#41 17/01/2010 17:00:04

NeoSib
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Re: Adaptations comics

Lorhkan a crit:

Pour moi, le film de super hros parfait, c'est The Dark Knight. Mais il faut considrer Batman comme un super-hros, ce qui je vous l'accorde, est discutable.

The Dark Knight, j'aime bien, mais c'est quand mme dommage que la ralisation (trop plate) et le montage (parfois catastrophique) ne se mettent jamais au niveau du scnar, plutt bien crit (et qui aurait mrit plus d'ampleur). Heureusement que c'est super bien interprt histoire de rattraper les lacunes techniques.

(Les Burton restent les meilleurs Batman, mon humble avis)

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#42 17/01/2010 17:16:47

Tisse Ombre
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Re: Adaptations comics

Il existe mon sens 3 monstrueux film de super hros :

3- The Dark Knight, pour le joker dont on restitue enfin l'essence drangeante, folle et nihiliste la place des pitreries de Nicholson. C'est bien film 'la scne "western" dans le boulevard est un grand moment.
2- Incassable, parce qu'il est le premier film de super-hros absolument raliste et extrmement bien pens, tout en finesse. C'est l'apothose de Shymalan qui ne retrouvera plus jamais ce gnie.
1- The Watchmen qui est l'adaptation comics ABSOLUE. Lorsque l'on regarde la version de 3h35 en Ultimate Cut, ce film devient le classique instantan du film de super hros, des super-hros noirs, ralistes, ambigu et qui reprsentent chacun un versant de l'humanit. Le propos intelligent du comics est toujours prsent et mme amliorer. Les acteurs jouent la perfection et le film contient la meilleur BO, la meilleur ralisation, et les PLUS belles scnes que j'ai pu voir au cinma (la monumentale scne du Dr Manhattan qui laisse pantois ou celle de Rorschah, absolument terrifiante), ce film est un must have.

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#43 18/01/2010 10:13:40

Dark Schneider
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Re: Adaptations comics

Hum j'ai pas entendu que du bien des Watchmen, beaucoup le trouve moyen, en plus j'aime pas beaucoup Snyder qui me donne l'impression d'tre un tacheron. Cela dit je l'ai pas vu, et j'ai envie de le voir. Du coup j'essaierai de chopper cette version longue.

Incassable est un chouette film, tout fait d'accord, mais j'ai du mal le considrer comme un film de super-hros, tant pour moi c'est apparent aux costumes et tout, plus qu'au super pouvoir (Batman et Iron man n'en ont pas par exemple). Incassable, c'est trop raliste. Mais le film est vraiment top.


The Dark Knight, et celui d'avant aussi, enfonce sans problme je trouve les batman de Burton. J'aime bien ces derniers aussi, mais bon, entre un acteur pas du tout crdible, un dcor de carton pate, une flopp de scnes kitch, des mchants qui cabotinent un max (nicholson, et le pire tant le pingouin qui passe son temps geindre)...Tout a a bien vieillit je trouve...j'en retiens essentiellement les quelques confrontation Batman/catwoman dans le 2me, surtout parceque j'aime bien Pfieffer.
Les Batman de Nolan sont bien plus proches des comics de Miller, un batman sombre et tortur, camp par un acteur parfaitement l'aise et crdible dans ce rle. Un dcor plus raliste, des scnes d'actions d'anthologie, des mchants la hauteur, et surtout dans The dark Knight, plus que le joker (excellent), c'est surtout le personnage d'Harvey Dent qui est super bien trait.


Lecture en cours :

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#44 18/01/2010 14:18:32

dwalan
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Re: Adaptations comics

Incassable : je rejoins tout fait Tisse Ombre, bien que parfois j'ai d mal me dire que c'est un film de super-hros, c'est l son originalit.


Il est des mystres que lon peut peine imaginer, et que lon ne rsoudra quen partie.
Bram Stoker

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#45 18/01/2010 22:48:19

Tisse Ombre
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Re: Adaptations comics

Dark Schneider a crit:

Hum j'ai pas entendu que du bien des Watchmen, beaucoup le trouve moyen, en plus j'aime pas beaucoup Snyder qui me donne l'impression d'tre un tacheron. Cela dit je l'ai pas vu, et j'ai envie de le voir. Du coup j'essaierai de chopper cette version longue.

Oui je sais.
Mais c'est quelque chose qui me dpasse totalement : Quand on s'loigne du comics, on hurle l'outrage, quand on y colle au plus prs comme ici on hurle l'inutilit. Bref n'importe quoi.
Snyder n'est pas un tcheron mais s'adapte l'ouvre qu'il met en scne : 300 est ainsi car c'est la BD de Miller, si on aime pas c'est surtout qu'on aime pas Miller.
Ici rien est jeter : c'est le plus grand comics de tout les temps mis en image avec des acteurs incroyables ( Le comdien et Rorschah sont HALLUCINANTS), une BO mythique (Bob Dylan, Simon & Garfunkel, Jimi Hendrix, My Chemical Romance, Mozart, Philip Grass...) et tant d'autres choses.
De toute faon, c'est lorsque l'on voit le gnrique qu'on comprends, lui seul c'est juste un bijou, je te le met ici :

Gnrique Watchmen

C'est en connaissant notamment le comics d'origine que ce gnrique est proprement un miracle de beaut, d'intelligence et de trouvaille ! Mais mme sans connaitre, a dpote tout simplement et quelle musique !!!

P.S: La version Ultimate Cut n'est disponible qu'en passant par les USA.

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#46 18/01/2010 23:27:28

NeoSib
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Re: Adaptations comics

Tisse Ombre a crit:

C'est en connaissant notamment le comics d'origine que ce gnrique est proprement un miracle de beaut, d'intelligence et de trouvaille !

Mouais enfin dans le comics le fait que le Comdien bute Kennedy c'est finement amen car seulement sous-entendu dans les divers documents inter-chapitres. L comme d'hab Snyder t'assne a avec sa lourdeur habituelle (que j'aime bien dans 300 parce que c'est -propos, alors que pour Watchmen c'est ct de la plaque).

Ceci dit j'ai plutt trouv le film agrable dans l'ensemble (a se laisse suivre quoi), mais lire un truc comme "Le propos intelligent du comics est toujours prsent et mme amliorer", a me dfrise pas mal quand mme. J'aimerais bien que tu dveloppes parce que je trouve justement qu'adapter Watchmen littralement le vide de toutes ses thmatiques.

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#47 18/01/2010 23:42:09

Tisse Ombre
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Re: Adaptations comics

Le comdien bute Kennedy et il le montre dans le gnrique et dans ce mme gnrique en 10mn il retrace l'histoire des Minutemen et les premiers pas des Watchmen et de la gopolitique, si c'est pas un putain de tour de force, qu'est ce que c'est? D'autre part, subtilement il glisse une intervention Du comdien dans un autre gros scandale dans le film.

Le propos du comics est parfaitement restranscrit :
- Des supers hros qui n'ent sont pas ou plus, des super-hros ambigues et ou carrment extrmistes o chaque personnage reprsente un courant de pense de l'extrme gauche l'extrme droit ce qui est parfaitement rendu, finalement interdit par la loi Keene.
- Les notions flous et totalement subjectives de bien et de mal
- La bande-dessine The Black Freighter qui est ni plus ni moins que l'volution du personnage d'Ozymandias
- Les acteurs sont TOUS formidables, Rorschah est bien un extrmiste sans concession au pass horriblement terrifiant, la scne face au psy est dantesque, Le Comdien est une ordure qui connait la nature humaine et l'exacerbe comme ds le film par les flash back incroyable lors de l'enterrement, Le Hibou est un peureux aux tendances centristes et impuissant qui retrouve confiance que par son costume, Le Spectre est du mme acabit voir mme plus laxiste encore, Ozymandias est un "bienfaiteur pour le bien commun" aux tendances homosexuelles (important car rprouv par Rorschah) qui va finir en monstre absolu, Le Dr Mahnattan est un Dieu sur Terre le seul super hros qui dmontre que le pouvoir inclut une dshumanisation...
- La fin est amlior, l'extraterrestre assez ridicule aujourd'hui de Moore est remplac par le Dr Manhattan, au dbut j'ai failli hurl au scandale et j'ia rflchi et c'est ultra intelligent en fait car cette fois c'est la mtaphore du Dieu qui se retourne contre l'humanit et l'humanit s'unit contre Dieu, c'est trs fort comme image et trs crdible.
- A aucuns moment Snyder ne fait une seul concession au politiquement correct et chapeau bas pour une telle production.

TOUT est prsent dans le film TOUT. C'est juste formidable. Dire que le film est vid de ses thmatiques est un non-sens absolue, c'est exactement la mme chose avec une fin encore plus forte dans la mtaphore!
C'est brillant, simplement brillant.

Et puis les scnes suivantes :
- la naissance et le vcu du dr Manhattan sur la musique de Philip Grass ++++++++++++++++
- Le survol de Mars +++++++
- La naissance de Rorschach ++++++++++++++++++
- Les flash back sur le Comdien (le bar, la manifestation anti-hros...)
- Rorschach face Manhattan
- La mort du Hibou premier du nom
- L'arrestation de Rorschach
- Les monologues lugubres et extremistes de Rorschach
- Ozymandias seul dans son palais d'Antarctique sur Requiem de Mozart
- La toute fin IDENTIQUE au comics

Et j'en oublie, ces scnes sont irrprochables et scotchantes

Non je suis un fan absolu d'Alan Moore, et je connais trs bien son oeuvre, oui La ligue et From Hell sont une trahison du comics, V pour Vendetta une trop libre interprtation mais pas si mauvaise ...
Mais Watchmen est simplement un miracle, il n'existe ni de film de super-hros plus noir ou plus intelligent !

Dernire modification par Tisse Ombre (18/01/2010 23:51:06)

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#48 25/03/2010 22:22:20

NeoSib
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#49 26/03/2010 17:16:34

Gillossen
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Re: Adaptations comics

Aprs Kick-Ass alors. wink
Le premier teaser ne m'a pas franchement emball je dois dire.


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#50 26/03/2010 19:07:22

NeoSib
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Re: Adaptations comics

Gillossen a crit:

Aprs Kick-Ass alors. wink

Disons que j'ai plus confiance en Wright qu'en son compatriote Vaughn... wink (mais a a l'air sympa, Kick Ass, quand mme)

En fait c'est surtout que pour Pilgrim j'ai lu l'uvre originale, qui est un peu la BD ce que Spaced est la srie tl, savoir des histoires d'amour et d'amiti trs premier degr, auxquelles viennent se greffer des tas d'influences diverses et varies (jeu vido, cin, mangas, rock...), qui ne tombent pas comme un cheveu sur la soupe mais au contraire s'intgrent tout naturellement la narration.
Du coup le fait que Wright s'occupe de l'adaptation a me semble tre d'une cohrence absolue. Et au-del de a y'a un casting et une quipe technique en bton (Bill Pope, Bradley James Allan...).

Et le teaser c'est sr qu'il doit pas vraiment parler ceux qui savent pas trop de quoi il s'agit, mais perso j'y trouve tout ce que j'attendais (rien que le "No Clues / Gets It", a dmonte mrgreen).

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#51 27/03/2010 13:13:36

Gillossen
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Re: Adaptations comics

Pour ma part, j'ai lu le premier tome en VF, paru ce mois-ci, sans trop savoir dans quoi le classer d'ailleurs. wink La transition entre un contexte normal et les lments "dlirants" est tellement naturel, que bon... C'est sr, Wright est sans doute le "meilleur" des deux, mais les chos sur Kick-Ass sont galement trs positifs apparemment. smile


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#52 25/04/2010 21:50:35

NeoSib
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Re: Adaptations comics

Bon ben t'avais sacrment raison Gillo, Kick Ass c'est mortel !

En fait ce dont j'avais surtout peur au vu de la BA,c'est que le film ne joue que sur le ct fun et oublie de donner ses personnages une relle gravit. Et heureusement, c'est loin d'tre le cas.
D'ailleurs j'ai t trs tonn que ce penchant motionnel vienne des deux personnages les moins "ralistes", savoir Hit Girl et Big Daddy, qui sont fascinants du dbut la fin, et ports par deux acteurs fabuleux dans leur rle (et c'est pas peu dire venant de quelqu'un qui peut pas blairer Nic Cage d'habitude mrgreen). Le personnage de Kick Ass tant finalement le moins intressant, d'autant plus qu'il est flanqu d'une love story ni vraiment drle ni particulirement attachante, et tant bien que mal intgre la narration (s'il y avait un rel reproche faire au film, ce serait son criture).

Aprs, comme l'annonait le trailer, le film reste super fun. La BO y joue vachement, reprenant tubes rcents (dont deux du dernier album de Prodigy, qui font forcment leur petit effet quelques jours aprs le concert au Znith smile), plus anciens (Bad Reputation...) ou mmes ziques de film (dont celles de John Murphy crites pour 28 Days Later et Sunshine, et du Morricone pour la meilleure scne du film). C'est un tel rgal que j'ai presque envie d'y retourner, en esprant que les quelques problmes de rythme passent mieux la seconde vision.

En dire plus m'obligerait voquer les lments cls du film, donc je m'arrterai l pour laisser la surprise ceux qui ne l'ont pas encore vu (le film est bourr d'ides, ce serait dommage de les gcher). Sachez simplement que c'est une excellente mise en bouche en attendant que Scott Pilgrim se retrouve seul contre le monde... wink

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#53 04/05/2010 10:15:08

Merwin Tonnel
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Re: Adaptations comics

Je rejoins NeoSib concernant Kick-Ass : c'est du trs bon et du trs fun. Je n'ai pas lu la BD, j'ai cru comprendre qu'elle tait bien plus trash (notamment concernant l'amourette de Kick-Ass et le ct plus extrme de Hit-Girl) mais le film me va trs bien comme a.

Je n'ai jamais vraiment compris pourquoi les gens pensaient voir un film (voire une pure comdie) pour ados faon Supergrave pour super-hros : ni la promo ni la BA ne laissaient transparatre a. Certes, les hros sont des ados avec leur lot de loser-attitude, mais pass l'introduction du personnage de Dave (bien faite et trs drle, dfaut d'tre originale), ces problmatiques sont vraiment relayes au second plan, si ce n'est totalement effaces. Pas de conflits familiaux rbarbatifs et hors-sujet, pas de grosses blagues potaches, une crise identitaire assez discrte,...

En plus de ce ct teen-movie, le ct moraliste est aussi plutt absent. C'est pas le but du film de s'interroger directement sur ces justiciers qui veulent faire la loi tout seul, avec beaucoup d'effusion de sang si possible. Watchmen est dj pass par l et je ne crois pas que Vaughn ou mme Millar aient franchement quelque chose ajouter.
Idem pour l'ide d'une gamine de 11 ans enrle par son pre pour tuer du mafieux.

Non, Kick-Ass offre du fun et de l'action sans forcment dlaisser une certaine profondeur chez les personnages et se permet mme le luxe de mnager quelques instants de rel suspense. J'ai trouv la ralisation plutt soigne, qui vite les combats films pour tuer les quelques pileptiques restant sur cette plante. Bon d'accord, le stroboscope ne va pas les aider (trs jolie scne d'ailleurs) mais on comprend au moins ce qu'il se passe.

Contrairement NeoSib, j'ai trouv l'criture bien ficele (vu en VO) : les dialogues sont franchement drles et rythms, et les punchlines fusent smile Les rfrences sont plutt bien amenes sans envahir le rcit.

La seule rserve que j'aurais concerne certains lments un peu trop over-ze-top qui contrastent avec le ct raliste voulu. Autant a peut passer pour Hit Girl qui est prsente ds le dbut comme un personnage trs fantaisiste autant a passe moins pour Kick-Ass qui devrait justement ce qu'il y a de plus "normal".

Spoiler:

Je trouve qu'il se remet bien vite de son tabassage en rgle en direct sur internet. Certes, il a quelques connexions nerveuses foireuses et des pices mtalliques sur les os, mais rien de cass, juste quelques gouttes de sang sur le visage ? Et vu le coup de batte qu'il se prend l o je pense, je sais que trois heures plus tard je serais encore pli en deux, si j'tais lui.
Et un jet pack, serieux ? George Michael Bluth est bien plus intelligent que Dave Lizewski et, pourtant, mme avec de l'entranement il le ne manipule pas aussi bien. tongue

Ah, et Red Mist est bien un peu lourd et pas trs subtil...


"Faith is a personal accord between a lone soul and that in which it chooses to believe. In any other guise it is nothing more than a thin coat of sacred paint slapped over politics and the secular lust for power."

Steven Erikson - Forge of Darkness

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#54 04/05/2010 10:24:40

Akallabeth
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Re: Adaptations comics

C'est partit pour le message qui tue du jours : +1!!! lol


"The Golden Crane flies to Tarmon Gaidon!"

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#55 04/05/2010 16:23:05

Sered
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Re: Adaptations comics

J'ai moi aussi bien aim Kick-ass. Par contre, une chose m'a horripile, c'est le placement produit Apple qui est tellement omniprsent qu'on dirait parfois de la vrai publicit...

S.

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#56 04/05/2010 17:48:49

NeoSib
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Re: Adaptations comics

Merwin Tonnel a crit:

Je n'ai jamais vraiment compris pourquoi les gens pensaient voir un film (voire une pure comdie) pour ados faon Supergrave pour super-hros : ni la promo ni la BA ne laissaient transparatre a.

Superbad et Kick Ass n'ont effectivement rien voir au niveau de l'humour, par contre on peut faire le rapprochement dans leur traitement du passage l'ge adulte (ou tout du moins de la fin de l'adolescence). C'est trait finement en sous-texte dans les deux films, mais il est indniable que ceux-ci partagent ce ct "garde ton me d'ado en commenant te comporter comme un adulte".

Sinon concernant l'criture du film, je parlais pas forcment des dialogues (qui sont effectivement trs bons), mais plutt de la narration. Vaughn utilise de trop nombreuses fois un lment qui semble incongru au premier abord et dont on comprend seulement par la suite quoi cela servait (je pense au nounours de McLovin', au faux Kick Ass...). Je sais pas si je suis trs clair, mais cet aspect "vous allez tout piger retardement" m'a gn (a aurait suffi pour des effets de surprises qui fonctionnent, comme l'arme ultime commande sur le net par Cage et sa fille, mais quand tout le film est bas sur cette astuce c'est un peu lourd).


PS : Ah et sinon Iron Man 2 c'est pas bien du tout. sad Et pourtant j'tais enthousiaste, vu que j'avais trouv le premier plutt agrable et que le casting me plaisait bien. Mais v'l la douche froide, quoi...

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#57 31/05/2010 17:30:54

NeoSib
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Re: Adaptations comics

Alors Gillo, toujours pas ? wink


(Nan parce que perso, c'est le trailer le plus excitant que j'ai vu depuis.... fiouu.........)

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#58 31/05/2010 18:01:54

Merwin Tonnel
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Re: Adaptations comics

J'tais sr de te voir revenir la charge. tongue Perso, le premier tome de Scott Pilgrim m'a plutt plu jusqu'aux dernires 10 pages et quelques qui tombent comme un cheveu dans la soupe. Mais les diffrents trailers sont vraiment excitants. Et puis merde quoi, Edgar Wright ! Qui de mieux plac pour adapter une uvre qui est une digestion de cultures et de rfrences tout en gardant une identit propre ? Sans parler de Michael Cera (mme s'il faudra bien un jour qu'il change de registre wink)


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#59 31/05/2010 18:13:51

NeoSib
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Re: Adaptations comics

Merwin Tonnel a crit:

J'tais sr de te voir revenir la charge. tongue Perso, le premier tome de Scott Pilgrim m'a plutt plu jusqu'aux dernires 10 pages et quelques qui tombent comme un cheveu dans la soupe.

Je comprends que a puisse "choquer". Perso j'ai pas eu cette impression parce que je me suis enchain les cinq tomes presque d'affile, donc a m'a paru limpide, mais le premier volume est pas forcment le plus russi.

Quant Cera, Wright a dit dans une interview que lorsqu'il a commenc l'adaptation (avant que Hot Fuzz ne se fasse), il se disait que c'tait dommage que George Michael Bluth soit pas plus g. Donc bon, pas tonnant qu'il ne change pas trop de style. smile

(Ceci dit, honntement, sur le petit "So yeah, 8 o' clock" qu'il sort Ramona, j'ai vraiment l'impression de voir le perso de la BD, et pas Cera. A confirmer quand le film sortira, mais si a se trouve il va nous tonner)

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#60 31/05/2010 18:26:17

Merwin Tonnel
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Re: Adaptations comics

En tout cas, quand on voit les changements de format d'image, certains visuels trs jeu vido, etc. on remarque vite fait que Wright doit tre un des rares ralisateurs a avoir compris ce que doit tre une adaptation : raconter la mme histoire (encore que la fin sera diffrente, vu que le dernier tome sort en mme temps que le film, non ?) mais sur un format diffrent, avec des codes diffrents. En ne respectant pas cela, c'est l'erreur qu'a fait Snyder sur Watchmen. C'est l'exemple le plus flagrant vu que Watchmen est une BD sur la BD mais a peut s'appliquer beaucoup d'adaptations.


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