#1 24/03/2008 17:38:07

Aslan
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Critique BD ! [Au bord de l'eau]

Pas la mme ambiance que Suikoden, forcment. wink

arrow http://www.elbakin.net/fantasy/bd/cycle … -l-eau-831


Homme, dit Aslan, voici Cair Paravel aux quatre trnes, et sur l'un d'eux tu dois siger en tant que roi.

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#2 24/03/2008 18:51:09

Elderm
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Re: Critique BD ! [Au bord de l'eau]

Je l'ai achete ce week-end et je ne regrette pas. Le point fort de ce premier tome est pour moi la splendide mise en couleur. Les dessins sont trs bons, il est juste un peu dommage que le style varie un peu par moment.

Concernant le scnario, adapt d'un grand classique chinois, il est difficile de juger sur ce premier tome. Le dcoupage de l'histoire surprend un peu, je trouve. En particulier lorsqu'on quitte subitement Hong Xin pour passer un tout autre sujet. La fin me laisse un peu sur ma faim aussi. Je pense que cette srie sera vraiment faite pour tre lue d'une traite, une fois que les diffrents tomes seront sortis.

Par contre, est-ce vraiment de la fantasy ?

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#3 24/03/2008 21:50:53

belgarion
Chevalier du Guet
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Re: Critique BD ! [Au bord de l'eau]

Merci pour cette critique qui concerne une BD a priori tonnante et de bonne qualit (la note e 7.5 a de quoi rassurer). Je ne sais pas trop comment l'apprcier, mais aprs l'avir feuillet je dois avouer qu'elle sort du lot et donne envie d'en savoir plus. C'est dj un bon point. wink


"Les enfants croient que tout est possible,
Les jeunes pensent qu'il leur est possible de tout faire,
Les adultes s'efforcent de faire leur possible,
Les vieux ont l'impression d'avoir couru aprs l'impossible toute leur vie."  PIerre Bordage, Terra Mater

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#4 25/03/2008 09:11:06

Gillossen
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Re: Critique BD ! [Au bord de l'eau]

Elderm a crit:

Par contre, est-ce vraiment de la fantasy ?

Ben, des dmons sont librs d'une prison millnaire, non ? wink

Aprs, ce n'est donc pas Suikoden, y compris dans l'univers, beaucoup plus raliste ici.


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#5 25/03/2008 10:35:39

Goldberry
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Re: Critique BD ! [Au bord de l'eau]

Elderm a crit:

Le dcoupage de l'histoire surprend un peu, je trouve. En particulier lorsqu'on quitte subitement Hong Xin pour passer un tout autre sujet.

Dans le roman aussi on passe d'un personnage l'autre de faon assez inattendue, une simple rencontre suffit pointer l'intrigue sur un nouveau personnage.
J 'avais commenc le roman il y a quelques annes donc je ne sais pas si a continue ensuite mais c'est l'occasion de m'y remettre.
Concernant la BD, je l'ai achete au salon du livre avec un jolie ddicace en prime mais pas encore eu le temps de la lire. smile

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#6 26/03/2008 16:15:53

Elderm
Maa
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Re: Critique BD ! [Au bord de l'eau]

Gillossen a crit:

Ben, des dmons sont librs d'une prison millnaire, non ? wink

C'est indniable ! Mais pour moi, il s'agit plus de mythe ici, un peu comme l'Odysse. Je ne considre pas l'Odysse comme une oeuvre de fantasy, mme s'il y a un cyclope dedans wink
Mais c'est vrai que la dfinition de "fantasy" est assez floue.

Au fait, suis-je la seule pens que la couverture d'Au bord de l'eau voque celle de Servitude ? Un personnage en armure, seul, une pe la main et dans le mme type de pose. Par contre, ici il est en couleur au lieu d'tre en spia comme pour Servitude.

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#7 27/03/2008 09:22:02

Gillossen
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Re: Critique BD ! [Au bord de l'eau]

Alors l, je pense que a se prte vraiment discussion - dans le cadre d'Au bord de l'eau - pas de l'Odysse, mais effectivement, la dfinition de la fantasy, c'est un vieux serpent de mer pour le coup. smile


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#8 30/03/2008 17:14:49

Goldberry
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Re: Critique BD ! [Au bord de l'eau]

Aprs avoir lu ce premier tome, j'ai retrouv la mme ambiance que dans le dbut du roman. C'est assez bien transcrit, et les dessins sont ssplendides. Ils en mettent plein la vue et ces couleurs...
Bon ct histoire, a reste lger pour l'instant mais ce n'est que le dbut et celui-ci est prometteur. smile

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#9 20/05/2010 22:15:27

John Doe
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Re: Critique BD ! [Au bord de l'eau]

Lu rcemment et je dois dire que je suis rest un peu sur ma faim. Les dessins sont superbes mais j'ai trouv l'histoire un peu en retrait. Une fois la dernire page tourne, je n'ai pas eu l'impression d'avoir vcu grand chose.
Par contre il y a assurment du potentiel.smile


Better a life like a falling star, brief and bright across the dark, than the long, long waiting of the immortals, loveless and cheerlessly wise   - The Broken Sword - Poul Anderson               
Que sommes nous, tous autant que nous sommes, sinon des spectres disparaissant dans la nuit ? - Le Crpuscule du Dieu Gris - R.E. Howard

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#10 07/07/2010 15:28:40

Albric
ncromancien de sujets
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Re: Critique BD ! [Au bord de l'eau]

Potentiel confirmer pour le tome 2 annonc pour ce mois d'aot !
Il se sera fait attendre celui-l, mais quand on voit la qualit des dessins...


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#11 20/08/2010 13:44:52

Dark Schneider
Cultiste de l'huitre bleu
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Re: Critique BD ! [Au bord de l'eau]

Lut cette BD emprunt la bibliothque. Trs bonne surprise. Dessins de qualit, trs travaills, le dessinateur est chinois et a se ressent. J'ai t en Chine y'a pas longtemps et je me suis vraiment retrouv dans cette bd. Bref, c'est vraiment du beau travail de reconstitution.

Je n'ai pas lut le roman (gros pav). Mais l'histoire me botte vraiment bien. Bon il s'agit bien sur que d'un dbut, j'ai donc bien hte que le second tome sorte.

Pour revenir ce qui est dit plus haut : ce n'est pas de la fantasy. C'est une sorte d'quivalent chinois l'iliade/l'odysse, et ces uvres ne sont pas de la fantasy. D'autant qu'il n'y quasiment aucun lment fantastique dans cette uvre.


Lecture en cours :

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#12 20/08/2010 13:52:28

Gillossen
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Re: Critique BD ! [Au bord de l'eau]

Chacun son avis, je ne partage pas ton point de vue. smile
Tu dois faire ce genre de remarque dans la moiti de tes messages, non ? ph34r


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#13 20/08/2010 13:54:54

Albric
ncromancien de sujets
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Re: Critique BD ! [Au bord de l'eau]

Moi je les ai lu ces 2 trs gros pavs !!! lol
(et encore cette saga chinoise, c'est un peu comme les mythes arthuriens,  il y a plein d'histoires, de personnages, d'auteurs se sont greffs au cycle initial du coup aucun rcit ne recoupe toutes les aventures des 108 bandits)
C'est long et redondant, comme toutes les grandes sagas, mais j'en garde un assez bon souvenirs.
Il y a bien un lment fantastique de dpart :
un mandarin pntre dans un temple interdit, librant les mes de 108 dmons qui vont se rincarner dans les 108 clbres bandits.
Effectivement ensuite le fantastique s'estompe assez vite malgr quelques timides apparitions ici ou l...

Dernire modification par Albric (20/08/2010 13:57:09)


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#14 20/08/2010 14:51:07

Guigz
Coach Guigzson
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Re: Critique BD ! [Au bord de l'eau]

Dark Schneider a crit:

Pour revenir ce qui est dit plus haut : ce n'est pas de la fantasy. C'est une sorte d'quivalent chinois l'iliade/l'odysse, et ces uvres ne sont pas de la fantasy. D'autant qu'il n'y quasiment aucun lment fantastique dans cette uvre.

En quoi L'Iliade et l'Odysse ne seraient pas de la Fantasy ? smile
Pour l'Iliade, interventions divines multiple, et invincibilit d'Achille entre autre sont des lments qui font pleinement partie d'un imaginaire accept. Pour l'Odysse c'est encore plus flagrant car l on a toujours des interventions divines mais galement tout un bestiaire fantastique.
Si on s'en tient la dfinition de la Fantasy qu'elle se dfinit par la prsence de nombreux lments surnaturels qui rgissent un monde imaginaire et que ces lments sont pleinement accepts et/ou utiliss ( la diffrence du fantastique), alors ces rcits sont bien entendu de la Fantasy qui est et reste le plus vieux genre du monde.

Donc pour revenir cette BD (pardon pour ce HS...) , elle s'ancre bel et bien dans un registre Fantasy, tant donn la prsence d'un bestiaire dmoniaque et d'lments magiques comme la prison millnaire.


Ainsi le peuple attendit un hros capable de soulever l'pe sacre et de ramener la paix dans le monde. Aujourd'hui, les derniers sages de la Terre s'accordent pour dire que cette arme qui porte en elle le destin du monde se nomme en ralit : Pnis-de-Guigz"

Ecrit de la main droite par la trs Vnre Mre Wintonelle, scribe royale de la cit-impriale d'Elbakin-Poinete.

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#15 20/08/2010 15:31:04

Albric
ncromancien de sujets
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Re: Critique BD ! [Au bord de l'eau]

Je fait une petite digression sur l'Odysse, dont le ct fantasy vident est quand mme nuancer.
L'Odysse est divise en 3 parties :
- la qute de Tlmaque la recherche d'informations sur le sort de son pre
- le rcit d'Ulysse aux banquet des Phaciens, qui racontent toutes les aventures que l'on connat
(le cyclope, les lestrygons, les lotophages, le sac d'Eole, Circ la magicienne, les sirnes, Charybde et Scylla, la Nekya...)
- le retour d'Ulysse et le massacre des prtendants

Le fantastique n'intervient que dans la 2me partie du rcit, qui est la plus courte des 3.
Petite pique gratuite : dsols les ayatollahs, j'ai rien spoli de L'Odysse !

Dernire modification par Albric (20/08/2010 15:31:27)


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#16 20/08/2010 16:22:30

Gillossen
Spcialiste en rsurrection
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Re: Critique BD ! [Au bord de l'eau]

Je crois bien qu'il y a un sujet sur l'Iliade et l'Odysse. wink


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#17 21/08/2010 13:17:46

Dark Schneider
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Re: Critique BD ! [Au bord de l'eau]

guigz a crit:

Dark Schneider a crit:

Pour revenir ce qui est dit plus haut : ce n'est pas de la fantasy. C'est une sorte d'quivalent chinois l'iliade/l'odysse, et ces uvres ne sont pas de la fantasy. D'autant qu'il n'y quasiment aucun lment fantastique dans cette uvre.

En quoi L'Iliade et l'Odysse ne seraient pas de la Fantasy ? smile
Pour l'Iliade, interventions divines multiple, et invincibilit d'Achille entre autre sont des lments qui font pleinement partie d'un imaginaire accept. Pour l'Odysse c'est encore plus flagrant car l on a toujours des interventions divines mais galement tout un bestiaire fantastique.
Si on s'en tient la dfinition de la Fantasy qu'elle se dfinit par la prsence de nombreux lments surnaturels qui rgissent un monde imaginaire et que ces lments sont pleinement accepts et/ou utiliss ( la diffrence du fantastique), alors ces rcits sont bien entendu de la Fantasy qui est et reste le plus vieux genre du monde.

Donc pour revenir cette BD (pardon pour ce HS...) , elle s'ancre bel et bien dans un registre Fantasy, tant donn la prsence d'un bestiaire dmoniaque et d'lments magiques comme la prison millnaire.

L'iliade/odysse ont t mis par crit au 8me sicle av jc. Donc rien voir avec la fantasy qui est une littrature apparu au 20me sicle. Y'a eu des prcurseurs videmment, mais ce n'tait pas de la fantasy au sens moderne.
L'iliade et l'odysse ont t crit dans un but compltement diffrent, et ont longtemps t considr par les grecs comme des rcits historique, pour exalter leur peuple et leurs anctres.
Dire que c'est de la fantasy, c'est dire au final que mythologie=fantasy. Dsol mais pour moi c'est n'importe quoi. On ne peut pas faire fi du contexte dans lesquels ont t crite ces uvres. 
Aprs a ne me choque pas qu'il y ait un sujet dessus sur le forum, car a reste des uvres fondatrices de l'imaginaire, comme la geste arthurienne, dont la fantasy s'est allgrement inspir.   


Pour revenir Au bord de l'eau : comme certain l'ont dit, le seul lment fantastique notable apparait assez brivement au dbut du rcit. C'est tout. Pour le reste c'est du roman de cape et d'pe chinois, du roman d'aventure. Ce n'est clairement pas de la fantasy. La superstition est quelque chose de trs ancr dans la culture chinoises et leurs habitudes (encore aujourd'hui). Ca n'a rien voir avec de la fantasy. Ici on parle de dmons enferms et librs par inadvertance : a renvoie directement au mythe de pandore. Bref, mythologie et vieilles lgendes, rien voir avec de la fantasy.

Je pinaille encore l dessus, parceque bon, soit vous acceptez de parler de toutes les littratures et uvres de l'imaginaire (donc en incluant SF, fantastique, occulte, comics de superhros, uchronie etc). Soit vous vous focalisez uniquement sur la fantasy. Bref, la ligne ditorial me semble pas toujours trs clair.


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#18 21/08/2010 14:00:21

Gillossen
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Re: Critique BD ! [Au bord de l'eau]

Aprs a ne me choque pas qu'il y ait un sujet dessus sur le forum, car a reste des uvres fondatrices de l'imaginaire, comme la geste arthurienne, dont la fantasy s'est allgrement inspir.

Alors, prends-le comme a. smile
Quant la ligne ditoriale, permets-moi de n'tre pas d'accord avec ton soit/soit et de ne pas forcment goter ton ton affirmatif... neutral Je pense qu'il y a un monde entre voquer l'Iliade ou Au Bord de l'eau et parler du dernier Star Trek ou du prochain Tron en news... Bref. smile


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#19 25/08/2010 15:16:56

Albric
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Re: Critique BD ! [Au bord de l'eau]

C'est peut-tre moi qui me fait un film, mais je trouve le graphisme du tome 2 moins russi. neutral
Autant les planches peintes du tome 1 m'avait beaucoup plu, autant je souponne le recours photoshop le maudit pour le tome 2.


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#20 29/08/2011 11:40:31

Albric
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Re: Critique BD ! [Au bord de l'eau]

Petite remonte pour ceux que rebuterai les 2000 pages trs denses et trs tasses du roman fleuve chinois le plus clbre de tous les temps : et oui, l'adaptation BD existe et elle est de qualit !


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