#61 26/09/2008 18:20:15

Tanis-Rune de Sombrepierr
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Re: Infos ! [Les hritiers de Tolkien attaquent NewLine]

C'est marrant, j'aurais plutt cru que le juge aurait donn raison aux hritiers. Enfin bonne nouvelle pour NewLine et peut-tre aussi pour Bilbo wink

Tanis


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#62 27/09/2008 14:45:34

Gillossen
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Re: Infos ! [Les hritiers de Tolkien attaquent NewLine]

Ca ne les empche pas pour autant d'avoir jug leur plainte recevable mais les dommages compensatoires, on oublie. wink


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#63 27/09/2008 15:22:31

Foradan
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Re: Infos ! [Les hritiers de Tolkien attaquent NewLine]

C'est aussi une tactique d'avocats amricains : on demande une grosse somme d'argent + la plainte, comme a, le juge peut dbouter la demande financire, mais pour ne pas tout enlever aux plaignants, il accepte la plainte.

Demander toujours plus, pour obtenir a minima que l'affaire ne soit pas classe, en "compensation" du rejet de la demande des $, ce qui s'assimile une perte virtuelle. (Non, je n'ai pas trop regard Ally mcBeal moi wink )

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#64 30/09/2008 17:11:26

King Kong
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Re: Infos ! [Les hritiers de Tolkien attaquent NewLine]

Allocin est bien la ramasse sur ce coup-l... whistling

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#65 30/09/2008 18:05:03

Tanis-Rune de Sombrepierr
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Re: Infos ! [Les hritiers de Tolkien attaquent NewLine]

Pff, ils sont carrment la bourre dans leurs infos sur Allocin. Ils ont hibern ces derniers mois ou quoi mrgreen

Tanis


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#66 10/10/2008 19:04:03

Gnral Grievous
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Re: Infos ! [Les hritiers de Tolkien attaquent NewLine]

C'tait prvisible. Sinon, je ne pense pas que le projet Bilbo aurait avanc aussi vite ces dernires semaines ! Ils devaient tre sr de leur coup...

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#67 08/02/2009 11:22:54

Gillossen
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Re: Infos ! [Les hritiers de Tolkien attaquent NewLine]


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#68 09/02/2009 00:26:16

Foradan
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Re: Infos ! [Les hritiers de Tolkien attaquent NewLine]

Des passages dans les deux tours, non issus du SDA ? Appendice compris ? Version cinema ou DVD ? Serait-ce sur la conception artistique, Alan Lee et John Howe ayant pu dessiner des lments tels qu'ils savent qu'ils doivent tre, mme si la description provient d'une source autre que le livre ponyme ?

S'il y a dbat entre les parties, qu'ils commencent se mettre d'accord sur a...et on considrera aussi qu'il y a des lments dans le film qui ne proviennent ni du SDA ni d'aucun livre de Tolkien (je n'ai pas parl des elfes au gouffre de Helm mais j'y pense fort).

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#69 09/02/2009 10:55:27

muscardin
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Re: Infos ! [Les hritiers de Tolkien attaquent NewLine]

Rentiers !


Celui qui ne se plante jamais
n'a aucune chance de pousser

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#70 09/02/2009 14:38:14

Foradan
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Re: Infos ! [Les hritiers de Tolkien attaquent NewLine]

muscardin a crit:

Rentiers !

Tu parles des actionnaires de New Line, en supposant qu'ils utilisent des supports qu'ils n'ont pas pays et qui vivent des dividendes rapports par le nom sur la jaquette du DVD ?

Le droit existe en matire intellectuel, et ce n'est pas tre "rentier" se tourner les pouces que de "faire valoir" une oeuvre littraire et de veiller ce qu'elle ne soit pas surexploite.
Et puis, des "rentiers" 50 ans aprs la parution de l'oeuvre, ceux qui vivent rllement des fruits de l'oeuvre de Tolkien en sont aussi les jardiniers : ce n'est pas tout d'avoir une grande oeuvre, il faut s'en occuper comme d'une plante pour qu'elle prospre, dj de son vivant, Tolkien avait eu affaire une dition poche pirate sur le march amricain, et avait d prendre des mesures.

Ensuite, pour les "milliers de documents", ce sont peut-tre les avocats qui font de l'inflation, qui ne lisent pas elbakin.net et qui pensent pouvoir toucher le jackpot.

Pour rappel, le Tolkien Trust (excuteur testamentaire et littraire de Tolkien, pour simplifier nous diront "la famille") n'est pas "Tolkien enterprise" qui a achet et revendu divers droits d'adaptation.

P.S: et en me relisant, je me rends compte que c'est confus et que a a l'air agressif et caustique alors que je voulais juste faire une prcision sur l'identit rlle des parties ici. D'ailleurs, il faut que je vrifie qui a vendu les droits cinema et qui porte plainte=>retour aux premires news du sujet.

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#71 09/02/2009 14:42:38

Gillossen
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Re: Infos ! [Les hritiers de Tolkien attaquent NewLine]

Foradan a crit:

Des passages dans les deux tours, non issus du SDA ? Appendice compris ?

La source ne le prcise pas !
C'est simplement ce qu'affirment les avocats du Tolkien Trust. smile


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#72 09/02/2009 14:51:41

Foradan
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Re: Infos ! [Les hritiers de Tolkien attaquent NewLine]

J'ai relu tout le sujet, et je m'tonne nouveau : c'est la fondation familiale Tolkien Trust qui porte plainte, alors qu'il me semblait que les droits avaient t vendues par Tolkien Enterprise...on aura sans doute la rponse un jour.

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#73 09/02/2009 16:00:51

vincent
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Re: Infos ! [Les hritiers de Tolkien attaquent NewLine]

attention !
je ne connais pas les dtails, mais le "tolkien trust" dsigne une fondation caritative, qui est lie la famille tolkien mais qui n'est pas le tolkien estate (que nous connaissons mieux). il me semble que cette fondation doit suivre certaines rgles du droit anglais ; rien voir avec une envie qu'auraient les ayants-droit de jrr tolkien de gagner de l'argent dans ce procs.

amicalement,
vincent

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#74 09/02/2009 17:39:04

Foradan
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Re: Infos ! [Les hritiers de Tolkien attaquent NewLine]

Merci Vincent !!

Dans mon imbroglio, j'ai effectivement oubli le Tolkien estate, diffrencier de la Tolkien Trust, distinguer de Tolkien enterprise, qui n'est pas la Tolkien society (un de ces jours, il faudra que je mette par crit qui fait quoi parce que je m'y perd).

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#75 09/02/2009 17:58:26

mourad
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Re: Infos ! [Les hritiers de Tolkien attaquent NewLine]

Foradan a crit:

muscardin a crit:

Rentiers !

Tu parles des actionnaires de New Line, en supposant qu'ils utilisent des supports qu'ils n'ont pas pays et qui vivent des dividendes rapports par le nom sur la jaquette du DVD ?

Le droit existe en matire intellectuel, et ce n'est pas tre "rentier" se tourner les pouces que de "faire valoir" une oeuvre littraire et de veiller ce qu'elle ne soit pas surexploite.
Et puis, des "rentiers" 50 ans aprs la parution de l'oeuvre, ceux qui vivent rllement des fruits de l'oeuvre de Tolkien en sont aussi les jardiniers : ce n'est pas tout d'avoir une grande oeuvre, il faut s'en occuper comme d'une plante pour qu'elle prospre, dj de son vivant, Tolkien avait eu affaire une dition poche pirate sur le march amricain, et avait d prendre des mesures....

Je vais te dire pourquoi je ne suis pas d'accord avec toi et avec la plainte.

Sur le plan thorique, la plainte a l'air recevable mais sur le plan moral, je la trouve gonfl.

En effet c'est grce l'adaptation cinmatographique que les ventes de livres de C.Tolkien et de J.R.R Tolkien ont de nouveau explos!

Sans l'adaptation de P-Jackson, les bnfices seraient minimes. Alors que l, Jackson a donn envie des millions de personnes qui ne connaissaient pas le SDA de se procurer les livres pour les lire.

Je trouve donc gonfl de porter plainte alors qu'ils ont tir un bnfice norme du fait que Tolkien soit revenu sur le devant de la scne grce Jacskon et New-Line!

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#76 09/02/2009 18:05:21

Tanis-Rune de Sombrepierr
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Re: Infos ! [Les hritiers de Tolkien attaquent NewLine]

Foradan a crit:

Dans mon imbroglio, j'ai effectivement oubli le Tolkien estate, diffrencier de la Tolkien Trust, distinguer de Tolkien enterprise, qui n'est pas la Tolkien society (un de ces jours, il faudra que je mette par crit qui fait quoi parce que je m'y perd).

Oul, a m'a l'air d'un compliqu tout a huh
Enfin, j'ai l'impression que chaque camp campe sur ses positions, ce qui n'aide pas faire avancer le schmilblik. Ca va tout droit vers un procs cette affaire hmm

Tanis


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#77 10/02/2009 10:13:00

muscardin
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Re: Infos ! [Les hritiers de Tolkien attaquent NewLine]

Foradan a crit:

muscardin a crit:

Rentiers !

Tu parles des actionnaires de New Line, en supposant qu'ils utilisent des supports qu'ils n'ont pas pays et qui vivent des dividendes rapports par le nom sur la jaquette du DVD ?

Le droit existe en matire intellectuel, et ce n'est pas tre "rentier" se tourner les pouces que de "faire valoir" une oeuvre littraire et de veiller ce qu'elle ne soit pas surexploite.
Et puis, des "rentiers" 50 ans aprs la parution de l'oeuvre, ceux qui vivent rllement des fruits de l'oeuvre de Tolkien en sont aussi les jardiniers : ce n'est pas tout d'avoir une grande oeuvre, il faut s'en occuper comme d'une plante pour qu'elle prospre, dj de son vivant, Tolkien avait eu affaire une dition poche pirate sur le march amricain, et avait d prendre des mesures.

Ensuite, pour les "milliers de documents", ce sont peut-tre les avocats qui font de l'inflation, qui ne lisent pas elbakin.net et qui pensent pouvoir toucher le jackpot.

Pour rappel, le Tolkien Trust (excuteur testamentaire et littraire de Tolkien, pour simplifier nous diront "la famille") n'est pas "Tolkien enterprise" qui a achet et revendu divers droits d'adaptation.

P.S: et en me relisant, je me rends compte que c'est confus et que a a l'air agressif et caustique alors que je voulais juste faire une prcision sur l'identit rlle des parties ici. D'ailleurs, il faut que je vrifie qui a vendu les droits cinema et qui porte plainte=>retour aux premires news du sujet.

Ne t'inquite pas pour le caustique et agressif. Je suis blind mrgreen et tout cela n'est que virtuel. On peut trs bien s'engueuler comme du poisson pourri sur un forum et s'entretenir de la faon la plus civilise en rel mrgreen

D'autant plus que j'ai des positions tout fait extrmes en matire de droit d'auteur, notamment droit moral, et de proprit intellectuelle (rien que de l'crire me hrisse)... Je lche une normit qui rsume ma pense la lecture de la news (mais pas seulement : Ca fait un moment que la Tolkien Trust me hrisse le poil...) c'est normal que je me fasse rentrer dedans, donc ne te gne pas, dcalque moi la tte, j'aime le dbat.

Et maintenant poussons un peu : Ca fait quoi un producteur de lire qu'un prdcesseur doit sortir 60000 document pour esprer ne pas perdre un procs qui ne lui fait rien gagner ? Ca fait que pour une prochaine adaptation, il sera sans doute tellement prudent qu'elle ne se fera jamais !

Helm said New Line has produced just over 60 percent of the documents the trust attorneys want and hundreds of thousands of dollars have been spent trying to compile all of them.

C'est pas un peu pnible de prvoir un budget "avocat" et des provisions "procs perdu" ds le dbut d'un projet d'adaptation ?


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#78 10/02/2009 14:30:44

Foradan
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Re: Infos ! [Les hritiers de Tolkien attaquent NewLine]

Je suis d'accord sur le budget "avocat" en pure perte. Et en fait, je ne suis pas si loin de penser la mme chose que toi (si si j'y viens).

Les films ont fait vendre des livres, soit.
Cependant

Je trouve donc gonfl de porter plainte alors qu'ils ont tir un bnfice norme du fait que Tolkien soit revenu sur le devant de la scne grce Jacskon et New-Line!

, qui en a vraiment tir bnfice (tant donn les diffrentes parties, ayant droits, dtenteurs de tels ou tels titre) ? Et si la plainte est justement que la part qui devait leur revenir n'a pas t paye ?

Ensuite, avant les films, Tolkien tait dj l'un des auteurs les plus lu, cots et vendeurs, il parat mme qu'il y a des gens qui avaient commenc travailler corriger la version franaise...et les films n'ont pas eu un impact si fort et durable que a par rapport l'influence durable du livre.

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#79 10/02/2009 15:20:20

muscardin
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Re: Infos ! [Les hritiers de Tolkien attaquent NewLine]

Foradan a crit:

Ensuite, avant les films, Tolkien tait dj l'un des auteurs les plus lu, cots et vendeurs, il parat mme qu'il y a des gens qui avaient commenc travailler corriger la version franaise...et les films n'ont pas eu un impact si fort et durable que a par rapport l'influence durable du livre.

Houla... Si si si : une petite histoire de la publication de la version franaise. Je pense que c'est extrapolable au monde...
Je sors a d'une interview de C.Bourgeois par Vincent Ferr.

Dans les premires annes, il y a eu un succs de presse puis de vente, grce aussi aux
lecteurs de Tolkien, qui sont de bons lecteurs, passionns par cette oeuvre, et qui ont
limpression dtre une sorte de socit secrte. Ils lont t pendant quelque temps, puis avec
les jeux de rles est arriv un nouveau public, ce qui explique lacclration des ventes de
Tolkien dans les annes 80.

Jai constat une extraordinaire relance des ventes depuis
lannonce du film : jai d vendre 30 000 exemplaires de ldition relie dans les trois
premires annes de sa parution (en 1992), puis 3 4 000 par an, mais 50 000 lautomne
2001 et 50 000 sur lanne 20002 - 50 000 de chacune des ditions, sans compter la relance
des ventes du Hobbit, du Silmarillion, etc.

Le premier film a donc provoqu lachat dun million et demi dexemplaires.

Or la France est un petit phnomne : sans parler des Anglais, Klett-Cotta (Cotta, lditeur de
Goethe et de Schiller ; Klett, celui de Jnger) a tripl son chiffre daffaires.

Etc...

edit : l'interview est de 2003. Je serais curieux de voir les chiffres actualiss...

Dernire modification par muscardin (10/02/2009 15:21:12)


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#80 10/02/2009 18:50:12

Foradan
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Re: Infos ! [Les hritiers de Tolkien attaquent NewLine]

Je n'ai pas dit que les films n'avaient pas pouss les ventes pendant un temps...mais un tel rythme ne doit plus tre exactement le mme aujourd'hui ; je veux dire, part moi, qui plus de 3 ditions du Seigneur des Anneaux ou de Bilbo ?
Et ces ventes, leurs bnfices est partag entre diteur et autres, combien touche le tolkien trust ?
Et dans ce cas, leur intrt financier serait que le film Bilbo se fasse pour nouveau relancer les ventes de livres wink
Tant que je n'en sais pas plus, l'ide comme quoi ils n'ont pas forcment touch leur part me parait valable, et leurs contrats mal, trs mal, crits.

Si a se trouve (*se dguise en avocat cupide et rus*), le contrat a t mal rdig exprs pour pouvoir engager des procdures longues et couteuses afin de faire vivre 3 gnrations de juristes rien qu' compter les documents que la quatrime gnration devra tudier.

Ceci ne serait donc qu'un vaste complot juridique se servant des uns et des autres pour facturer des honoraires mirifiques !! (*enlve son dguisement*)

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