#41 22/04/2011 11:49:39

Duda
Vala
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Re: Infos ! [Chiffres de ventes en France]

Juste pour info, le cycle de Convenant est tellement "bidon" comme tu le dis qu'il s'est vendu plus de dix millions d'exemplaires dans le monde. Mais bon, ce n'est pas un gage de qualit me diras tu. Les nombreux prix et rcompenses dlivrs par ses pairs non plus j'imagine.

Je n'ai jamais rien dit de tel, c'est Gillossen qui le dit. Bien au contraire, je trouve que le nombre d'exemplaires vendus d'un livre entre dans les critres qui font sa qualit.

Mais pour Covenant, les gens ont du tre drogus, c'est pas possible autrement.


Il n'existe aucun problme qui ne puisse tre rgl coups d'masse dans la gueule !

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#42 22/04/2011 14:25:05

Guigz
Coach Guigzson
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Re: Infos ! [Chiffres de ventes en France]

Duda a crit:

Juste pour info, le cycle de Convenant est tellement "bidon" comme tu le dis qu'il s'est vendu plus de dix millions d'exemplaires dans le monde. Mais bon, ce n'est pas un gage de qualit me diras tu. Les nombreux prix et rcompenses dlivrs par ses pairs non plus j'imagine.

Je n'ai jamais rien dit de tel, c'est Gillossen qui le dit. Bien au contraire, je trouve que le nombre d'exemplaires vendus d'un livre entre dans les critres qui font sa qualit.

Mais pour Covenant, les gens ont du tre drogus, c'est pas possible autrement.

Bon alors ce genre d'argument a me fait souvent bondir. J'aimerai bien que tu m'affirmes que les ventes d'Eragon prouvent que c'est un indispensable ouvrage de Fantasy et non pas une resuce de tous les clichs du genre crit par un ado de 15 ans avec un style frisant la fanfiction. Idem pour les Pancol, Levy, Musso pour parler d'ouvrages non-genre et pour ne citer qu'eux. a n'est pas parce qu'une srie se vend qu'elle est ncessairement bonne, ou sinon a veut aussi dire l'inverse, qu'une srie qui ne se vend pas est intrinsquement nulle. Et l je pense notamment aux Mensonges de Locke Lamora de Lynch ou au cycle des Malazens d'Erikson qui sont de grande qualit, mais qui n'ont jamais su trouver leur public, Erikson a mme t publi par 2 fois dans 2 maisons diffrentes.
L'argument de dire qu'un livre qui se vend bien plait forcment vu que beaucoup de personnes lachtent est un argument un peu trop simpliste mes yeux. Le Symbole Perdu de Dan Brown s'est super bien vendu au dbut de sa mise en vente en France l'automne 2009, mais c'tait aussi l'objet le plus revendu sur internet aprs les ftes de Nol.Comme quoi, quand on prend pour raisonnement les critres de vente, il est bon de ne pas sarrter sur un seul point.
Je ne remets pas en cause ton dsaccord avec la critique faite par Gillossen, je ne connais pas la saga du Sorceleur (et javoue que je pourrai me laisser tenter un jour) mais tout le monde a des gots et des sensibilits diffrentes et cest cela qui est recherch sur un forum comme celui-ci, savoir lchange de points de vues.

Silon raisonne ainsi, est-ce que le fait que le vainqueur dune lection prsidentielle ait rassembl plus dlecteurs derrire lui que son concurrent fait de lui un meilleur chef dtat ? Je laisse la question ouverte.


Ainsi le peuple attendit un hros capable de soulever l'pe sacre et de ramener la paix dans le monde. Aujourd'hui, les derniers sages de la Terre s'accordent pour dire que cette arme qui porte en elle le destin du monde se nomme en ralit : Pnis-de-Guigz"

Ecrit de la main droite par la trs Vnre Mre Wintonelle, scribe royale de la cit-impriale d'Elbakin-Poinete.

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#43 22/04/2011 14:43:00

Duda
Vala
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Re: Infos ! [Chiffres de ventes en France]

Idem pour les Pancol, Levy, Musso pour parler d'ouvrages non-genre et pour ne citer qu'eux. a n'est pas parce qu'une srie se vend qu'elle est ncessairement bonne, ou sinon a veut aussi dire l'inverse, qu'une srie qui ne se vend pas est intrinsquement nulle

Personne au monde ne peut se targuer de dtenir la vrit vraie sur ce qui est bon ou pas.

J'ai voulu faire un grand dveloppement mais finalement pas besoin, tout le monde comprend.

Si moi je dis qu'Eragon c'est bien et que toi tu dis que c'est nul, o est exactement la vrit vraie ?

Comme quoi, quand on prend pour raisonnement les critres de vente, il est bon de ne pas sarrter sur un seul point.

C'est la raison pour laquelle j'ai dit que c'tait un des critres de qualit.

Je ne remets pas en cause ton dsaccord avec la critique faite par Gillossen, je ne connais pas la saga du Sorceleur (et javoue que je pourrai me laisser tenter un jour) mais tout le monde a des gots et des sensibilits diffrentes et cest cela qui est recherch sur un forum comme celui-ci, savoir lchange de points de vues.

Mais c'est exactement ce que je fais. J'ai mes gots et je me permets de les exprimer et donc d'exprimer mon dsaccord avec la critique svre de d'Ebalkin. smile

Silon raisonne ainsi, est-ce que le fait que le vainqueur dune lection prsidentielle ait rassembl plus dlecteurs derrire lui que son concurrent fait de lui un meilleur chef dtat ? Je laisse la question ouverte.

Hors sujet.


Il n'existe aucun problme qui ne puisse tre rgl coups d'masse dans la gueule !

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#44 22/04/2011 14:55:47

Gwendal
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Re: Infos ! [Chiffres de ventes en France]

Voil tu nous a nerv notre Guigz !! wink

Plus srieusement je suis en total accord avec lui, se baser uniquement sur les ventes pour juger de la qualit d'une oeuvre ne veut pas dire grand chose. Quand tu regardes les grands succs de ces derniers temps (on va rester sur la fantasy) Harry Potter, Twilight et Eragon, les ventes sont aussi dues un superbe boulot marketing (et ce n'est ni critique ni ironique ce que je dis l). Ces oeuvres ont t vraiment bien vendues, organisation d'vnements pour la sortie de nouveaux tomes, adaptation cin peu de temps aprs (bon mauvais exemple pour Eragon par contre tongue), produits drivs a gogo .... ainsi de suite. Le marketing est devenu le nerf de la guerre aujourd'hui si tu veux vendre beaucoup, si Brag (je mets milady avec) vend beaucoup plus que d'autres par exemple, ce n'est pas seulement cause de la qualit de ce qu'il vend (y'a du bon hein me faites pas dire ce que je n'ai pas dis tongue) mais aussi parce qu'ils sont bon dans ce domaine. Une exposition maximale dans les gros points de ventes (voire dans les grands magasins pour Milady), un blog et une page Facebook actifs, y'a pas de secret.

Aprs heureusement il y a des oeuvres qui marchent en dehors de ce schma, par le bouche oreille et avec l'aide des sites spcialiss (comme ici) ou juste parce qu'elles sont d'une qualit vraiment au dessus de la moyenne.

Au sujet de la vrit vraie, je suis peu prs sr que tu ne trouveras pas grand monde ici qui pense la dtenir, chacun a ses certitudes, ses gots (et ses dgouts) mais je n'ai pas souvenir de dnigrement sur des avis contraires. Des dbats costauds avec de l'argumentation l oui et c'est a qui est bon smile

Dernire modification par Gwendal (22/04/2011 15:03:55)


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#45 22/04/2011 15:45:02

Guigz
Coach Guigzson
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Re: Infos ! [Chiffres de ventes en France]

Personne au monde ne peut se targuer de dtenir la vrit vraie sur ce qui est bon ou pas.

Cest en tout cas ce que tu sembles affirmer, du moins que les chiffres de vente permettent dorienter les choix. Quun client lambda a plus dacheter le dernier Krondor (qui se vend trs bien au passage) quun ouvrage de Christopher Priest parce quil raisonne sur un schma : beaucoup de gens lachtent => cest bien ; peu de gens lachtent => cest pas bien. Bien des gens raisonnent comme a et cest cela que je dnonce car dans si tout le monde fonctionne ainsi, on senfonce dans une logique de best-sellerisation de la culture (dj amorce de toute faon), ou les produits vendeurs sont systmatiquement mis en avant parce que a fait vendre au dtriment dautres produits qui auraient srement mrit le coup dil. En agissant de cette manire on participe dun processus de lgitimation des best-seller qui acquirent encore davantage de visibilit quils nen avaient besoin. Cela a pour effet dappauvrir loffre en librairie, en effet, quoi bon tenter de vendre 10 titres diffrents si 2 titres sur ces 10 ci assurent lessentiel des ventes ? Autant garder ces 2 titres, renvoyer les 8 autres et ainsi faire de la place pour les piles des 2 titres restants (logique dhypermarch).

J'ai voulu faire un grand dveloppement mais finalement pas besoin, tout le monde comprend.

De quel dveloppement parles tu ? Un dveloppement qui justifierai que les ventes dterminent la qualit dun ouvrage ? Ce nest pas parce que tout le monde comprends lide gnrale quil nest pas besoin dexpliciter sa pense.

Si moi je dis qu'Eragon c'est bien et que toi tu dis que c'est nul, o est exactement la vrit vraie ?

La vrit vraie ne se rvle en tout cas pas avec les chiffres de vente. Tu peux vendre un ouvrage en 10 millions dexemplaires, a reste 10 millions dexemplaires vendus et pas 10 millions de personnes qui ont donn leur avis et ont dit que ctait trop gnial.

C'est la raison pour laquelle j'ai dit que c'tait un des critres de qualit.

Cest justement l que nous ne sommes pas daccord. Pour moi cest reprendre largument de lditeur qui peut manipuler les chiffres comme il lentend (tout le monde le fait, je ne parle pas spcifiquement de ldition) : Si on dit dun livre que 15 000 exemplaires ont t vendus, il peut trs bien sagir de mise en place (vente des livres aux libraires mais pas au client) et donc les retours (livres invendus rexpdis lditeur) ne sont pas pris en compte. Ou il peut galement sagir de ventes comprenant dautres pays francophones (Canada, Belgique, Suisse) ou encore des ventes mondiales (mais bon l pour le coup 15 000 ex a fait pas beaucoup). Bref, les chiffres on en fait ce que lon veut. Dans les annes 1920 je crois un diteur avait fait publier un bandeau sur un de ses livres qui peinait se vendre. La mention sur le bandeau disait dj 200 000 exemplaires vendus ! . Grace cette publicit mensongre, les ventes du livre ont explos.

Hors sujet.

En quoi sil-te-plat est-ce hors-sujet ? Il sagit de la mme question sous le prisme dune fentre diffrente, ceci afin de montrer que ce qui rassemble les foules na gnralement pas besoin dtre qualitatif (je ne fais mention daucun chef dtat en particulier) pour convaincre et rallier. Ce sont dautres qualits qui sont demandes comme le charisme (remplac par le marketing en ce qui concerne les produits, comme le cite trs bien Gwendal), la visibilit mdiatique et la gestion de limage qui entrent en ligne de compte.


Ainsi le peuple attendit un hros capable de soulever l'pe sacre et de ramener la paix dans le monde. Aujourd'hui, les derniers sages de la Terre s'accordent pour dire que cette arme qui porte en elle le destin du monde se nomme en ralit : Pnis-de-Guigz"

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#46 29/04/2011 16:27:16

Gillossen
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Re: Infos ! [Chiffres de ventes en France]

UP !

Dplacement donc de certains des derniers messages du sujet Sorceleur. Ce ne fut parfois pas facile de trancher entre transfrer ou pas tel ou tel message car certains sont vraiment entremls, mais j'espre avoir fait au mieux.

A vous de relancer le dbat !


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#47 30/04/2011 18:48:24

Albric
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Re: Infos ! [Chiffres de ventes en France]

@ guigz

L'argument de dire qu'un livre qui se vend bien plait forcment vu que beaucoup de personnes lachtent est un argument un peu trop simpliste mes yeux. Le Symbole Perdu de Dan Brown s'est super bien vendu au dbut de sa mise en vente en France l'automne 2009, mais c'tait aussi l'objet le plus revendu sur internet aprs les ftes de Nol.Comme quoi, quand on prend pour raisonnement les critres de vente, il est bon de ne pas sarrter sur un seul point.

J'aime bien ton argumentation guigz. Avoir vendu beaucoup de livres ne veut pas dire que beaucoup l'ont aim, voire-mme que beaucoup l'ont lu. Peut-on comparer un peu comme les films ? certains font des bons chiffres grce bon dmarrage aliment par une promotion d'enfer organis par les marketeux mais qui s'essoufflent trs vite avec le bouche--oreille ngatif.

J'aimerais bien avoir des graphiques de ventes des diffrents tomes de l'Epe de Vrit par exemple pour voir si la srie se repose sur ses anciens lecteurs, renouvelle son lectorat par un turn-over des adolescents (un peu comme le march ds comics : qu'importe si les histoires se rptent sans cesse, le nouveau lecteur n'est pas assez ancien pour se souvenir de ce qui a t a fait avant) ou gagnent vraiment de nouveaux lecteurs.
Je suis pas sr d'avoir t trs clair, mais ces question de chiffres sont intressantes car elles conditionnent le futur d'un genre (on fait ce que s'est vendu, on abandonne ce qui ne s'est pas vendu).

Dernire modification par Albric (22/08/2011 14:30:13)


Magie Brute de Larry Correia : "Non mais srieux, c'est du lourd ce bouquin : une absolue tuerie !" (Navym copyright )

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#48 07/07/2011 17:35:09

Gillossen
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Re: Infos ! [Chiffres de ventes en France]


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#49 06/08/2011 11:55:04

John Carter
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Re: Infos ! [Chiffres de ventes en France]

Et quand on voit comment le grand format semble se casser la gueule durant le premier semestre de cette anne... Il n'y a pas vraiment de quoi tre optimiste.

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#50 06/08/2011 14:46:11

Firiel
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Re: Infos ! [Chiffres de ventes en France]

Mais le poche se porte bien, ce qu'il me semble... C'est normal que le grand format ai quelques difficults, il souffre directement de la concurrence des ebooks. Ils sont publis en mme temps mais l'un cote quelques euros de moins.

Je pense que si l'on additionne le march du grand format et celui des ebooks, le livre ne se porte pas si mal. Mme s'il n'y a "que" 654 romans annoncs pour la rentre de septembre...

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#51 06/08/2011 15:29:18

Gillossen
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Re: Infos ! [Chiffres de ventes en France]

Firiel a crit:

Mais le poche se porte bien, ce qu'il me semble... C'est normal que le grand format ai quelques difficults, il souffre directement de la concurrence des ebooks. Ils sont publis en mme temps mais l'un cote quelques euros de moins.

C'est tout de mme loin d'tre (encore) systmatique. smile


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#52 06/08/2011 16:10:05

Firiel
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Re: Infos ! [Chiffres de ventes en France]

Gillossen a crit:

Firiel a crit:

Mais le poche se porte bien, ce qu'il me semble... C'est normal que le grand format ai quelques difficults, il souffre directement de la concurrence des ebooks. Ils sont publis en mme temps mais l'un cote quelques euros de moins.

C'est tout de mme loin d'tre (encore) systmatique. smile

C'est vrai mais a se dveloppe peut-tre suffisamment sur les best-sellers (ou sur les livres qui bnficient de beaucoup de pub) pour que cela compense le nombre d'achat moindre en grand format.

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#53 06/08/2011 16:42:15

Gillossen
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Re: Infos ! [Chiffres de ventes en France]

Mmm, je ne suis pas sr (mais c'est encore plus dur pour avoir des chiffres prcis). De toute faon, les grosses machines s'en sortent toujours. Je me ferai plus de souci pour tous les titres "intermdiaires" on va dire, qui sortent la pelle en grand format.


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#54 06/08/2011 18:21:50

John Carter
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Re: Infos ! [Chiffres de ventes en France]

Firiel a crit:

Je pense que si l'on additionne le march du grand format et celui des ebooks, le livre ne se porte pas si mal. Mme s'il n'y a "que" 654 romans annoncs pour la rentre de septembre...

En fait, je parle avant tout du march de la seule fantasy (et pourquoi pas SF, mais il n'y en a plus beaucoup en grand format de toute faon.)

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#55 07/08/2011 13:44:57

Firiel
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Re: Infos ! [Chiffres de ventes en France]

Les diteurs sont extrmement frileux au sujet des chiffres. Pour les titres "intermdiaires", noys dans la masse et ne disposant pas de la pub, je ne suis pas certaine que le grand format soit la meilleure des solutions. Vu le prix des ouvrages, cela n'incite pas les lecteurs se ruer dessus et le bouche oreilles ne peut fonctionner pour des livres non lus sad
J'aurais tendance dire que c'est encore pire pour la fantasy : il me semble que les ouvrages ne sortent plus directement en poche. Or vu le nombre de sries dans ce genre de littrature, on peut comprendre que les lecteurs soient frileux avec le grand format.

Mais bon, je crois que chercher comprendre les stratgies des diteurs, c'est surtout s'offrir un bon mal de tte...

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#56 09/08/2011 14:48:16

Gillossen
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Re: Infos ! [Chiffres de ventes en France]

A part la Bit-Lit par camions entiers, c'est sr que les indits poches ne font rares.


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#57 22/08/2011 14:13:38

Gillossen
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Re: Infos ! [Chiffres de ventes en France]


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#58 03/09/2011 11:55:26

Guigz
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Re: Infos ! [Chiffres de ventes en France]

Une anne sans film de Twilight, a donne a

arrow http://www.elbakin.net/edition/15250-Tw … hette-suit


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#59 04/10/2011 16:51:30

Gillossen
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Re: Infos ! [Chiffres de ventes en France]


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#60 13/10/2011 15:14:35

Gillossen
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Re: Infos ! [Chiffres de ventes en France]

Dj que 0 raction pour la brve prcdente...

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