La rentrée littéraire ça sonne comme un gros mot si on veut parler de Lévy, Musso et consorts...là c'est de la chair à canon ; ce que je dis n'est pas très original, mais c'est quand même la réalité. Je peux pas dire que je suis les sorties, après je repère quand même dans les rayons ce qui est nouveau, de temps à autre, et je conçois même pas que ces " oeuvres" puissent rivaliser avec aucune autre...ce qui n'empêchera pas j'imagine, hors de toute comparaison, qu'il y ait de très bonnes surprises en fantasy pour la rentrée (puisque c'était l'idée de base de la phrase quand même;))

Je m'étais déjà fait un semblant de cette réflexion sur les traductions, en me demandant seulement ce que donnerait un Moorcock en anglais ; probablement doit-on y trouver son compte d'une manière différente. J'irais faire un tour du côté des français, j'en ai encore jamais lu et peut-être que ça me parlera.

Gillossen a écrit:

Malkus a écrit:

Mais même si j'ai beaucoup aimé Moorcock, et que je l'ai conseillé ( avec en tête, de ce que j'en ai lu, Le Chien de guerre et la douleur du monde), je ne le mettrai pas au niveau de ses contemporains d'autres "genres", la comparaison tient pas vraiment. Je me dis rarement d'un auteur de fantasy que le type est un intello, pour faire court. Sauf peut-être pour la premiere partie du cycle de Von Bek , que j'ai, à défaut de pouvoir lui reconnaître un certain génie, trouvée très lyrique, et SANS équivalent dans mes autres lectures.

Le problème avec Moorcock, c'est que la dernière trilogie Elric, où l'on sent qu'il a trente ans d'expérience en plus dans les pattes, n'a pas été entièrement traduite, que "Voici l'homme", c'est pas franchement de la fantasy... Il y a aussi "Mother London".

Je veux dire que je ne m'attends pas à leur trouver de réel équivalent avec les lectures dites "classiques", si tant est qu'on puisse en définir un. Après si je tombe sur un chef d'oeuvre, je serais content...

Je te souhaite d'être détrompé par tes futures lectures, parce que personnellement, je considère certains auteurs largement aussi "intellos" que Calvino ou Giono.

Je me dis aussi qu'un auteur n'a pas besoin d'être "intello" pour faire un livre génial. Il peut avoir un superbe talent de conteur avec des descriptions très imagées, un scénario des plus solide et un monde passionnant et riche à foison sans s'appeler Proust ou Sartres.

Mais si tu cherches des auteurs de fantasy "intello" pour les apprécier, comme le dit Gillo ce n'est pas ce qui manque. Je peux te citer pêle-même Alain Damasio et sa Horde, Hal Duncan et Vellum qui sort prochainement en français, Terry Goodkind et son épée (non là je rigole ), Tolkien bien sûr et la plupart de ses écrits (bilbo, que tu as lu, semble être l'un des plus simples à lire et appréhender), Sean Russell et la majorité de ses oeuvres...


Pour ma part je suis plus attiré par un auteur cultivé qui a su élargir ses horizons et dispose d'un bagage énorme de connaissances prêtes à être couchées sur le papier. Guy Gavriel Kay en est le parfait exemple car aucun de ses livres n'est semblable aux autres dans le style, l'époque, la civilisation: sa culture est énorme. Steven Erikson peut lui être comparé, ou encore Robin Hobb...

je ne sais pas si les meilleurs livres seront de fantasy mais je suis sûr que plusieurs parutions fantasy seront meilleures que le dernier Ango, par exemple... et je pourrais continuer ... Musso, Lévy, Millet...

Tellement d'accord avec Sylvaner (en aparté j'avais beaucoup aimé le Lion d'Al rassan, Tigane est-ce de même qualité ? et bravo pour Inigo )

Finalement ce genre de sujet je trouve cela assez révélateur de la pression que s'auto imposent les lecteurs de fantasy.
Avant de vraiment s'y mettre et de reconnaitre que c'est un genre littéraire comme les autres avec ses Hugo et ses Frédéric Dard, ses pondeurs à la Lévy et ses Clavel de gare (je vous laisse faire les concordances avec les auteurs fantasy) certains candidats à la lecture fantasy se questionnent sur son avenir.

Parce que franchement personne ne se demande en achetant un Musso (j'en ai essayé un, j'ai pas pu le finir) si le genre littéraire qu'il représente à un avenir, dans quelle catégorie il faut le classer et si la quantité vendue garantit la qualité.
Je me souviens avoir conseillé à un ami le Da vinci code après le premier chapitre (oui mais faute avouée... ) et franchement ce fut presque une cause de Casus Belli (en plus c'etait mon GM mon perso a frolé la mort immédiate par décision arbitraire !) et je suis sûre que dans le genre roman pseudo crypté il doit exister de meilleurs choix.
J'ai aussi conseillé certains "nanars" de fantasy plus pour le moment de divertissement que pour le style.

La pauvreté existe dans tous les genres littéraires et j'ai souvent l'impression que les lecteurs de fantasy sont les seuls à autant se battre la coulpe. Personne ne songe à comparer Levy et Hugo et il faudrait qu'en fantasy tout le monde soit à la hauteur d'un Tolkien, que personne ne le copie ou ne s'en inspire ???
Il semble même que Tolkien lui-même ait eu bien du mal à accepter la "différence" littéraire que représentait CS Lewis et son bien trop "fantaisiste" Narnia (euh ce n'est pas ce que je pense hein c'est un hyper résumé de la critique de JRRT)


Je n'aime pas les polars par exemple, je ne sais donc pas si sur les forums consacrés à ce genre, les lecteurs ne font pas le même constat et peut-être les mêmes reproches à leurs auteurs, qui sait ?

On se trouve peut-être juste devant un cas aigu de "qui aime bien ..."
Donc je suis pour l'amélioration du genre vers une plus grande qualité "stylistique" (cela dit ne lisant qu'en VO je ne suis pas confrontée aux problèmes de traduction) mais je pense aussi que ce qui fait la richesse de la fantasy c'est sa diversité. Après tout on peut aussi trouver que les chansons de geste, le cycle arthurien et même Tristan et Yseult c'est de la fantasy et là pas tellement de doutes sur la qualité littéraire non ? Ni sur le fait qu'entre ce type de romans (XIIIème siècle je crois) et la littérature fantasy actuelle y'a quand même eu une sacré évolution, donc y'a pas de raison que ça s'arrête plus pour la fantasy que pour le reste de la littérature (la différence entre Balzac et Philip Roth par exemple ?)

Je me dis rarement d'un auteur de fantasy que le type est un intello, pour faire court.

Euh là je crois qu'il faut lire quand même un peu lire les biographies avant de faire court

Pas de problèmes ... !

J'ai commencé avec de la science fiction plus ou moins dure ; Jules Verne, Barjavel, Asimov, Herbert...avant de dévier doucement vers du surnaturel, avec Bram Stoker, puis Saberhagen, puis Lovecraft ( ça j'en ai gobé ), avant de me tourner vers Anne Rice, puis vers du Stephen King...avant de choper le tic Moorcock, de lire le premier de la trilogie de John Marco, et un Eddings et ainsi de suite. Voilà pour mes lectures "sci-fi" pour utiliser à ma sauce un terme dont je ne suis pas sur de la définition. On peut dire que je débute en fantasy ; je reste pas absolument bloqué dans l'idée de passer de bons moments avec une série qui ne soit pas estamplillée "intello", si elle en vaut la peine ( mon dernier excellent souvenir en termes d'univers, c'est Anne Rice et Lovecraft )...
Tout ça pour dire, et me répéter que je finirais surement par acheter aussi la Comapgnie Noire...

Gillossen a écrit:

Witch a écrit:

Encore une question de traduction sans doute

La traduction a bon dos quand même. Il faut voir l'état de certaines VO !

Oui effectivement quand on en est rendu à un niveau où l'on peut commencer à différencier les styles, y'a des sacrés navets en VO aussi (j'imagine que tu as toute une liste)

mais je parlais là de la question de la traduction du mot fantasy en français, qui a donné lieu à pas mal de confusions et à des débats sur la limite entre fantastique et fiction (surtout si ce mot est précédé de science )

Les premiers bouquins mis sous mon nez portaient le nom d'Anticipation et si c'était assez étrange cela ouvrait des horizons très vastes.
Les définitions et les cases ne me semblent pas toujours très judicieux mais je reconnais que cela doit sans doute aider les gens à faire des choix
A mon sens cela les fait aussi passer à côté de certains bons bouquins parce qu'estampillés d'un genre qu'ils pensent ne pas aimer.

Parce qu'en fait perso,  je n'ai plus de légitimité à dire grand chose sur les traductions puisque cela fait des années que je ne lis plus les auteurs anglophones en français. A ma grande honte parce que du coup je ne lis presque plus en français et aimerais m'y remettre (et je sens qu'Elbakin va m'aider à réparer cela)

Il y a longtemps désespérée de ne pas pouvoir lire Pern dans l'ordre, j'ai décidé de ne plus être l'otage des éditeurs français et je ne suis plus jamais revenue en arrière (mince là ça fait trop comme si j'avais mené un combat digne d'une vraie Black widow euh j'insiste mais personne n'a lu Dark Jewel Trilogy par ici ?)

Petit aparté : tu veux du roman intello : http://www.elbakin.net/fantasy/cycle/l- … urreau-193
Je me targue d'avoir un petit peu de vocabulaire, eh bien sur deux milles pages, j'ai pensé que la moitié des mots qu'utilisait l'auteur étaient inventés jusqu'à ce qu'un petit passage explique qu'en fait ce sont bel et bien des mots existants... j'ai eu un peu honte En plus de cela, c'est vraiment chouette. Par contre, encore une fois, ce n'est pas forcément accessible, c'est même carrément élitiste comme bouquin je dirais.

Donc pour faire simple, et revenir à ton sujet, oui je crois que la fantasy a de l'avenir. A la fois du coté des histoires, mais surtout du coté du style (là il y a de la marge de manoeuvre). Quand on voit ce que certains arrivent à faire avec la langue, citons en vrac Damasio, Wolfe ou encore Miéville, franchement je passe à chaque fois de grands moments, ce qui rend la plupart des autres livres plutôt indigestes en comparaison (malheureusement). Je vais finir par penser (http://www.elbakin.net/fantasy/news/Mic … -de-mondes) que l'on est sur du 90/10 de très bon et de très mauvais.

C'est sûr que plus on lit, et plus on lit de bons trucs, plus on a un jugement sévère. Nous n'irons pas casser du Eddings, après tout, on a aussi "commencé" avec ça, mais il faut reconnaître qu'il y a bien mieux.

Je savais que j'aurais du mettre "intello" entre parenthèses ; bon j'ai eu ce que je méritais. Ca fait envie comme lecture, cette histoire du bourreau. Après la diversité des mots n' a rien à voir avec tout ça, selon moi. D'ailleurs chez Damasio je trouve des mots qui ne sont pas dans le dico...c'est normal ?

c'est pas par rapport à ce que tu as écris ; c'est que plusieurs posts dans la discussion ont repris  le terme, qui était volontairement un peu provoc  ...    je disais donc " je l'ai cherché "! .

Okay pour le bourreau, " a y est " , j'ai compris (j'approuve!)

Et pour Damasio...j'ai hâte de pouvoir me plonger dedans un moment, pour que ça "commence" vraiment.

Salut !

Dorilys a écrit:

ps : quelle est la politique du site sur des auteurs qui ne sont plus « bankable » du genre de Machen ? Ont ils leur place ici ? Question sans agressivité, je peux comprendre qu’on sélectionne les œuvres abordées, car il y en a tellement….

Il n'y a pas de règle.

Terre de Brumes, j'aime beaucoup, mais cela reste un éditeur discret, qui, en plus, ne fait pas de SP. Ou très rarement. Donc, à moins de toujours garder en tête leur planning de parutions, je découvre souvent un ouvrage 6 mois après sa sortie, ou plus. Mais, personnellement, je suis un grand fan de Dunsany par exemple.

Dorilys a écrit:

Ca veut dire quoi SP

Service (de) Presse, recevoir les romans sans les payer. Ce qui ne veut évidemment pas dire qu'on n'est pas objectif pour autant.