#101 17/10/2018 17:15:29

Zajabel
Mage
Date d'inscription: 03/01/2018
Messages: 89

Re: Critique ! [Troie par David Gemmell]

Faut voir la quantit et la qualit des illustrations, de mme que la durabilit du livre. Parce que 50 euros sans pouvoir le voir en magasin, j'avoue que j'hsite un peu.

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#102 24/08/2019 22:01:30

Shalmy
Istar
Date d'inscription: 11/08/2018
Messages: 158

Re: Critique ! [Troie par David Gemmell]

C'est un trs bel objet. Les illustrations sont correctes sans rien d'extraordinaire non plus : a passerait sans problme dans un Thorgal (en noir et blanc). C'est assez gnrique.

Je remets ci-dessous le commentaire que j'avais initialement post sur le sujet gnral Gemmell puisqu'il ne concerne que Troie.

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Voici d'aprs moi pourquoi Troie est un horrible roman historique et pourquoi il ne faut surtout pas le lire :

Si Gemmell avait fait comme pour Rigante en s'inspirant de faits rels mais en changeant les noms (et en incluant un peu de magie) ou comme dans Le Lion de Macdoine o il a conserv les noms mais inclut beaucoup de magie (et s'est beaucoup mieux document), cette seconde critique serait sans objet : dans le cadre de la Fantasy, je me fiche de savoir si l'auteur respecte ou non l'histoire mais les seuls lments surnaturels de Troie sont les dons de prescience de certains. C'est beaucoup trop lger et me fait donc classer Troie dans la catgorie romans historiques.

Introduction

Beaucoup de gens lignorent mais lIliade ne raconte pas la guerre de Troie : elle en raconte une toute petite partie savoir du moment o Achille dcide de ne plus se battre celui o il tue Hector en combat singulier. On est ce moment-l dans la dixime et dernire anne de la guerre et le reste du conflit (lorigine, les neuf premires annes, la chute de Troie et ses consquences) sont couverts par dautres pomes piques qui forment ensemble le Cycle troyen form de 8 parties dont seulement deux nous sont parvenues : lIliade donc et lOdysse. Pour le reste, nous devons nous contenter de rsums dauteurs postrieurs mais cela nous donne tout de mme une petite ide du contenu.

Deux options soffrent lcrivain qui voudrait crire un roman historique sur Troie :
1 Reprendre fidlement lIliade (et les quelques lments mentionns dans lOdysse) puis lire les rsums des autres livres et broder partir de l pour remplir les trous.
2 Partir du principe que lIliade est une uvre de fiction inspire de faits rels et tenter dimaginer les faits en question en restituant du mieux possible la Mer ge de la deuxime moiti du IIe millnaire avant Jsus-Christ. Bref, gommer toute la partie intervention divine du rcit pour ne retenir que le conflit et ses implications gopolitiques. Cela demande une grande connaissance de lhistoire et de la civilisation grecque.

Gemmell a choisi une troisime option : cracher la gueule dHomre et au passage de Clio , prendre dans son uvre ce qui lintresse ( savoir lide dun conflit entre Mycnes et Troie et les noms des personnages) et jeter tout le reste la poubelle.

Son histoire na strictement rien voir avec lIliade (ou ce que lon sait de la guerre de Troie via dautres sources), il fait ce quil veut des personnages et du droulement des vnements et, part une ou deux bonnes ides (Ulysse et Cassandre), cest calamiteux. La ruse du Cheval de Troie aurait pu tre astucieuse si elle navait t ce point tlphone. On avait compris depuis le premier tome que a passerait par eux. Le combat entre Hector et Achille est une vritable honte. Et je ne parle pas de sa manire (ou celle de sa femme) toujours aussi lamentable de dcrire un combat larme blanche : X bondit X attaqua une vitesse stupfiante X, dsquilibr, para et contre dun vicieux coup en direction du visage . Je parle de son incapacit finir le duel proprement. Visiblement, cest pour lui inconcevable quun hros en tue un autre et donc les deux sont tus par tratrise. Cest grotesque, irrespectueux et lche. Et il nous refait le coup avec Ajax et Banocls

Des anachronismes comme sil en pleuvait


Si lhistoire de lantiquit ne vous intresse gure vous ny aurez probablement vu que du feu mais Troie est rempli ras bord danachronismes de deux types : soit il mentionne des choses qui nexistent tout simplement pas lpoque ou qui ne cadrent pas avec la culture/mentalit grecque de lpoque, soit il fait concider des vnements qui ont eu lieu des sicles dintervalle.

Voici une petite liste non exhaustive de ces anachronismes :

-ne/Hlicon utilise le feu grgeois sur son navire le Xanthos , feu grgeois qui ne sera pas invent par les Byzantins avant plus de 2000 ans. Cest comme si jcrivais un roman historique sur la guerre des Gaules et que jincluais des tanks et des missiles balistiques dedans.

-Il est dit que les Mycniens utilisent la Phalange au combat or elle ne sera pas mise au point avant 3-4 siclles

-Il est dit que larme Mycnienne est forte de 70 000 hommes au moment de linvasion et il faut ajouter des dizaines de milliers de soldats tus en Thrace ou dans le sud. Mme lpoque classique, presque 1000 ans plus tard, des effectifs pareils auraient t absolument impossible. Vers 1350-1150 av JC cest tout simplement du dlire. Voici les effectifs des plus grandes batailles de lantiquit grecque pour vous en convaincre : Plate (479) 40 000 (estimation), Mantine (418) : 20 000 soldats (10 000 dans chaque camps), Chrone (338) :65 000 dont 30 000 Macdoniens, Gaugamles (331) : 40 000 (majorit de Macdoniens)

-Saviez-vous que Rome avait t fonde par le roi ne de Dardannie, meilleur ami du prince troyen Hector, lui-mme hros de la bataille de Qadesh o il a repouss les armes de Ramss II, que le second dne tait Mose, frre adoptif de Ramss II, et que la guerre de Troie sest conclue par linvention du fer et lexplosion du super-volcan Santorin ?

Non ? Cest normal puisquabsolument rien de tout cela nest vrai (hormis lamiti entre Hector et ne). Gemmell a pris des vnements stant drouls des sicles dintervalle et les a tous inclus dans son roman historique au mpris de lhistoire. Fait concider la bataille de Qadesh et Troie dans le tome 1 je trouvais cela assez astucieux. Il y a une grosse incertitude sur lpoque de la guerre de Troie et elle aurait effectivement pu concider avec le rgne de Ramss II. Mais tout le reste nest quune vaste fumisterie. On ignore quelle poque la sortie dgypte a eu lieu (ni mme si elle a eu lieu) mais trs probablement pas sous le rgne de Ramss II (loin sen faut). Rome ne sera pas fonde avant des sicles et des sicles, le volcan de Santorin a explos 400 ans plus tt et lge du fer ne commencera quun sicle plus tard en mme temps que les invasions doriennes.

-Explosion du volcan de Santorin : 16e sicle
-Bataille de Qadesh : vers 1280-1270
-Guerre de Troie : les auteurs antiques la situent entre 1350 et 1150 avec un lger consensus pour le dbut du 12e sicle (donc un sicle avec Qadesh)
Ahmosis (Mose) : na vraisemblablement pas vcu lpoque de Ramss II/Qadesh. Son rgne est le mieux document de lgypte pharaonique et on sait que la Palestine tait sous le contrle de lgypte sous son rgne (et bien aprs). On le saurait si un vnement aussi marquant que la sortie dgypte tait survenu.
-Dbut de lge du fer en Grce : 12e sicle (linventeur du feu grgeois invente aussi le fer forg...)
-Invasions doriennes : 12e sicle (dans la fin du rcit on nous dit que des barbares venus du nord vont tout dtruire). Premirement on nest pas certain quil y ait rellement eu une invasion et ensuite les Doriens ntaient pas des barbares (terme rserv ceux qui ne parlent pas Grecs, encore une fois Gemmell ne comprend rien la culture grecque) mais des Grecs.
-Rome : Fonde en 753 (selon la lgende, il y avait dj des habitants dans les 7 collines avant mais ils nont rien de Grecs)
-Les Sicules : pas vraiment un anachronisme mais a a sa place au rayon des erreurs : dans lpilogue on nous dit qune a combattu les Sicules. Pourquoi ? On les trouve dans le centre de la Sicile, pas en Italie continentale.
-Phalange : premires traces vers le 8e sicle
-Feu grgeois : Fin 7e sicle APRS JC

En situant son rcit vers le dbut du 12e sicle, Gemmell aurait pu faire concider quelques uns de ces lments mais il a choisi de le faire concider avec Qadesh pour pouvoir inclure Mose (croyant, aprs avoir vu le dessin anim, que Mose tait un contemporain de Ramss II) ce qui fausse du coup absolument tout. Rien ne correspond la ralit dans Troie.

Moins de romans, plus de recherches svp !

Au del de cela, Gemmell na rien compris la civilisation grecque (quelle soit de lge du Bronze ou du Fer). Il ne sest visiblement pas ou peu document car tout sonne faux dans son rcit. Je ne vais pas dissquer tout puisquon ny serait encore dans 3 jours mais je vais me contenter dun aspect que je connais plutt bien puisque ctait mon sujet de mmoire luniversit : la piraterie antique.

Gemmell nous dcrit une mer ge o les pirates pullulent et menacent le commerce rgional. Il y a parmi eux de vrais pirates mais aussi des corsaires mycniens ne sattaquant quaux navires troyens (Gemmell ne distingue pas alors que la diffrence est fondamentale). Or, hormis durant de rares priodes o les pouvoirs locaux staient effondrs, la piraterie na jamais t endmique en mer ge. La piraterie na t, pendant pratiquement toute lantiquit, pas une activit plein temps mais une affaire dopportunit. Vous croisez un bateau plus petit dans des eaux dsertes ? Qui saura que vous lavez coul ? Les gens vous achterons aussi volontiers de la cargaison vole que celle que vous avez achete lgalement en chemin. La prise dIthaque par une coalition de pirates est du grand nimporte quoi et nest mme pas cohrente au sein de son rcit. Quel homme serait assez fou pour aller attaquer un alli des Mycniens quand ceux-ci ont des flottes de plusieurs centaines de navires et  une arme de 70 000 hommes ?

Gemmell, crivain trs chrtien

Le plus fou cest que la guerre de Troie tait taille pour Gemmell : on parle dun sige de 10 ans. 10 ans, rendez-vous compte. Le roi du sige aurait pu en crire des dfenses de remparts dsespres lui qui aime tant a.

Et, surtout, la guerre de Troie est une guerre petit chelle. Cest parce que trs peu de soldats sont aligns par les deux camps que les hros ont autant de poids dans les vnements. Troie nest pas la tte dun empire mais est une petite cit prospre mais isole. Les rois achens nalignent pas des armes de mtier fortes de dizaines de milliers dindividus mais de petites bandes de quelques centaines de soldats au maximum. Au lieu de cela, Gemmell tale encore son inculture militaire en dcrivant des batailles en rase campagne tout bonnement grotesque. Ses figures hroques sont des sortes de super-hros capables de vaincre eux seuls des armes grce leur vitesse stupfiante et leur courage (pas un seul, hormis le gros Antiphons, nest tu durant une bataille).

Pourquoi Gemmell na-t-il pas repris fidlement lIliade avec sa cohorte de hros hauts en couleurs ?


Lui seul le sait mais jai une hypothse : Les Dieux sont omniprsents dans lIliade or Gemmell est tellement bigot quil na pas support dcrire un rcit o les dieux passent leur temps intervenir et o les hommes passent leur temps les invoquer. Il na pas russi caser La Source dans son rcit et nous dcrit donc une Grce antique virtuellement athe. Oh oui, on parle de dieux ici et l mais personne ny croit vraiment. Et il na pas support non plus dcrire des hros tuant dautres hros do le fait quils soient tous pargns de manire rocambolesques ou tus par tratrise. De la lchet

Conclusion

Vous laurez compris en lisant tout cela : je ne saurais trop vous dconseiller la lecture de Troie. Ce cycle est une vritable honte et naurait jamais d tre publi. Gemmell saccage allgrement lhistoire et lHistoire pour produire un rcit mdiocre et peu raliste, de bien moins bonne qualit en tout cas que le matriau dorigine. Si la guerre de Troie vous intresse, passez votre chemin et allez lire lIliade.

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