#1 27/04/2008 23:54:08

Altan
Adhrent
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La fantasy urbaine

Maintenant que le sous-genre a fait ses classes, que les livres sont de plus en plus nombreux, que les fans de Miville se compte par milliers (et que je ne sais pas o placer la brve qui suit), pourquoi ne pas ouvrir un sujet spcial : aimez-vous la fantasy urbaine ? Est-elle l'volution de la fantasy ? Ne se confond-elle pas trop avec la SF ou le fantastique ? Pourquoi et comment peut-on parler de Urban Fantasy ?....

arrow http://www.elbakin.net/fantasy/news/718 … sy-Urbaine

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#2 28/04/2008 18:30:25

Tanis-Rune de Sombrepierr
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Re: La fantasy urbaine

je n'ai encore jamais lu de fantasy urbaine et j'avoue qu'a priori le genre m'attire pas trop, mais faudrait que j'essaye d'en lire au moins une fois quand mme wink

Par contre, vous allez rire, mais j'ai sur la couverture, j'ai tout de suite reprer le mot "chocolate" et pourtant il est pas crit gros. C'est grave docteur ? lol

Tanis


http://virginie.perrien.free.fr/Images/elricsig.jpg

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#3 28/04/2008 18:33:43

Altan
Adhrent
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Re: La fantasy urbaine

Tanis-Rune de Sombrepierr a crit:

Par contre, vous allez rire, mais j'ai sur la couverture, j'ai tout de suite reprer le mot "chocolate" et pourtant il est pas crit gros. C'est grave docteur ? lol

Tanis

Non, c'est du chocolat noir, c'est bon pour la sant  tongue Merci d'avoir ragi  smile

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#4 28/04/2008 19:38:28

Ansrs
Vala
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Re: La fantasy urbaine

Neverwhere de Neil gaiman c'est un bon exemple de fantasy urbaine. J'ai lu galement Pedrido Street Station de China Miville mais mme si j'ai aim l'histoire, j'ai trouv l'criture et l'ambiance assez lourde. Il y a galement Jonathan Strange and Mr Norell de Susanna Clarke et la Trilogie de Bartimus de Jonathan Stroud. J'en ai lu srement d'autres mais je ne m'en rappelle plus. neutral

En clair, beaucoup de bon dans la fantasy urbaine. Toujours prt en lire si le titre ou le coup d'il accroche. lol En gnral, je me trompe rarement sur la qualit de l'uvre. Et puis les quatre uvres que je viens de citer, bien que faisant partie de la mme sous-catgorie, on ne peut assurment pas parler de plagiat, bien au contraire. La fantasy urbaine, qui semble au premier abord bien limite, au vu de la taille d'une cit par exemple, prend d'immenses dimensions d'originalit, ce qui n'est pas forcment le cas de toute la place que peut prendre un univers d'hroic fantasy en volumes et s'avre par la suite dcevant dans le contenu ou bien trop vu. ohmy whistling

Dernire modification par Ansrs (28/04/2008 19:39:50)


Every day, I dig a hole. There I poo. There I live.

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#5 28/04/2008 21:13:10

Lisbe13
Elbakinien d'Argent
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Re: La fantasy urbaine

Bonjour !
Premier essai sur le forum, je prfre prvenir !

Je viens de lire la news, et la premire chose qui m'a tir l'oeil, c'est "Anthologie de fantasy urbaine", qui est galement le sous-titre de l'anthologie Traverses dirige par La Silhol, est-ce que quelqu'un l'a lue ?

Sinon, il ne me serait pas venue l'ide de classer Jonathan Strange and Mr Norrell dans cette catgorie, je ne vois pas par quel bout pousser ce pav (que j'ai beaucoup aim, ce n'est pas dprciatif) dans la ruelle de la fantasy urbaine ? Pourriez-vous clairer ma lanterne ?

Il me semble que dans le premier tome de la srie Magyk, la ville tient un rle assez important. Et puis je me creuse la cervelle depuis tout l'heure pour retrouver le titre d'un roman amricain (que manifestement je ne retrouverai pas ce soir), crit par une femme (j'avais sur la langue Tanith Lee, mais apparemment ce n'est pas elle), o il est question d'une cite, avec usurpation sur le trne, une sorcire sous la ville et la crature de la sorcire, une jeune fille, qui se risque peut peut dans les mandres de la ville et de la politique ... non, ces lments ne disent rien personne ? Tant pis, je continuerai chercher demain !

Le lendemain ...
j'ai retrouv le titre et l'auteur, il s'agit des Fantmes d'Ombria de Patricia McKillip !

Dernire modification par Lisbe13 (29/04/2008 14:01:17)


Pour rver, il ne faut pas fermer les yeux, il faut lire.
Michel Foucault

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#6 14/05/2008 20:55:26

Pumila
Montagne russe
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Re: La fantasy urbaine

On ne peut pas dire que je soit un lecteur de ce type de fantasy, mme si j'ai l'intention de dcouvrir Mieville dans un futur pas trop lointain. Mais d'aprs ce que j'ai pu lire propos de ce cette catgorie, mais tout comme Lisbe13 je suis surpris qu'Ansrs y fasse figurer Jonathan Strange and Mr Norell. C'est vrai que l'action se droule largement Londres ou Venise, mais je n'ai pas ressenti le cadre urbain comme une entit, un monde qui donne le cadre fondamental de l'intrigue. Je me trompe peut-tre, et j'aimerais qu'il justifie ce choix, j'ai du mal comprendre huh.


L'clat des pes que les Noldor tiraient des fourreaux tait semblable l'embrasement d'un champ de roseaux ; et si froce et vive fut leur attaque que les plans de Morgoth faillirent tre djous.

Les enfants de Hrin

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#7 15/05/2008 03:36:19

Cyrion
Ta'veren
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Re: La fantasy urbaine

J'avoue tre plutt un amateur de fantasy urbaine la Mieville ou la Gaiman... Par contre, je me demande ce que devrait englober ce genre. Bien sr, on peut dire qu'il s'agit d'une fantasy dans laquelle la ville joue une part importante de l'histoire. Je pense que tout le monde peut tre d'accord l-dessus.

Par contre, quel cadre 'historique' doit-on considrer? Ville moderne ( l'instar de Neverwhere ou de Perdido Street Station) ou bien n'importe quel type de ville (auquel cas bon nombre de nouvelles du Cycle des Epes, tout comme l'excellent 'Les Ombres d'Abyme' de Gaborit ou les aventures de Garrett de Glen Cook, en feront partie)?

D'ailleurs mme s'il est rarement cit, je conseillerais vivement Les Ombres d'Abyme pour tout amateur de fantasy... Il y a une richesse et une imagination rare dans cet ouvrage.

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#8 15/05/2008 11:37:14

Landraelle
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Re: La fantasy urbaine

Traverse de La Silhol est un excellent volume. Elle fait en gnral de trs bonnes anthologies et celle ci est particulirement sympathique. De trs bons auteurs sont runis pour faire dcouvrir le genre de la Fantasy urbaine, et je pense que tu peux essayer ce titre Lisbe13, tu ne devrais pas etre due normalement.

Pour ce qui est de Jonathan Strange and Mr Norrell je suis galement surprise O_o je ne le voyais pas du tout comme de la fantasy urbaine. Je l'ai ador et je l'aurais plutot class en fantastique, tout simplement.

Pour ce qui est de savoir dfinir le genre, je trouve que c'est parfois un peu dlicat de faire la diffrence entre fantasy et fantasy urbaine. Certains auteurs comme Gaiman ou La Silhol disent d'eux meme que leurs style n'est pas de la simple fantasy, mais aprs je trouve que les dtails sont moindres pour faire une relle frontire.


Chocobo pawaaaaa!

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#9 20/05/2008 20:22:21

Ansrs
Vala
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Re: La fantasy urbaine

Lisbe13 a crit:

Sinon, il ne me serait pas venue l'ide de classer Jonathan Strange and Mr Norrell dans cette catgorie, je ne vois pas par quel bout pousser ce pav (que j'ai beaucoup aim, ce n'est pas dprciatif) dans la ruelle de la fantasy urbaine ? Pourriez-vous clairer ma lanterne ?

C'est vrai que Jonathan Strange and Mr Norell est difficile classer mais il y a certains lments qui appartiennent la fantasy urbaine. Premirement, au XIXe sicle, l'urbanisme est dj bien ancre dans la socit anglaise qui a t l'une des premires - si ce n'est la premire - raliser la rvolution industrielle. Or, il me semble qu'il est fait dans ce roman mention d'une Londres industrialise.
  La deuxime chose, et la plus importante: mme si l'un d'entre vous, elbakinien, elbakinienne,  lol est un provincial qui vit dans la plus recule des campagnes, giveup il est bien plus proche des mentalits affectes et cultives d'un Jonathan ou d'un Mr Norell que de celle de Conan par exemple ou bien un orc du seigneur des anneaux pour aller dans les extrmes. huh
  Ces deux personnages, comme souvent dans la fantasy urbaine - et dans la fantasy en gnral - ont t bouleverss dans leur vie par le merveilleux, qui les fait sortir d'un ordinaire, qui dans l'ambiance gnrale (doutes sur ce que l'on veut faire de sa vie, envie d'chappatoire, de merveilleux...), ressemble trangement nos dmons quotidiens, surtout pour un adolescent tel que moi. Comme je ne connais que moi et mon exprience, je me suis identifi avec plus de comprhension Jonhatan (campagnard devenu citadin) qu'  Eragon et Richard Rahl pour continuer dans d'autres extrmes...mrgreenjesors


Every day, I dig a hole. There I poo. There I live.

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#10 17/06/2008 23:56:48

Luigi Brosse
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Re: La fantasy urbaine

Et pour apporter un peu d'eau au moulin, voici un article sur le genre (mais en anglais) :

arrow http://www.libraryjournal.com/article/CA6561372.html

A priori, on ne le traduira pas, sauf si grosse demande...


"Se prpare pour la fin du monde, mais en musique."

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#11 18/06/2008 15:43:26

Lisbe13
Elbakinien d'Argent
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Re: La fantasy urbaine

Ansrs a crit:

[C'est vrai que Jonathan Strange and Mr Norell est difficile classer mais il y a certains lments qui appartiennent la fantasy urbaine. Premirement, au XIXe sicle, l'urbanisme est dj bien ancre dans la socit anglaise qui a t l'une des premires - si ce n'est la premire - raliser la rvolution industrielle. Or, il me semble qu'il est fait dans ce roman mention d'une Londres industrialise.
  La deuxime chose, et la plus importante: mme si l'un d'entre vous, elbakinien, elbakinienne,  lol est un provincial qui vit dans la plus recule des campagnes, giveup il est bien plus proche des mentalits affectes et cultives d'un Jonathan ou d'un Mr Norell que de celle de Conan par exemple ou bien un orc du seigneur des anneaux pour aller dans les extrmes. huh
  Ces deux personnages, comme souvent dans la fantasy urbaine - et dans la fantasy en gnral - ont t bouleverss dans leur vie par le merveilleux, qui les fait sortir d'un ordinaire, qui dans l'ambiance gnrale (doutes sur ce que l'on veut faire de sa vie, envie d'chappatoire, de merveilleux...), ressemble trangement nos dmons quotidiens, surtout pour un adolescent tel que moi. Comme je ne connais que moi et mon exprience, je me suis identifi avec plus de comprhension Jonhatan (campagnard devenu citadin) qu'  Eragon et Richard Rahl pour continuer dans d'autres extrmes...mrgreenjesors

Hello !
Luigi, je ne suis pas encore alle lire l'article que tu nous signales dans ta rponse (merci), mais je le ferai sans faute.
Nanmoins, mme sans cet article, je voudrais quand mme signaler mon dsaccord avec Ansrs. Il ne suffit pas que l'action d'un livre se passe dans une ville industrialise pour en faire de la fantasy urbaine. Sinon, beaucoup de livres rentreraient dans cette catgorie ! Et il ne suffit pas non plus que les personnages soient un mininum polics et dgrossis pour les rattacher ce genre. Sinon, cela nous donnerait une dichotomie bien tristounette entre les gros bras, barbares et maniant joyeusement l'pe et la massue dans l'hroc fantasy et les messieurs bien habills et maniant le verbe plus srement que le fleuret dans la fantasy urbaine. big_smile Au passage, je vis bien dans un trou paum au fin fond de la cambrousse, comment as-tu devin ?big_smile
Pour moi, pour qu'un livre entre dans la catgorie fantasy urbaine, il faut que l'lment urbain cesse d'tre un simple dcor pour devenir un lment fantastique (ou merveilleux) part entire. Comme dans Neverwhere, chez La Silhol ou Charles de Lint. Mais cette discussion me donne envie de pousser un peu mes recherches dans ce genre ...

Et pour finir, dans ce livre prcisment, je ne crois pas que l'on puisse dire que l'lment merveilleux fait irruption dans des vies totalement dpourvues de magie. Mr Norrel et Jonathan n'ont rien d'un Harry ddouvrant avec stupfaction l'existence d'un autre monde rempli de mystre et de magie. La magie et l'ordinaire sont troitement mls dans le livre de Susanna Clarke, elle se fait mme un plaisir de la rendre aussi peu trange et excitante que possible.

Bon, j'arrte l ou on risque de croire que j'ai une dent contre Ansrs (ce qui n'est pas du tout le cas, je trouve au contraire le dbat intressant et productif ...). Et je suis bien d'accord avec lui pour dire que l'intrt de la fantasy c'est bel et bien de revtir nos peurs, nos motions et notre ralit avec de nouveaux habits pour nous les renvoyer en pleine figure !

PS : Landraelle, j'ai dj lu Traverses, et moi aussi j'ai beaucoup aim toutes les nouvelles ... smile


Pour rver, il ne faut pas fermer les yeux, il faut lire.
Michel Foucault

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#12 18/06/2008 23:43:22

belgarion
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Re: La fantasy urbaine

Je rejoins en partie l'avis de Lisbei13 sur la ncessit que le dcors urbain soit un vritable lment de l'intrigue et non un simple dcors foisonnant de sifflets et autres innovations technologiques. Neverwhere et Traverse me semblent de bons exemples.
Ils illustrent aussi le fait que la fantasy urbaine n'est aucunement lie la Rvolution Industrielle. En effet, il existe un genre propre cette priode, le steampunk, qui utilise les innovations technologiques et le cas chant une Angleterre uchronique pour former le fondement de l'histoire.
Ainsi, la fantasy urbaine peut certes  se drouler dans un monde uchronique, mais aussi dans d'autres mondes totalement dconnects du ntre o le caractre urbain est omniprsent avec une relle volont de l'auteur de mettre cet lment en avant. C'est notamment le cas de la plupart des livres de China Miville ou encore des livres de Scott Lynch, les salauds gentilhommes qui, en-dehors d'un intermde naval assez long, se droulent principalement en milieu urbain avec une grande attention accorde ce type de dcors. smile

Dernire modification par belgarion (19/06/2008 21:51:08)


"Les enfants croient que tout est possible,
Les jeunes pensent qu'il leur est possible de tout faire,
Les adultes s'efforcent de faire leur possible,
Les vieux ont l'impression d'avoir couru aprs l'impossible toute leur vie."  PIerre Bordage, Terra Mater

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#13 19/06/2008 10:14:50

Valashu
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Re: La fantasy urbaine

belgarion a crit:

ou encore des livres de Scott Lynch, les salauds gentilhommes qui, en-dehors d'un intermde naval assez long, se droulent principalement dans un dcors urbain avec une grande attention accorde ce type de dcors. smile

Donc tu considres que les livres de Lynch peuvent tre classs dans la fantasy urbaine ?
J'avoue qu' suivre les discussions sur la fantasy urbaine, s'il y avait un livre qui me venait l'esprit c'tait aussi les Salauds Gentilhommes, avec la ville de Camorr presque omniprsente, mais n'ayant jamais lu Miville je ne sais pas si Lynch est vraiment de la fantasy urbaine. huh


And Bilbo wished again and again for his nice bright hobbit-hole. Not for the last time.

Bilbo The Hobbit

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#14 19/06/2008 21:36:33

Luigi Brosse
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Re: La fantasy urbaine

Je n'ai pas compris ta dernire phrase, mais je confirme que pour moi Mieville, c'est de la fantasy urbaine smile


"Se prpare pour la fin du monde, mais en musique."

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#15 20/06/2008 09:04:38

Valashu
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Re: La fantasy urbaine

Je disais que comme je n'avais pas lu Mieville, je n'avais pas de connaissances sur la fantasy urbaine. Et donc je me demande si Lynch fait vraiment partie de cette catgorie ? wink


And Bilbo wished again and again for his nice bright hobbit-hole. Not for the last time.

Bilbo The Hobbit

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#16 20/06/2008 23:40:18

belgarion
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Re: La fantasy urbaine

Le cas de Lynch est peut-tre moins flagrant que Miville pour caractriser la fantasy urbaine. Mais d'aprs moi, surtout au vu du tome 1 des salauds gentilhommes, l'histoire ne fait pas que se drouler dans une ville. La ville de Camorr a son me propre, ses coutumes et son architecture particulire qui en font la fois un cadre omniprsent mais aussi un lmet indispensable de l'histoire. C'est la ville et les salauds gentilshommes qui donnent toute sa saveur au roman. C'est au regard de l'importance de l'lment urbain et de la personnalit propre qui lui est donne que je rangerais cet auteur dans la fantasy urbaine/d'aventure. smile


"Les enfants croient que tout est possible,
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#17 01/03/2011 13:47:02

dwalan
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Re: La fantasy urbaine

Est-ce qu'on peut appeler a de la fantasy urbaine mrgreen : http://www.ouest-france.fr/ofdernmin_-L … filDMA.Htm ?


Il est des mystres que lon peut peine imaginer, et que lon ne rsoudra quen partie.
Bram Stoker

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#18 01/03/2011 13:48:09

John Doe
Loup Solitaire
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Re: La fantasy urbaine

Vivement l'adaptation cinma !lol


Better a life like a falling star, brief and bright across the dark, than the long, long waiting of the immortals, loveless and cheerlessly wise   - The Broken Sword - Poul Anderson               
Que sommes nous, tous autant que nous sommes, sinon des spectres disparaissant dans la nuit ? - Le Crpuscule du Dieu Gris - R.E. Howard

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#19 01/03/2011 14:50:34

Guigz
Coach Guigzson
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Re: La fantasy urbaine

Et la rsolution de l'nigme ! big_smile


Ainsi le peuple attendit un hros capable de soulever l'pe sacre et de ramener la paix dans le monde. Aujourd'hui, les derniers sages de la Terre s'accordent pour dire que cette arme qui porte en elle le destin du monde se nomme en ralit : Pnis-de-Guigz"

Ecrit de la main droite par la trs Vnre Mre Wintonelle, scribe royale de la cit-impriale d'Elbakin-Poinete.

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#20 14/06/2011 17:44:12

Gillossen
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Re: La fantasy urbaine

Bon, j'ai hsit ouvrir un sujet part, mais voil un nime recueil en langue anglaise prvu le mois prochain qui pourrait tre intressant... On retrouvera Dresden, au moins.

http://nsa20.casimages.com/img/2011/06/14/11061405442610975.jpg

Curses Jim Butcher
    How the Pooka Came To New York City Delia Sherman
    On the Slide Richard Bowes
    The Duke of Riverside Ellen Kushner
    Oblivion by Calvin Klein Christopher Fowler
    Fairy Gifts Patricia Briggs
    Picking up the Pieces Pat Cadigan
    Underbridge Peter S. Beagle
    Priced to Sell Naomi Novik
    The Bricks of Gelecek Matthew Kressel
    Weston Walks Kit Reed
    The Projected Girl Lavie Tidhar
    The Way Station Nathan Ballingrud
    Guns for the Dead Melissa Marr
    And Go Like This John Crowley
    Noble Rot Holly Black
    Daddy Long Legs of the Evening   Jeffrey Ford
    The Skinny Girl Lucius Shepard
    The Colliers Venus Caitln R. Kiernan
    King Pole, Gallows Pole, Bottle Tree Elizabeth Bear


Can I Interest You In A Comfy London Apartment At 221B Baker St.?

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