#41 05/05/2009 15:45:03

Nigelle de Damas
Elbakinien d'Argent
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Re: Critique ! [Kane - Karl Edward Wagner]

Gillossen a crit:

Je parlais d'un point de vue ditorial, je ne te "visais" pas ! smile

Et merci Tisse Ombre pour la couv, norme. smile
Pour les deux autres, elles sont sur la page critique !

j'avais bien compris!
Crom nous garde de se trouver entre Kane et Conan!


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#42 03/06/2009 23:13:04

John Doe
Loup Solitaire
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Re: Critique ! [Kane - Karl Edward Wagner]

Tome 3 reu et lu dans la foule. Sur l'ensemble, je trouve ce tome un peu en dessous des deux prcdents, impression surtout due aux dernires nouvelles se droulant dans un contexte moderne auxquelles je n'ai pas trop accroch; j'en ai trouv l'ironie un peu lourde et les textes manquants un peu de fini mon got.
Heureusement les deux premiers tiers de ce tome 3 sont trs russies, la plupart dans une ambiance gothique trs prenante (Rflexions pour l'hiver de mon me, la Froide Lumire, Mirage).
Le tout baigne toujours dans cette  atmosphre sauvage, nihiliste et dsespre chre l'auteur (cf. la fin ouverte de la Froide Lumire et la dernire phrase magistrale de L'Autre.
A noter galement un amusant cross-over entre Kane et Elric, une version alternative de Lynortis que l'auteur a crit 16 ans et qui permet par comparaison de faire ressortir l'volution de l'criture de Wagner.
L'ouvrage se termine par un article trs intressant de Wagner crit en 1977 o il expose sa conception de la fantasy, du personnage de Kane, sa passion pour les oeuvres de Howard...
Un trs bon cycle au final donc.smile


Better a life like a falling star, brief and bright across the dark, than the long, long waiting of the immortals, loveless and cheerlessly wise   - The Broken Sword - Poul Anderson               
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#43 19/07/2009 15:09:56

Publivore
.
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Re: Critique ! [Kane - Karl Edward Wagner]

john doe a crit:

Tome 3 reu et lu dans la foule.

Pour Gillossen galement, et voici son avis !

arrow Kane, l'intgrale 3 / 3

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#44 19/07/2009 18:02:34

Nigelle de Damas
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Re: Critique ! [Kane - Karl Edward Wagner]

Merci pour la critique
Ce bel ouvrage (je trouve les couv' trs russie) m'attend dans ma pal : j'escompte une priode de tranquillit bientt!)
Je suis bien intrigue par ce que peut donner Kane dans notre poque!
(je le prendrais bien pour des "ngotiations syndicales"...... )


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#45 20/07/2009 15:34:33

Drizzt Do Urden
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Re: Critique ! [Kane - Karl Edward Wagner]

La nouvelle avec Elric, on ne la trouvait pas dj dans Les contes du Loup Blanc par hasard ? Ca me dit quelque chose. unsure

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#46 20/07/2009 19:04:53

Tanis-Rune de Sombrepierr
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Re: Critique ! [Kane - Karl Edward Wagner]

l'ultime affrontement du Mal contre le Pire.

J'aime beaucoup mrgreen

Merci pour cette critique qui fait bien envie. Je serais galement curieuse de voir ce que peu donner un tel personnage notre poque. Et aussi de lire la nouvelle avec mon albinos prfr smile

Tanis


http://virginie.perrien.free.fr/Images/elricsig.jpg

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#47 23/07/2009 14:06:59

Gillossen
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Re: Critique ! [Kane - Karl Edward Wagner]

Drizzt Do Urden a crit:

La nouvelle avec Elric, on ne la trouvait pas dj dans Les contes du Loup Blanc par hasard ? Ca me dit quelque chose. unsure

Je n'ai pas les bouquins sous la main, et l'poque, 10 ans peut-tre (!), je ne connaissais pas Kane, donc l, de tte, dsol, mais je ne sais pas.


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#48 02/08/2009 21:43:29

Nigelle de Damas
Elbakinien d'Argent
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Re: Critique ! [Kane - Karl Edward Wagner]

8) Voilou, fini cette intgrale
Elle devrait figurer dans toutes les bonnes bibliothques :
faites le forcing : il parait que c'est un chec commercial pour Denoel lunes d'encre,
et c'est parfaitement immrit :cry:
Ce qu'il y a de bien, avec les intgrales, c'est qu'on a une vision d'ensemble de la cration et du "crateur"
Sacr personnage, que ce K E Wagner!
Un grand fan de Howard! mais il s'explique sur la comparaison Kane/Conan de faon convaincante et intelligente :
( une interview passionnante la fin du tome 3, que perso, j'ai trouve bien place -mais que les sceptiques pourraient lire en 1er)
Je n'ai pas trs rapidement fait le rapprochement Kane/Can qui est indispensable - et qui tait pourtant bien vu dans la critique du site...
Sincrement, je ne pense pas "spoler", car il semble une vidence pour Wagner et peut-tre aussi pour les anglicistes distingus... mrgreen
Kane est un rebelle, un rvolt contre tout ce qui reprsente l'Ordre : nihiliste, libertaire, anarchiste?
En tout cas, un homme libre et donc maudit! :twisted:
Un portrait intressant de l'auteur sur wiki :
Imagehttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/59/Karl_Edward_Wagner_Seattle_1989.jpg
un "clin d'oeil que je n'avais pas repr : regardez sur les splendides couv' ! ya comme une ressemblance!
Bon, c'est vraiment pas un physique de jeune premier...
Et mme si Kane notre poque ne "donne" pas autant que dans le reste des oeuvres, il suffit de penser Karl Edward dans le rle!
Les "phantasmes sexuels" dans 2 de ces nouvelles - nan, pas ceux de Kane! n'apportent pas grand chose...
et rtrospectivement, peuvent faire marrer en pensant que K E Wagner est bien conventionnellement freudien, comme psychiatre...
Curieusement, cette intgrale et surtout l'interview m'ont donn envie de lire les "Conan" de Howard, avec un autre regard
Merci, m'sieur Wagner !


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#49 03/08/2009 19:07:37

John Doe
Loup Solitaire
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Re: Critique ! [Kane - Karl Edward Wagner]

Merci pour la critique, et mme s'il est vrai que les nouvelles "modernes" sont moins russies, j'aurais quand mme bien aim savoir ce que Wagner avait prvu comme confrontation finale (?) entre Kane et son "crateur". Dommage.neutral


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#50 22/09/2009 20:33:02

Lord Burydan
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Re: Critique ! [Kane - Karl Edward Wagner]

Je viens de trouver le tome 3 de l'intgrale de Kane d'occaz', en excellent tat et comme c'tait un achat prvu terme, ben je l'ai pris...
Est-ce les nouvelles de ce tome se lisent indpendamment des prcdentes, ou vaut-il mieux que je mette le bouquin de ct en attendant d'acheter les deux autres ?

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#51 22/09/2009 20:45:28

John Doe
Loup Solitaire
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Re: Critique ! [Kane - Karl Edward Wagner]

Honntement, tu peux commencer lire les nouvelles du 3 sans attendre les deux premiers, mis part la 2me nouvelle, "Rflexions pour l'hiver de mon me", qui contient un spoiler sur la fin du 2me roman sur Kane, "la croisade des tnbres" (qui figure dans le tome 1).
Si tu veux, et mis part cette nouvelle, tu peux t'y lancer sans attendre, mme si je te conseille de ne pas lire tout de suite les dernires nouvelles se passant notre poque, c'est dire aprs la nouvelle "Lacunes", qui ne sont pas tout fait dans le ton des textes prcdents de l'auteur.

Dernire modification par john doe (22/09/2009 20:45:47)


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#52 23/09/2009 17:55:00

Lord Burydan
Novice
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Re: Critique ! [Kane - Karl Edward Wagner]

Merci bien ! Je vais donc de ce pas commencer ma lecture...

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#53 07/09/2010 11:42:04

Dark Schneider
Cultiste de l'huitre bleu
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Re: Critique ! [Kane - Karl Edward Wagner]

J'ai termin le 1er tome de Kane il y a quelques temps, c'est pourquoi je remonte ce topic.

Ce 1er tome est constitu de 2 romans.
Malgr un dmarrage en fanfare, le perso de Kane est trs attrayant au dbuts, de part son ct ambivalent et goste, mais j'ai t au final trs du par le changement de point de vue partir de la centime pages du 1er roman il me semble. L'histoire s'enlise, les personnages n'ont aucun relief part Kane,  l'intrigue est convenue et quelconque (heureseument que le perso de kane se veut plus haut en couleurs, rapellant beaucoup les hros de western spaghetti)... Quant l'criture, je l'ai trouv parfois too much, quelqu'un l'a voqu en dbut de topic, y'a 2 ou 3 moments o Wagner en fait des tomes et a en devient ridicule. Il n'a pas le talent de Howard. Quant au deuxime roman, il est sympathique sans plus, trs anecdotique. Mieux que les pastiches de Conan, mais sans grande envergure quand mme.

Bref, une lecture qui ne m'aura gure marqu, nanmoins je n'ai pas du tout eu l'impression de perdre mon temps, a reste sympathique et divertissant. Mais j'en attendais plus. En tout cas, pour moi a ne vaut pas un achat grand format (je l'ai emprunt la biblio). Bon parat-il que les nouvelles sont d'un autre niveaux, je pense donc que je m'y remettrais dans quelques mois.

Pas trop prsent ne ce moment, car je ne lis pas de fantasy en ce moment.


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#54 07/09/2010 22:22:53

Albric
ncromancien de sujets
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Re: Critique ! [Kane - Karl Edward Wagner]

Nigelle de Damas a dit :
Parfois, il faut attendre un certain temps pour s'apercevoir de toutes les qualits d'une uvre ;
j'ai lu avec grand plaisir (...), mais le souvenir de l'ambiance est meilleur que pendant la lecture!

C'est marrant j'ai crit sensiblement la mme chose concernant Howard dans le sujet sur Kull (cf. #13), remarque que j'aurai pu crire pour la plupart des rcits du prolifique auteur texan !

"Bref, une lecture qui ne m'aura gure marqu" : laissez un peu de temps au temps et vous jugerez postriori ce Kane ! wink

Dark Schneider a dit :
le perso de Kane se veut plus haut en couleurs, rappelant beaucoup les hros de western spaghetti

J'aime bien cette rflexion : comme l'homme sans nom, Django, Sabata et autres clones ils sont mi-hros mi-salauds.
Foncirement gostes ils ne s'occupent que de leurs propres intrts et de leur propres ambitions et se trouvent souvent pigs par leurs propres manipulations... Mais ponctuellement il font rellement preuve d'humanit.

Par contre je suis en dsaccord avec de nombreux arguments avancs par Dark Schneider, beaucoup trop ngatifs par rapport ce que laisse entendre la conclusion de son avis.

Quant l'criture, je l'ai trouv parfois too much, quelqu'un l'a voqu en dbut de topic, y'a 2 ou 3 moments o Wagner en fait des tomes et a en devient ridicule

C'est pas parce que l'adjectif "coruscant" apparat de manire rcurrente dans le 1er roman que l'auteur crit mal.
Au contraire j'ai trouv sa plume trs agrable et trs immersive, justement grce un vocabulaire assez recherch.

Il n'a pas le talent de Howard.

tant fan de Howard et ayant lu tout ce qui t rdit de lui ces derniers temps, je peux affirmer de manire objective que c'est Howard qu'il n'aurait pas tout le talent de Kard Edward Wagner (il n'y a l aucun mrite criant car ce dernier s'inspire de l'univers du premier (mais attention s'inspirer n'est pas copier comme j'ai pu le lire par ailleurs)).
Disons qu'affirmer que l'criture de l'auteur de Kane est parfois ridicule par rapport au talentueux Howard qui utilise la formule "comme un panthre" toutes les 3 pages dans la plupart de ses romans et dans toutes ses nouvelles c'est un peu fort de caf...

Dernire modification par Albric (03/07/2012 19:24:16)


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#55 07/09/2010 23:21:02

Dark Schneider
Cultiste de l'huitre bleu
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Re: Critique ! [Kane - Karl Edward Wagner]

Oui, c'est vrai que chez Howard il y a nombres de formules rptitives.
Pour illustrer ce que je voulais dire, y'a un passage dans "pierre de sang", quand Kane entre en collusion avec la pierre de sang, juste avant que le rcit ne change de point de vue, o a devient totalement dlirant, genre hard science...et l franchement j'ai pas du tout accroch. Mais bon a ne reprsente que quelque pages, mais symptomatique d'un auteur qui parfois tend vouloir trop en faire. Quant Howard crit "les miroirs de Thuzun thun" (pour rester dans kull), je trouve a juste, psychdlique mais pas trop, alors que l Wagner sombre clairement dans ce que je considre du "too much". C'est dommage car en fait j'avais beaucoup accroch son criture au dbut, mais ce passage puis le scnario qui finalement s'enlise un peu m'ont un peu gch la lecture. Il n'y a pas ce genre de problme dans le second roman, il est sympathique mais reste anecdotique mon avis.
Nanmoins, comme je l'ai dis, je pense que je vais persvrer avec ce cycle, j'ai un peu le sentiment que ce type de personnage, de anti-hros comme on dit, est plus adapt des rcits de type nouvelles que des romans. Donc j'ai bon espoir pour la suite tout de mme.
Autre chose qui fait la diffrence avec Howard, c'est que chez Howard son univers est un vritable brassage de cultures (logique quand on sait pourquoi Howard crit de la fantasy de ce genre), alors que chez Wagner on reste trop dans du mdival fantastique pur et dur. C'est aussi une des raisons qui me pousse lire la suite : pour voir si son univers rserve autre chose.
Et puis j'avais plac de grande esprances en cette lecture, c'est peut-tre un peu cause de a si je suis du, si j'avais dcouvert cette uvre par hasard, je n'aurais peut-tre pas ragis ainsi.


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#56 08/09/2010 00:18:05

Albric
ncromancien de sujets
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Re: Critique ! [Kane - Karl Edward Wagner]

@ Dark Schneider

Pour illustrer ce que je voulais dire, y'a un passage dans "pierre de sang", quand Kane entre en collusion avec la pierre de sang, juste avant que le rcit ne change de point de vue, o a devient totalement dlirant, genre hard science...

Ouais. Les incursions de Karl Edward Wagner dans la science fantasy lovecraftienne ne m'ont pas piqu les yeux, mais c'est vrai que ce passage l est vraiment trop SF dans un roman de fantasy pour tre digr sereinement.

j'ai un peu le sentiment que ce type de personnage, de anti-hros comme on dit, est plus adapt des rcits de type nouvelles que des romans

C'est pas bte comme comme analyse.
En effet certaines nouvelles du personnages m'ont laiss autant sinon plus de souvenir que les 3 romans.

Autre chose qui fait la diffrence avec Howard, c'est que chez Howard son univers est un vritable brassage de cultures (logique quand on sait pourquoi Howard crit de la fantasy de ce genre), alors que chez Wagner on reste trop dans du mdival fantastique pur et dur.

J'ai pas eu le sentiment d'avoir lu du mdival fantastique pur et dur en raison :
- des incursions dans la science fantasy et dans l'univers lovecratifien
- dans la diffrence d'ambiance des 2 romans du tome 1 qui m'ont voqu 2 "Moyen-ges" diffrents justement

C'est aussi une des raisons qui me pousse lire la suite : pour voir si son univers rserve autre chose.

Le 3me roman m'a presque fait l'effet d'un pplum lovecratien, il y a des nouvelles presque plus fantastiques que mdivales fantastiques (un manoir gothique, une lande mystrieuse, une forteresse pige...), il y a la qute du prince des gants dans un dsert, un huis glos trs russi dans un chteau du grand nord, un immense champ de bataille qui rappelle les terres du Mordor...
Sans parler de la nouvelle La Froide Lumire qui aurait fait un excellent western spaghetti si Kane avait pu troquer son pe btarde contre une paire de colts (Kane doit se dbarrasser d'un groupe de chasseurs fanatiques dans un village moiti abandonn)
Bref il y a sans doute plus d'Elric que de Conan dans Kane et les contres visites par ce derniers me font beaucoup penser aux Jeunes Royaumes de Michael Moorcock avec un peu de recul sur la question.

Et puis j'avais plac de grande esprances en cette lecture, c'est peut-tre un peu cause de a si je suis du, si j'avais dcouvert cette uvre par hasard, je n'aurais peut-tre pas ragis ainsi.

Cela nous arrive tous : trop attendre, on est forcment du. sad
Ayant dcouvert Kane un peu par hasard elbakinien je n'ai pas eu le temps de m'en faire une montagne donc j'ai ador ! smile

Dernire modification par Albric (03/07/2012 19:25:50)


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#57 28/03/2011 13:53:15

Dark Schneider
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Re: Critique ! [Kane - Karl Edward Wagner]

Bon bah j'ai enfin termin le 2me tome des aventures de Kane.

Le troisime roman, le Chateau d'outrenuit, ne m'a vraiment pas marqu, c'est le moins qu'on puisse dire. Scnario quelconque qui reprend en plus la mme trame narrative que les 2 autres romans (pour rsumer : 2 territoires se mettent sur la tronche, Kane est au milieu et va faire double jeu, auquel on ajoute une touche lovecraftienne trs prononc, et des seconds rles peu consistants). Ca se lit bien, c'est divertissant, mais on en retient vraiment pas grand chose. Et puis 3 romans trs semblable dans leurs narration, a lasse forcment.

Viens ensuite les  nouvelles, et sans surprise c'est bien meilleur! Situations originales, histoire qui sont chacune unique (pas de recyclage contrairement aux romans), concision du rcit (et donc efficacit, pas de longueurs) et le personnage de Kane beaucoup plus intressant dans les nouvelles que dans les romans. Il traverse les ges, laisse sa trace partout o il passe, dans plusieurs nouvelles il y a une nigme sous jacente o Kane en est bien sur l'origine... C'est trs sympa et quelques reprises on est surpris par la direction prise par l'auteur. Du coup, il est vident que je lirais le troisime tome.

Je pense que pour le coup l'diteur ne s'est peut-tre pas trs bien dbrouill : mon avis il aurait mieux fait de distribuer les romans sur les trois volumes. Perso si je n'avais pu les emprunter, je n'aurais jamais achet le tome 2 et 3 suite l'achat du premier, alors que je l'aurais fais si j'avais dj eu un aperu des nouvelles ds le 1er volume.


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#58 17/04/2011 17:46:24

Albric
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Re: Critique ! [Kane - Karl Edward Wagner]

@ Dark Schneider

Je serai moins svre que toi concernant les romans, mais force est de constater qu'au-del d'une touche lovecratienne que je ne renierai pas, ils sont de facture classique et surtout comme tu l'as dis similaires entre eux.
Les nouvelles sont plus vivantes, plus punchy, plus inventives : le pote illumin, le huis-clos du loup-garou assassin, les gueules casses pacifistes, l'amante immortelle, le prince des gants, la rglement de comptes "OK Corral", la fille de Kane... Oui effectivement ces nouvelles m'ont laiss un trs bon souvenir !

Je pense comme toi qu'il aurait mieux valu distribuer romans et nouvelle de manires plus quilibre : 1 roman et quelques nouvelles par tome au lieu de prsenter les 3 romans d'emble.

Dernire modification par Albric (17/04/2011 17:46:47)


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#59 12/05/2011 16:15:44

Dark Schneider
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Re: Critique ! [Kane - Karl Edward Wagner]

Juste un petit mot pour dire que j'ai achev le tome 3 il y a quelque jours, et a reste globalement du trs bon niveau.

Les 3 1res nouvelles (ou plutt novella je crois) son vraiment excellente!! Une version fantasy de l'Auberge rouge ml avec le mythe faustien, une superbe histoire de loup-garou dans un contexte gothique parfaitement restitu, et enfin une chasse l'homme dans un milieu urbain faon western. Ca tue!

Le reste est aussi assez sympa, hormis peut-tre les deux courtes nouvelles freudienne qui m'ont laisses de marbre.

J'ai beaucoup aim l'article de Wagner la fin, qui nous rapelle le contexte de l'poque (fin des 70's), notamment son propos sur les dialogues qu'il veut raliste et proche de nous.


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#60 12/05/2011 19:12:44

John Doe
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Re: Critique ! [Kane - Karl Edward Wagner]

Wagner avait un sacr talent pour trouver des ides originales et des dialogues incisifs, surtout dans ses nouvelles. Quelle dernire ligne dans la nouvelle de chasse l'homme !smile
Dommage que cela ne se soit pas compltement concrtis dans les romans.


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