#1 15/10/2008 15:38:40

Fabien Lyraud
Elbakinien d'Or
Date d'inscription: 13/10/2008
Messages: 1526

La sword and sorcery moderne

Pour beaucoup d'entre vous la sword and sorcery c'est Howard, Leiber ou Moorcock. Si je vous demande un anglo saxon contemporain vous me citerez David Gemmell et peut tre ses disciples (Ian Graham, Oliver Johnson, Brian Ruckley). Mais la sword and sorcery vit d'une vie secrte et sur le net galement. j'ai dcouvert cette sword and sorcery que je pourrais presque qualifier "d'indpendante" ou d'underground grce l'excellent webzine Flashing Swords.
Et c'est ainsi que j'ai dcouvert Bruce Durham, SC Bryce, Steve Goble, James Enge et surtout ce vritable gnie qu'est Michael Ehart. Et galement lorsqu'on s'loigne encore plus des sentiers battus Robert Burke Richardson. C'est un vritable sous continent de la fantasy qui reste encore sous la ligne de flotaison mais qui ne devrait vraiment pas tarder faire surface.
James Enge va en effet publier un roman en 2009 mettant en scne son personnage de Morlock the Maker. Morlock la fois puissant magicien et bretteur d'exception. D'origine noble il est l'un des derniers survivants encore libre d'une famille rgnante. Contraint la fuite le long des routes il est considr comme hors la loi dans son propre pays. Et comme un malheur ne survient jamais seul, le personnage a une norme tare : il est bossu et a un visage d'une laideur repoussante. Nanmoins Morlock dispose d'une intelligence hors du commun qui lui permet de rsoudre de nombreux mystre. C'est un peu le Sherlock Holmes de la sword and sorcery. Et j'espre bien que Bragelonne nous traduira le roman.
L'autre auteur du genre qui a le vent en poupe c'est Michael Ehart. Les premiers textes de son cycle de nouvelles "Servant of the Manthycore" ont t runi en recueil. Et c'est Michael Moorcock qui d'ailleurs en a fait la prface. je suis l'un des chanceux qui e dcouvert ses textes lors de leur parution dans les colonnes du fanzine Sword Review. L'hroine de Ehart, Ninshi a subit une maldiction qui l'a spar de son bien aim (lui aussi victime de la mme maldiction, mais il n'en sera plus question par la suite) : elle doit servir la Manthycore crature fabuleuse d'origine divine et lui offrir ses repas : corps et mes corrompues. Par la suite Ninshi adoptera une jeune esclave affranchi Miri qui l'aidera a se librer de sa maldiction. Ehart continue dans diffrentes revues, webzines et anthologies toffer les aventures de son hrone et chaque fois ce sont de vritables petit bijoux.
Mais quasiment tous les auteurs de cette vague de la nouvelle sword and sorcery sont intressants car ils ont introduits des twists intressants dans les canons du genre.


Venez chez Pulp Factory, l'diteur de la fantasy et de la SF pulp moderne francophone.
http://pulp-factory.ovh/
https://www.facebook.com/Pulp-Factory-1233133706774124/

Hors ligne

 

#2 15/10/2008 16:23:15

King Kong
Administrateur
Lieu: Skull Island
Date d'inscription: 07/11/2004
Messages: 2361
Site web

Re: La sword and sorcery moderne

Comme tu le dis, on pourrait citer Gemmell, Ruckley, et mme Ehart a dj t mentionn, il me semble,  sur ce forum, au dtour d'un sujet.
Sans parler de la sword and sorcery en gnral, videmment. smile

Libre toi bien sr de crer carrment un nouveau sujet, part, mais merci une nouvelle fois de commencer par utiliser un peu la fonction recherche plutt que crer systmatiquement un sujet. wink

Hors ligne

 

#3 15/10/2008 16:57:27

Luigi Brosse
Rsistance active
Lieu: In another castle!
Date d'inscription: 25/04/2002
Messages: 6375
Site web

Re: La sword and sorcery moderne

A chaque fois, je lis les nouveaux sujets que tu ouvres, et chaque fois, je trouve ton propos intressant (ou au moins instructif) mais j'avoue que je ne vois jamais o tu veux en venir. C'est un peu comme si tu nous faisais une intro de dissertation et que tu t'arrtais l...

C'est quoi le but ?

Tu veux nous faire dcouvrir de nouveaux auteurs ? Pourquoi ne pas crire alors une critique d'oeuvre, voire une bio, que l'on publiera pourquoi pas sur Elbakin.net ?

Tu veux parler des twists de cette sword and sorcery par opposition l'ancienne ? Prcises les nouveaut pour les gens qui n'ont pas lu ce que tu cites et qu'ainsi on puisse confronter ce point de vue (perso, j'ai au moins une 15 aine de gros barbares qui me viennent en tte si on voque Conan et ses successeurs, sans mme aller jusqu' Moorcock ou Leiber). De mme ton Morlock me fait furieusement penser Lagardre...

Je serai ravi de discuter avec toi si on arrivait dpasser ce stade de l'introduction.


"Se prpare pour la fin du monde, mais en musique."

Hors ligne

 

#4 15/10/2008 17:25:30

Fabien Lyraud
Elbakinien d'Or
Date d'inscription: 13/10/2008
Messages: 1526

Re: La sword and sorcery moderne

Justement, Luigi, oublie les barbares. Ce ne sont plus eux les vedettes de la nouvelles sword and sorcery.
Place aux personnages tourments voir torturs. J'ai dj cit l'hrone de Michael Ehart. Mais la palme revient sans doute au personnage cr par SC Bryce, Dermanassian. Il est le dernier survivant de son peuple. Il a jur de les venger. Mais le problme c'est que son peuple a t tu par un dieu. Il erre donc de part le monde rendant service, aux hommes, aux dieux, aux dmons. Le personnage dcrit comme a peut paratre proche du Elric de Moorcock mais il est quand mme plus tortur et hant par les fantmes de son pass.
Dans la srie hros tortur on a aussi Calthus, un hros cr par Steve Goble. Calthus tait un puissant paladin plutt dcadent et un jour il est mort. Sept cent ans plus tard il est ressuscit par des moines aux prises avec une crature monstrueuse. Depuis il parcourt un monde qu'il ne reconnat pas et qui semble dsert par les dieux. Il dcide de profiter de cette seconde chance et de parcourir la voie de la rdemption.
Et c'est vrai que les hros torturs sont sans doute les plus intressants. O en tout cas les hros qui ont une faiblesse, une faille et la disgrce physique de Morlock en fait partie. Un auteur comme Bruce Durham est assez proche de Howard mais son hros, Dalacroy est un mercenaire pas un barbare. Et l le twist par rapport au modle howardien est dans le rapport du personnage aux femmes. Il tombe trs vite amoureux d'une jeune femme qu'il sauve des griffes d'un monstre et elle va l'accompagner dans ses aventures. Et en mme temps Moyria n'est pas une demoiselle en dtresse, elle a ses propres armes, son intelligence, sa langue bien pendue.
Certes dans cette nouvelle sword and sorcery les modles sont prsents mais dtourns souvent lgrement ou subtilement mais dtourns. En tout cas cette sword and sorcery est remise au got du jour. Et comme je le disais au dpart, le barbare n'est plus du tout l'archtype central. D'ailleurs vu la varit des personnages hroques on peut mme se demander s'il y a un archtype dans cette sword and sorcery. Et c'est ce qui fait sa force.


Venez chez Pulp Factory, l'diteur de la fantasy et de la SF pulp moderne francophone.
http://pulp-factory.ovh/
https://www.facebook.com/Pulp-Factory-1233133706774124/

Hors ligne

 

#5 16/10/2008 00:03:15

Luigi Brosse
Rsistance active
Lieu: In another castle!
Date d'inscription: 25/04/2002
Messages: 6375
Site web

Re: La sword and sorcery moderne

Et c'est l que ca sert de lire dernirement un dpiautage de Conan le barbare wink

Fabien Lyraud a crit:

Place aux personnages tourments voir torturs. J'ai dj cit l'hrone de Michael Ehart. Mais la palme revient sans doute au personnage cr par SC Bryce, Dermanassian. Il est le dernier survivant de son peuple. Il a jur de les venger. Mais le problme c'est que son peuple a t tu par un dieu. Il erre donc de part le monde rendant service, aux hommes, aux dieux, aux dmons. Le personnage dcrit comme a peut paratre proche du Elric de Moorcock mais il est quand mme plus tortur et hant par les fantmes de son pass.

Bon, pour information Conan est un personnage tourment, a ne se voit pas forcment au premier abord, mais il a de gros problmes avec ses origines. C'est pas pour rien qu'il a fuit la Cimmrie et qu'il boit pour oublier a. (C'est trs rducteur dit comme a, mais a n'en reste pas moins vrai). Et si il accomplit tout ce qu'il a fait dans sa vie, c'est aussi parce qu'il sait qu'il n'y a rien qui l'attend la "maison".

Fabien Lyraud a crit:

Et c'est vrai que les hros torturs sont sans doute les plus intressants. O en tout cas les hros qui ont une faiblesse, une faille et la disgrce physique de Morlock en fait partie. Un auteur comme Bruce Durham est assez proche de Howard mais son hros, Dalacroy est un mercenaire pas un barbare.

Encore une fois, Conan est aussi un mercenaire (souvent en tout cas). Le terme de barbare quand il s'applique Conan, ne dsigne pas son occupation, mais plutt trait sa faon de penser, son mode de vie.

Fabien Lyraud a crit:

Et l le twist par rapport au modle howardien est dans le rapport du personnage aux femmes. Il tombe trs vite amoureux d'une jeune femme qu'il sauve des griffes d'un monstre et elle va l'accompagner dans ses aventures. Et en mme temps Moyria n'est pas une demoiselle en dtresse, elle a ses propres armes, son intelligence, sa langue bien pendue.

"Les clous rouges" ? Tiens, justement Conan ne tombe t-il pas amoureux, se porte au secours d'une demoiselle qui n'a pas besoin de lui et dont il suit l'aventure ?

Bref, ce n'tait pas tellement clair peut-tre dans mon message prcdent, mais l'heroc fantasy pour moi ne se limite clairement pas Conan. Je veux juste dire que tout ce que tu prsentes comme nouveau, rien qu'avec Conan, on est assez proche. Et je ne me suis mme pas encore aventur sur un hros comme Elric wink

Attention, je n'ai pas dit que ce que tu prsentais ne valait rien. Au contraire, je ne connais pas, et je voudrais bien en savoir plus. Mais jusqu' prsent, c'est clair que tu ne m'as pas convaincu que c'tait clairement innovant par rapport ne serait-ce qu' Conan (annes 30 pour info) smile


"Se prpare pour la fin du monde, mais en musique."

Hors ligne

 

#6 16/10/2008 08:37:29

Publivore
.
Lieu: Autre Monde
Date d'inscription: 15/05/2002
Messages: 4796

Re: La sword and sorcery moderne

Luigi Brosse a crit:

"Les clous rouges" ? Tiens, justement Conan ne tombe t-il pas amoureux, se porte au secours d'une demoiselle qui n'a pas besoin de lui et dont il suit l'aventure ?

Ou la Reine de la cte Noire en version plus courte ! Je rejoins assez l'analyse de Luigi pour le coup. Reste que ce n'est pas parce que ce n'est pas innovant que c'est jeter, bien entendu ! Ce n'est pas M. Zindell et son cycle d'Ea qui nous dira le contraire...

Hors ligne

 

#7 16/10/2008 10:15:15

Valashu
Abonn absent
Lieu: Empire Malazen
Date d'inscription: 16/12/2005
Messages: 1129

Re: La sword and sorcery moderne

C'est marrant mais jusqu' la lecture de ce topic je pensais que la sword and sorcery c'tait Glen Cook ou Erikson. whistling Ca m'aura permis de rectifier le tir.
Ne connaissant aucun des nouveaux auteurs cits, et seulement Conan de "l'ancienne gnration", je vais avoir du mal intervenir, surtout que ce n'est pas du tout mon genre de prdilection. Par contre je rejoins Luigi, Conan a par certains aspects un ct tortur, et moderne, il n'est pas que le barbare du film.


And Bilbo wished again and again for his nice bright hobbit-hole. Not for the last time.

Bilbo The Hobbit

Hors ligne

 

#8 16/10/2008 10:50:36

Luigi Brosse
Rsistance active
Lieu: In another castle!
Date d'inscription: 25/04/2002
Messages: 6375
Site web

Re: La sword and sorcery moderne

Valashu a crit:

il n'est pas que le barbare du film.

Correction : Il n'est SURTOUT pas le barbare du film.


"Se prpare pour la fin du monde, mais en musique."

Hors ligne

 

#9 16/10/2008 11:29:18

Fabien Lyraud
Elbakinien d'Or
Date d'inscription: 13/10/2008
Messages: 1526

Re: La sword and sorcery moderne

Non Conan est barbare, voleur, mercenaire, vagabond, pirate, officier et roi. Donc il a une sacr volution. Pour le cot tortur, je ne le voyais pas. C'est vrai que mes lectures de Howard remonte loin.
Les auteurs dont je vous parle sont bons. Si vous aimez genre foncez. La sword and sorcery des annes 30 tait de qualit. C'est surtout dans les annes 70 que l'on a vu dbarquer des barbares caricaturaux. Aujourd'hui on a des hros qui peut tre reviennent aux archtypes premiers en les mettant au got du jour, en adaptant aux moeurs actuelles (ce que les auteurs des annes 70 avaient oublis).
C'est peut tre sur le terrain politique que finalement ces auteurs sont plus matures. On a des hros qui prennent souvent le parti des pauvres, qui se mfie du pouvoir politique, qui souvent sont confronts au fanatisme religieux, qui sont parfois cyniques et amoraux (mais bon c'est vrai que Conan peut tre considr comme cynique parfois).
Et c'est vrai que parfois les textes prennent des directions inattendues. Dans la nouvelle "Covenant with death", Morlock est engag par des druides extrmement proches de la nature et on a dans ce texte une rflexion sur l'cologie assez inattendue dans ce type de texte.


Venez chez Pulp Factory, l'diteur de la fantasy et de la SF pulp moderne francophone.
http://pulp-factory.ovh/
https://www.facebook.com/Pulp-Factory-1233133706774124/

Hors ligne

 

#10 16/10/2008 11:42:55

Coeurdechene
Sbires en goguette
Lieu: Grenoble
Date d'inscription: 07/04/2008
Messages: 1745

Re: La sword and sorcery moderne

Tout fait d'accord. Conan est tout sauf le barbare du film.
Mais ce n'est pas le sujet smile

Comme Valashu, je ne connais pas les autres auteurs "contemporains" cits.
Ceci dit, puisque Gemmell a t voqu, je me permettrai de relever qu'un Druss ou un Waylander (surtout ce dernier, d'ailleurs) sont tout aussi tortur. Et Waylander n'a rien du super hros immortel comme le parat un Conan. Druss non plus, au passage.
La preuve, il est mort. (Ah, fallait pas le dire ? ) Par contre il a fond une lgende...

Et pour oublier les barbares, le personnage que tu dcris plus haut, Darmanassian, me fait furieusement penser Duvodas, un des hros "tortur" de Dark Moon de Gemmell. >> Dernier dpositaire du savoir des Eldarins, peuple qui a t ananti par la btise des hommes, il cache son ascendance jusqu'au jour o les Daroths reviennent mille ans aprs leur dernire bataille sanglante. Ils veulent nouveau dominer le monde et les Eldarins, leurs ennemis jurs ont disparus. Ils ont donc le champs libre. Sauf si Duvodas rveille le savoir qu'il a enfoui en lui...
Il ne s'agit pas ici d'un barbare, mais d'un lettr, un barde, un gurisseur. Dans le genre hant par son pass, pour l'instant, j'ai eu du mal trouver mieux...

Et d'un autre ct, la Sword & Sorcery pour moi c'tait aussi Eddings ou Grimbert avec leurs cycles magistraux... Du coup j'ai d'autres auteurs dcouvrir (mais en mme temps, depuis que je suis sur Elbakin, ma liste ne fait que s'allonger big_smile )


Coeur de Chne, Nain Porte Kwh
Grand Hachoir de Tregor
Buveur invtr, Guerrier avr
Espce : invertbrs...

Hors ligne

 

#11 16/10/2008 14:18:58

Gillossen
Spcialiste en rsurrection
Lieu: Entre deux chapitres
Date d'inscription: 20/04/2002
Messages: 34648
Site web

Re: La sword and sorcery moderne

Luigi Brosse a crit:

A chaque fois, je lis les nouveaux sujets que tu ouvres, et chaque fois, je trouve ton propos intressant (ou au moins instructif) mais j'avoue que je ne vois jamais o tu veux en venir. C'est un peu comme si tu nous faisais une intro de dissertation et que tu t'arrtais l...

J'ai un peu le mme sentiment que Luigi. smile

Personnellement, je ne connais que vaguement James Enge, mais les personnages torturs, j'ai tout de mme l'impression que a fait bien 10 ans que c'est revenu la mode. smile

Aprs, sur "l'engagement" de ces nouvelles voix par le biais de leurs hros, je ne connais pas assez pour me prononcer.


Can I Interest You In A Comfy London Apartment At 221B Baker St.?

Hors ligne

 

#12 06/05/2010 15:05:37

Guigz
Coach Guigzson
Lieu: Au vestiaire
Date d'inscription: 04/06/2009
Messages: 2940

Re: La sword and sorcery moderne

Une anthologie VO qui vaut le coup d'oeil smile

arrow http://www.elbakin.net/edition/12168-Un … bterranean


Ainsi le peuple attendit un hros capable de soulever l'pe sacre et de ramener la paix dans le monde. Aujourd'hui, les derniers sages de la Terre s'accordent pour dire que cette arme qui porte en elle le destin du monde se nomme en ralit : Pnis-de-Guigz"

Ecrit de la main droite par la trs Vnre Mre Wintonelle, scribe royale de la cit-impriale d'Elbakin-Poinete.

Hors ligne

 

#13 06/05/2010 15:11:41

Merwin Tonnel
POYO!!!
Lieu: USDA
Date d'inscription: 26/11/2005
Messages: 6717

Re: La sword and sorcery moderne

On avait dj parl de cette antho quelque part, non ? En tout cas, elle sera mienne ds sa sortie smile Passer ct d'Erikson, Cook, Lynch ou encore Moorcock runis, c'est de la pure folie.

La couverture de Subterranean est sympathique, mais 56 l'objet, a fait un peu beaucoup. Je me "contenterai" de l'dition d'Eos, tout aussi jolie et beaucoup moins chre smile


"Faith is a personal accord between a lone soul and that in which it chooses to believe. In any other guise it is nothing more than a thin coat of sacred paint slapped over politics and the secular lust for power."

Steven Erikson - Forge of Darkness

Hors ligne

 

#14 07/05/2010 14:01:27

Gillossen
Spcialiste en rsurrection
Lieu: Entre deux chapitres
Date d'inscription: 20/04/2002
Messages: 34648
Site web

Re: La sword and sorcery moderne

Si la novella de Moorcock, entre autres, est bien indite, je me jette dessus. smile


Can I Interest You In A Comfy London Apartment At 221B Baker St.?

Hors ligne

 

#15 10/05/2010 11:50:50

Fabien Lyraud
Elbakinien d'Or
Date d'inscription: 13/10/2008
Messages: 1526

Re: La sword and sorcery moderne

Le deuxime recueil "fix up " de Michael Ehart vient de paratre :
http://www.cyberwizardproductions.com/A … Ehart.html
Il s'agit de la suite des aventures de la Servante de la Manthycore. J'avais lu certaines des nouvelles inclues ici, notamment sur le webzine Flashing Swords. Ehart est franchement un petit matre du genre. Ce cycle a un statut de futur classique, n'en pas douter. Ce serait bien que quelqu'un s'intresse cet auteur.


Venez chez Pulp Factory, l'diteur de la fantasy et de la SF pulp moderne francophone.
http://pulp-factory.ovh/
https://www.facebook.com/Pulp-Factory-1233133706774124/

Hors ligne

 

#16 10/05/2010 12:12:19

zedd
Marshal
Lieu: Rennes
Date d'inscription: 12/02/2004
Messages: 1650
Site web

Re: La sword and sorcery moderne

Ce livre tant notamment un hommage Leiber, je le mets ici mais je ne crois pas que la "sorcery" soi trs prsente.

http://multimedia.fnac.com/multimedia/images_produits/ZoomPE/6/1/1/9782221111116.jpg

Ils font la paire : Zelikman, mdecin mlancolique l'esprit dangereusement acr ; Amram, ex-mercenaire, gant noir la langue aussi affte que la hache qui ne le quitte jamais. Familiers des coups fourrs, ils tracent leur route travers les monts du Caucase, vers 950 aprs J.-C. Mais rien ne les a prpars se transformer en dfenseurs d'un prince de l'Empire khazar. Son pouvoir ayant t usurp, ce jeune hritier inexpriment brle de reconqurir le trne qui lui revient. Nos bandits de grands chemins sontils prts devenir les gnraux d'une rvolution d'envergure ? Dans la grande tradition des romans et du cinma d'aventures, "Les Princes vagabonds" offre un irrsistible bouillonnement de rebondissements, de suspense et d'humour, men tambour battant par de trs pittoresques hros.

Toujours est-il que je l'attends avec impatience.

Zedd

Hors ligne

 

#17 10/05/2010 13:27:42

Gillossen
Spcialiste en rsurrection
Lieu: Entre deux chapitres
Date d'inscription: 20/04/2002
Messages: 34648
Site web

Re: La sword and sorcery moderne

Ce n'est pas dj sorti ? smile

Je l'ai command en tout cas et il tait cens tre dj dispo vendredi. smile


Can I Interest You In A Comfy London Apartment At 221B Baker St.?

Hors ligne

 

#18 10/05/2010 13:33:38

zedd
Marshal
Lieu: Rennes
Date d'inscription: 12/02/2004
Messages: 1650
Site web

Re: La sword and sorcery moderne

Gillossen a crit:

Ce n'est pas dj sorti ? smile

Je l'ai command en tout cas et il tait cens tre dj dispo vendredi. smile

Si si dj sorti mais je vient tout juste de dcouvrir son existence. smile

Zedd

Dernire modification par zedd (10/05/2010 13:33:50)

Hors ligne

 

#19 12/05/2010 14:33:42

Gillossen
Spcialiste en rsurrection
Lieu: Entre deux chapitres
Date d'inscription: 20/04/2002
Messages: 34648
Site web

Re: La sword and sorcery moderne

Je l'ai reu ce matin ! C'est court et crit gros, parfait. wink

Et puis, a commence trs bien : "A Michael Moorcock". wink


Can I Interest You In A Comfy London Apartment At 221B Baker St.?

Hors ligne

 

#20 15/07/2010 15:53:54

Altan
Elbakinien d'Or
Date d'inscription: 09/11/2006
Messages: 3581
Site web

Re: La sword and sorcery moderne

guigz a crit:

Une anthologie VO qui vaut le coup d'oeil smile

arrow http://www.elbakin.net/edition/12168-Un … bterranean

La critique de Gillo !

arrow http://www.elbakin.net/fantasy/roman/sw … magic-1770

Que de poids lourds ! ohmy

Hors ligne

 

Pied de page des forums