurs de fantasy ne savaient pas crire  et que la fantasy tait de la littrature de garde ? whistling


Le style retranscrit assez bien l'tat mental de l'hrone  et son conflit intrieur entre animalit et humanit. C'est un conte de fe moderne qui parle du cheminement , de l'errance, de la survie ,  de la violence, et sa transmission, de la rparation aussi.
Le conte m' a fait aussi penser Perrault, car je le trouve trs fort pour planter des univers inquitant, tendance malsaine , des univers ambigus, avec des personnages en qute d'eux-mmes.

Dernire modification par Favrielle (31/08/2010 20:38:27)

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#4 15/09/2010 15:56:32

Firiel
Dame
Date d'inscription: 15/09/2010
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Re: Critique ! [La Marque de la bte]

La critique donne vraiment envie de le lire ! Mais je m'interroge sur la tranche d'ge vise. Est-ce que c'est de la fantasy jeunesse mais qui est lisible par des adultes ou de la fantasy jeunesse qui, mme si elle est bien crite, reste pour les 10-14 ans ?

Ce serait bien pratique si les gentilles personnes qui font de si belles critiques pouvait indiquer une estimation de l'ge partir duquel on peut vraiment lire et apprcier le livre et, si ncessaire, l'ge partir duquel on quitte le public originel de l'ouvrage. Ce serait vraiment une grande aide pour les professionnels du livre en qute de titres acheter pour un public avec une trance d'ge dfinie.
Je sais que les diteurs disent des "ds tel ge" mais gnralement, c'est du n'importe nawak.
Merci wink

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#5 15/09/2010 16:36:25

John Doe
Loup Solitaire
Lieu: Present Day...Present Time
Date d'inscription: 12/05/2008
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Re: Critique ! [La Marque de la bte]

Alors cela tombe bien, je suis une gentille personne; whistling je vais donc rpondre gentiment :winkgimlismilemrgreen
C'est un peu l'ternel dbat entre ce qui est "bon" pour la jeunesse ou pas. Faut-il ou ne faut il pas aborder ce qu'il y a de plus drangeant chez l'Homme ?smile
En l'espce, et pour reprendre une partie de la critique

... Abordant avec dlicatesse des thmes forts tels que linceste, la mmoire, la culpabilit, le dsir,

, c'est chacun de voir, en fonction de ses conceptions personnelles, si le livre peut tre lu par tous ou pas.

Pour ce qui est de la Marque de la Bte c'est clairement, pour reprendre une formule consacre,  "un livre pour les petits, mais aussi pour les plus grands", tout comme les contes qui l'ont inspir.smile

Pour ce qui est des choix de classement des diteurs, je laisserais de plus spcialistes que moi en parler.smile


Better a life like a falling star, brief and bright across the dark, than the long, long waiting of the immortals, loveless and cheerlessly wise   - The Broken Sword - Poul Anderson               
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#6 15/09/2010 18:30:02

Witch
Wandering
Lieu: In a phone box
Date d'inscription: 25/08/2008
Messages: 7432

Re: Critique ! [La Marque de la bte]

alors la professionnelle du livre (bonjour et bienvenue avec cette entre trs ... en demande smile ) peut aussi aller regarder l'entretien avec Charlotte Bousquet (oui je fais de l'auto-promotion mais moi je ne suis pas une gentille personne, c'est bien connu tongue)

arrow qui se trouve l

l'auteur elle-mme parle de la "classification" de son livre.

Moi personnellement, je dirais plus de 12 mais tout dpend ce que l'on attend d'un conte (et a aussi Charlotte en parle assez bien)


yeah arrow http://www.editionsduriez.fr/products-p … -de-loups/
Deux nouvelles de cette anthologie ont t nommes au Prix Imaginales 2014 applau

"Some spend so much time trying to fit it into a box that they miss the STORY." Nnedi Okorafor

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#7 15/09/2010 18:56:46

Publivore
Intermittent de la lecture
Lieu: Autre Monde
Date d'inscription: 15/05/2002
Messages: 4822

Re: Critique ! [La Marque de la bte]

12 et plus galement AMHA

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#8 15/09/2010 19:11:40

Coeurdechene
Sbires en goguette
Lieu: Grenoble
Date d'inscription: 07/04/2008
Messages: 1888

Re: Critique ! [La Marque de la bte]

Pour moi aussi, plus de 12 ans. Et avec une discussion derrire (j'ai pas envie de dire un "accompagnement", car je trouve le terme trop fort. Mais il y a des passages fortement drangeants et un ado en plein construction pourrait / devrait se poser des question)
Et trs lisible par des adultes, bien videmment !


Coeur de Chne, Nain Porte Kwh
Grand Hachoir de Tregor
Buveur invtr, Guerrier avr
Espce : invertbrs...

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#9 16/09/2010 23:03:51

almaarea
Trahie par Zaza
Date d'inscription: 18/02/2004
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Re: Critique ! [La Marque de la bte]

12 ans c'est mme carrment un minimum !
Je suis sans doute un peu "rtrograde" l-dessus et certains spcialiste du livre jeunesse ont un avis trs diffrent concernant le caractre formateur de ces ouvrages abordant des questions difficiles mais les thmes abords sont quand mme carrment glauques et pourraient tre mal "reu" par quelqu'un de plus jeune.
Je plussoie l'ide d'accompagnement mise par CdC.

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#10 17/09/2010 07:02:13

Althia
Petite fille curieuse
Date d'inscription: 08/06/2008
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Re: Critique ! [La Marque de la bte]

Pour moi, tout dpend de la maturit de l'enfant que tu as en face de toi. C'est pour cela que je n'aime pas ces classement artificiels qui ont tendance restreindre le champ des lectures possibles pour les lecteurs (et les parents qui sont en premire ligne). Cela me gne d'autant plus que les auteurs eux-mmes rejettent souvent ses classifications et n'ont, la plupart du temps, aucun ge prcis en tte lors de la rdaction (sauf en ce qui concerne les auteurs pour les trs jeunes enfants et les livres illustrs).
De plus, j'essaie toujours de cibler au minimum le lectorat "vis" et si ce n'est en donnant un ge, je donne des rfrences qui permettent chacun de savoir si le livre lui correspondra ou pas (parallles avec d'autres romans, complexit de l'intrigue et/ou du vocabulaire etc.). Mon but n'est pas de restreindre les choix des lecteurs; au contraire.
Pour en revenir au livre concern, mme sans voquer un ge prcis, il faut nanmoins une certaine maturit pour apprcier pleinement la Marque de la Bte et pouvoir en discuter pour dissiper toute question.

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#11 17/09/2010 10:09:06

Favrielle
apprentie sorcire
Date d'inscription: 22/11/2009
Messages: 819

Re: Critique ! [La Marque de la bte]

La critique donne vraiment envie de le lire ! Mais je m'interroge sur la tranche d'ge vise. Est-ce que c'est de la fantasy jeunesse mais qui est lisible par des adultes ou de la fantasy jeunesse qui, mme si elle est bien crite, reste pour les 10-14 ans ?

Ce serait bien pratique si les gentilles personnes qui font de si belles critiques pouvait indiquer une estimation de l'ge partir duquel on peut vraiment lire et apprcier le livre et, si ncessaire, l'ge partir duquel on quitte le public originel de l'ouvrage. Ce serait vraiment une grande aide pour les professionnels du livre en qute de titres acheter pour un public avec une trance d'ge dfinie.
Je sais que les diteurs disent des "ds tel ge" mais gnralement, c'est du n'importe nawak.
Merci wink

comme le disent les autres messages, la question de l'ge est complique, j'aime bien l'avis d'Althia. smile

J'ai vu sur le site de la fnac (on peut dire le nom ?) : partir de 9 ans
a m'a gn, je verrai plutt  partir de 12 ans, de mon point de vue personnel pour comprendre le rcit, car c'est assez abstrait, il y a beaucoup d'impressions, et aussi par rapport au contenu qui est dur.
Mais si un enfant de 9 ans a envie de le lire, c'est difficile de le lui interdire, et de lui-mme l'enfant peut laisser le livre si a ne lui va pas. Car pour le lire et l'apprcier, il faudrait qu'il soit bien prcoce, mais a existe, des enfants prcoces. wink
ceci dit, il faut avoir une facilit avec la lecture. et du coup certains ado apprcieront ce livre plutt partir de 14 ou 16 ans

J'aime bien aussi l'ide "d'accompagner" propose par Coeudechne.


et en ce qui concerne les critiques, ce n'est pas leur rle forcment d'valuer l'ge, mais en posant la question, tu as la rponse wink

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#12 17/09/2010 13:53:45

John Doe
Loup Solitaire
Lieu: Present Day...Present Time
Date d'inscription: 12/05/2008
Messages: 7203
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Re: Critique ! [La Marque de la bte]

Favrielle a crit:

et en ce qui concerne les critiques, ce n'est pas leur rle forcment d'valuer l'ge, mais en posant la question, tu as la rponse.

Tout fait, d'o l'intrt du forum pour en discuter.winksmile


Better a life like a falling star, brief and bright across the dark, than the long, long waiting of the immortals, loveless and cheerlessly wise   - The Broken Sword - Poul Anderson               
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#13 18/09/2010 13:15:29

Firiel
Dame
Date d'inscription: 15/09/2010
Messages: 270

Re: Critique ! [La Marque de la bte]

Merci pour vos rponses. (piti, pas la hache !)

Je suis parfaitement d'accord avec le fait qu'il est dlicat de donner un ge puisqu'il y aura toujours une personne plus jeune capable de lire et d'apprcier le livre et une plus ge qui en sera incapable.
Mais quand on doit acheter des livres pour une tranche d'ge prcise (des lycens dans mon cas), il est toujours utile de savoir si tel ouvrage dit "jeunesse" est suffisamment adulte ou au contraire trop enfantin. Tout comme il est utile de savoir si un ouvrage "adulte" ne comporte pas des passages susceptibles de choquer des ados et surtout de dranger leurs parents (qui me tomberaient alors dessus coup de hache).

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#14 18/09/2010 13:46:21

Favrielle
apprentie sorcire
Date d'inscription: 22/11/2009
Messages: 819

Re: Critique ! [La Marque de la bte]

Firiel a crit:

Merci pour vos rponses. (piti, pas la hache !)

Je suis parfaitement d'accord avec le fait qu'il est dlicat de donner un ge puisqu'il y aura toujours une personne plus jeune capable de lire et d'apprcier le livre et une plus ge qui en sera incapable.
Mais quand on doit acheter des livres pour une tranche d'ge prcise (des lycens dans mon cas), il est toujours utile de savoir si tel ouvrage dit "jeunesse" est suffisamment adulte ou au contraire trop enfantin. Tout comme il est utile de savoir si un ouvrage "adulte" ne comporte pas des passages susceptibles de choquer des ados et surtout de dranger leurs parents (qui me tomberaient alors dessus coup de hache).

ce qui m'a manqu pour te rpondre, c'tait l'usage que tu souhaitais en faire exactement. est-ce que tu es enseignant , libraire ? ce n'est pas clair pour moi
et les lycens en question, quel ge ont-ils ? plutt 15 ans, plutt 18 ans ???

Je trouve que une super initiative, bravo smile si c'est dans un cadre scolaire. Je te rponds en imaginant que c'est le cas :  il y a la prise d'un lger risque par rapport la relation  aux parents, et certains lves seront peu-tre profondment remus, d'o la ncessit de l'anticiper et de se dire qu'il y a un accompagnement ncessaire.

je trouve que ce livre est rparateur, le contenu me semble pouvoir tre un support pour parler de la thmatique du livre. Je veux dire par rapport au marquis de sade ou Lautramont qui peuvent tre tudis en classe et faire hurler les parents, l il y a derrire l'ide de reconstruction.

mais peut-tre que je rponds ct de la plaque, n'ayant pas saisi tout fait s'ils 'agissant d'un cadre scolaire.

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#15 18/09/2010 14:21:26

Firiel
Dame
Date d'inscription: 15/09/2010
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Re: Critique ! [La Marque de la bte]

Si tu as bien compris. Je suis professeur documentaliste et "mes" lycens ont entre 15 et 18 ans.  Dans ce cas prcis, le livre serait donn lire des secondes (donc 15-16-17 ans) dans le cadre d'un prix littraire (donc pas d'tude en classe mais possibilit de parler de leurs lectures).
Je trouve intressant que le livre traite de l'inceste et soit la rcriture d'un conte. Le ct "hard" de la thmatique n'est un problme que si les choses sont dcrites trop explicitement. Ce qui n'est apparemment pas le cas pour La Marque de la bte.

Pour poursuivre ta comparaison, mon sens, seuls des extraits de Lautramont peuvent tre lus au lyce et uniquement dans le cadre d'un cours. J'ai d'ailleurs exerc une censure en enlevant Lautramont des rayons afin qu'il ne soit plus en libre accs (mme s'il reste empruntable sur demande). J'avoue que j'ai t traumatise par Maldoror lol

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#16 18/09/2010 20:40:40

Favrielle
apprentie sorcire
Date d'inscription: 22/11/2009
Messages: 819

Re: Critique ! [La Marque de la bte]

Le ct "hard" de la thmatique n'est un problme que si les choses sont dcrites trop explicitement. Ce qui n'est apparemment pas le cas pour La Marque de la bte.

il n'y a pas de dtails , le livre traite plutt de l'tat mental aprs, de la bestialit,de l' humanit, du paradoxe, de la reconstruction , du chaos.


J'avoue que j'ai t traumatise par Maldoror lol

a je peux le comprendre, c'est une lecture prouvante. huh


Si tu as bien compris. Je suis professeur documentaliste et "mes" lycens ont entre 15 et 18 ans.  Dans ce cas prcis, le livre serait donn lire des secondes (donc 15-16-17 ans) dans le cadre d'un prix littraire (donc pas d'tude en classe mais possibilit de parler de leurs lectures).

bon courage toi pour les prparatifs, et j'aimerais bien si tu as le temps que tu viennes nous raconter comment a a t peru. smile

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#17 21/09/2010 20:58:48

almaarea
Trahie par Zaza
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Re: Critique ! [La Marque de la bte]

Pour rappel, il y a un truc qui s'appelle la loi de 1949 sur les publications destins la jeunesse et qui dans ce cadre protge le prescripteur. J'ai vrifi et la Marque de la bte a bien reu la "sainte autorisation" donc les parents d'lves peuvent bien hurler, lgalement ils n'ont aucun poids.
Et puis il ne faut pas exagrer, si j'ai quelques rticences mettre ce livre entre les mains de jeunes de 12/13 ans, au lyce ils sont capables de supporter des thmatiques de ce genre ohmy

En revanche, je ne peux pas m'empcher de polmiquer mais exercer une censure sur un ouvrage comme Les chants de maldoror a me fait grincer des dents. Lautramont fait partie du patrimoine littraire et les lycens doivent pouvoir y avoir accs librement...

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#18 21/09/2010 21:11:29

Gwendal
Lucha Libre Style
Lieu: A l'ouest
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Re: Critique ! [La Marque de la bte]

almaarea a crit:

il y a un truc qui s'appelle la loi de 1949 sur les publications destins la jeunesse

Arf a existe encore ce truc ?? blink Je me rappelle que quand j'tais jeune (c'est pas d'hier on rigole pas tongue) c'est ce qui justifiait la censure faite dans les Stranges et autres Titans, la Chose (membre des 4 fantastiques pour les non-initis smile ) risquait de faire peur nos pauvres tites ttes blondes lol

Dernire modification par Gwendal (21/09/2010 21:12:33)


‎Profil Babelio : http://www.babelio.com/monprofil.php?id_user=8303

"Si vous n'aimez pas la mer, si vous n'aimez pas la montagne, si vous n'aimez pas la ville. Allez vous faire foutre ! " - A bout de souffle

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#19 21/09/2010 21:14:03

almaarea
Trahie par Zaza
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Re: Critique ! [La Marque de la bte]

Et si ! big_smile
Si a peut te rassurer, aujourd'hui c'est plus un moyen de protger les prescripteurs comme les bibliothcaires ou les profs docs qu'un outil de censure.

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#20 21/09/2010 21:23:39

Althia
Petite fille curieuse
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Re: Critique ! [La Marque de la bte]

En tout cas, je suis rassure de voir que je ne suis pas la seule que le mot "censure" hrisse.
Si l'on peut considrer que La Marque de la Bte puisse "choquer" (et je grossis volontairement le trait) des collgiens, il en tout autrement pour des lycens qui en ont vu d'autres (et qui auraient peut tre aim dcouvrir Lautramont soit dit en passant).

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