#1 17/05/2007 19:48:31

Albric
ncromancien de sujets
Date d'inscription: 17/05/2007
Messages: 2629

Diffrents publics, diffrentes catgories de romans fantasy

Bonjour tous les Elbakiniens.pippin Je dbute sur ce forum dont la plupart des posts concernent avis et critiques de roman de fantasy.
Pour faire avancer les dbats, je propose l'analyse suivante : le march des romans de fantasy ressemble de plus en plus au march du manga.
En effet, on pourrait retrouver trois grandes catgories de roman de fantasy, les shonen / romans pour adolescents masculins (grosso modo les romans de high fantasy, rcits d'action et d'aventure qui tirent leur matire voire mme leur cahier des charges du Seigneur des Anneaux), les shojo / romans pour adolescentes fminines (grosso modo les romans Robin Hobb, o les sentimenes prenent le pas sur l'action (ex: les romans de Sarah Ash, de Sarah Douglas...)) et les seinen / romans pour post-adolescent (rcits plus adultes, plus fouills, plus approfondis... (ex: Glen Cook, Paul Kearney, Greg Keyes...)).
Quelque part, il est ainsi difficile de critiquer un roman appartenant l'une de ces catgories en l'attaquant sur les lments qui font qu'il rpond aux attentes du public cibl :
- un lecteur masculin ne ne pas critiquer srieusement un roman conu pour un public fminin en le taxant de sentimentalisme !
- une lectrice fminine ne peut pas critiquer srieusement un roman conu pour un public masculin en en le taxant de manque de profondeur psychologique !
- un lecteur expriment ne pas critiquer srieusement un roman conu pour un public adolescent en le taxant de rcit simpliste et strotyp...
Je me suis fait cette rflexion en lisant "l'assassin royal". Je m'tais beaucoup ennuy en lisant ce cycle culte, pourtant je n'arrivais pas trouver les dfauts des romans : qualit d'criture, rcits soigns et labors, personnages riches et cohrents, matrise des vnements, univers intressant... C'tait tout simplement parce qu'ils ne correspondaient pas ce que j'attendais d'un bon roman, parce qu'ils correspondaient aux attentes d'un autre type de lecteur !
Pour que pensez-vous de cette catgorisation des romans de fantaisie ? Selon vous quels auteurs appartiennent quelles catgories ?
Moi, je verrais bien David Gemmell la frontire du shonen et du seinen (il balancerait dune catgorie l'autre en fonction de ses romans), et je verrais bien Guy Kavriel Kay entre shojo et seinen... rolleyes


Magie Brute de Larry Correia : "Non mais srieux, c'est du lourd ce bouquin : une absolue tuerie !" (Navym copyright )

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#2 17/05/2007 22:00:13

ioreck
Le Fourbe
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Re: Diffrents publics, diffrentes catgories de romans fantasy

Je suis pas trop d'accord quant ta catgorisation de romans qui fait un peu trop clich...
Je ne pense pas que l'Assassin Royal soit destin la "gente fminine" ou que les rcits d'aventure et d'action aux "adolescents masculins"...
Je suis moi mme adolescent tongue et j'ai vraiment ador l'Assassin royal, et pas du tout accroch Waylander par exemple (pourtant, y'a que de l'action, des tueries avec un guerrier solitaire, du sexe par ci par l..et bla bla bla).
Alors je ne pense pas que certaines oeuvres soient crites exclusivement pour plaire aux garons parce qu'il y a de l'action ou qu'aux filles parce qu'il y a des sentiments, c'est vrai que c'est cibl, mais pas autant que tu le dis... Pour les livres jeunesse, c'est dj plus vrai, mais des oeuvres comme l'Assassin Royal, non.
C'est surtout l'exemple de l'Assassin Royal qui me va pas en fait, et je pense qu'il y en a d'autres dans mon cas... enfin je crois ! wink

Par contre, je suis d'accord sur ce point ! wink

et les seinen / romans pour post-adolescent (rcits plus adultes, plus fouills, plus approfondis... (ex: Glen Cook, Paul Kearney, Greg Keyes...)).

Et j'en lis aussi. tongue

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#3 17/05/2007 22:23:27

cloumy
Mage
Date d'inscription: 11/03/2007
Messages: 102

Re: Diffrents publics, diffrentes catgories de romans fantasy

Bon je ne suis pas tellement d'accord avec cette notion de catgorie qui serait plus ou moins rserv un certain public.
Je suis un homme mais Robin Hobb me touche au coeur.
Le trone de fer par exemple j'aime ce roman pour d'autres choses.
Maintenant parfois j'ai envie de l'un, d'autre de l'autre voil tout.

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#4 18/05/2007 09:57:51

Ligendia
Lige
Lieu: Nord
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Re: Diffrents publics, diffrentes catgories de romans fantasy

- une lectrice fminine ne peut pas critiquer srieusement un roman conu pour un public masculin en en le taxant de manque de profondeur psychologique !

Je ne pense pas que l'auteur parte avec pour ide de viser un public masculin plutt que fminin ou vice versa en fait...

Les critres jugs sont plutt la qualit d'criture, la cohrence, l'originalit, la profondeur des personnages, la capacit innover : Il m'est arriv de juger des romans comme tant de trs bonne qualit sans pour autant apprcier le thme abord et sans pour autant prendre vritablement de plaisir les lire. A l'inverse, il m'arrive d'apprcier me plonger dans la lecture d'un roman qui n'est pourtant pas extraordinaire.

Tout cela pour dire qu'il est possible d'mettre une critique avec un minimum d'objectivit en se fondant sur des critres qui vont au del des gots personnels.

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#5 18/05/2007 10:03:40

Perrin
Ami des Loups
Lieu: GG
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Re: Diffrents publics, diffrentes catgories de romans fantasy

Moi non plus, pas d'accord, mme si je salue l'effort, et que je ne suis pas le plus expert d'entre vous. wink
Mais dj, pour commencer, dans le cadre des romans fantasy, il n'y a pas de magazine de prpublications formattant les catgories, comme pour les mangas justement.
Je n'ai jamais vu Heroc Fantasy Mag ou Dark Fantasy Mag. wink


http://nsa01.casimages.com/img/2008/05/24/0805240745313409994.gif

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#6 18/05/2007 11:50:44

belgarion
Chevalier du Guet
Lieu: Top secret
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Re: Diffrents publics, diffrentes catgories de romans fantasy

Perrin a crit:

Moi non plus, pas d'accord, mme si je salue l'effort, et que je ne suis pas le plus expert d'entre vous. wink
Mais dj, pour commencer, dans le cadre des romans fantasy, il n'y a pas de magazine de prpublications formattant les catgories, comme pour les mangas justement.
Je n'ai jamais vu Heroc Fantasy Mag ou Dark Fantasy Mag. wink

Sans doute car les catgories de fantasy n'ont pas grand chose voir avec les classes d'ge comme les mangas. De mme, je trouve la distinction des styles de romans par sexe trs surfaite, mme si je pense qu'une majorit de garons prfrent l'heroc fantasy pure par exemple. En effet, les romans sont tellement divers qu'ils sont susceptibles de toucher un trs large public, toutes classes confondues.
Plus qu'une rpartition par catgorie de public, c'est mon avis l'affinit et la sensibilit qu'on a avec l'auteur et son style qui dterminent les lecteurs avec la psychologie et les sentiments trs pousss chez Bradley ou Hobb, l'action mise en avant par Gemmell ou encore le comique de situation omniprsent revendiqu par Pratchett. wink


"Les enfants croient que tout est possible,
Les jeunes pensent qu'il leur est possible de tout faire,
Les adultes s'efforcent de faire leur possible,
Les vieux ont l'impression d'avoir couru aprs l'impossible toute leur vie."  PIerre Bordage, Terra Mater

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#7 18/05/2007 15:19:29

Digarl
Lige
Date d'inscription: 18/09/2004
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Re: Diffrents publics, diffrentes catgories de romans fantasy

Je pense pas non plus qu'on puisse schmatiser en public-cible garcon-fille-adolescent. Il y a juste une diffrence entre les bouquins crits (et dits) davantage pour la jeunesse, et ceux pour adultes. Quoi que certains sont chouettes lire mme s'ils sont tiquetts jeunesse (Harry Potter,...)

On pourrait les classer en catgorie fantasy mais la c'est juste pour dire quel genre le roman sera, aprs il y a une telle varit dans chaque catgorie.

Pour moi le classement que je ferais serait plus :
- Bonne histoire-Bien crit ( pour moi: Trone de fer, roue du temps)
- Mauvais histoire-mal crit (Eragon au hasard wink)
- Mauvaise histoire- Bien crit ( pour moi : le seigneur des anneaux, les annales du disque-monde)
- Bonne histoire-mal crit (pour moi : la trilogie de l'empire, rapsodhy)

Quand je parle de bonne/mauvaise histoire, c'est trs subjectif, c'est l'accroche qu'on a eu avec le livre personnellement.
Bien/mal crit concerne plus l'affinit avec l'criture, et il faudrait encore comparer la VO et la VF.

Moi en tout cas c'est comme a que je catgorise les romans que je lis smile

Dernire modification par Digarl (18/05/2007 16:45:29)

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#8 20/05/2007 14:35:38

Goldberry
En dplacement
Lieu: Enferme dehors
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Re: Diffrents publics, diffrentes catgories de romans fantasy

Ligendia a crit:

- une lectrice fminine ne peut pas critiquer srieusement un roman conu pour un public masculin en en le taxant de manque de profondeur psychologique !

Je ne pense pas que l'auteur parte avec pour ide de viser un public masculin plutt que fminin ou vice versa en fait...

Sans compter que si le public masculin tait hermtique la profondeur psychologique, a se saurait.  tongue

Pour faire avancer les dbats

Sur la totalit de la section, les dbats ne manquent pas, mme si certains ne sont pas remonts depuis longtemps. smile

Dernire modification par Goldberry (20/05/2007 14:36:30)

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#9 22/05/2007 16:56:21

aerendil
Ta'veren
Lieu: Au del de l'Ocan
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Re: Diffrents publics, diffrentes catgories de romans fantasy

Bon, personnellement, je classe la fantasy dans deux catgories de livres :
1 les livres critiqus sur elbakin
2 les autres

jesors

(Je suis contre la mise "d'tiquette" sur le front des gens  whistling)

Et jte soutiens Iorek pour l'assassin royal   wink (je vois pas trop le ct fminin  huh)

Dernire modification par aerendil (22/05/2007 17:00:30)


Teachers open the door, but you must enter by yourself.

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#10 22/05/2007 18:03:12

Faith
Appelez moi Madame!
Lieu: Maintenon
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Re: Diffrents publics, diffrentes catgories de romans fantasy

J'aime bien ta classification aerendil happy La mienne est peu prs la mme. Et je ne vois pas non plus le ct fminin dans l'assassin royal mme si c'est crit par une femme huh


Pensez la bannire spoiler lors des critiques notamment!
Lecture en cours : Clestopole - Emmanuel Chastellire

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#11 23/05/2007 08:17:43

lambertine
Hobbitte ambrienne
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Messages: 959
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Re: Diffrents publics, diffrentes catgories de romans fantasy

Ca existe toujours, cette classification "pour garons-pour filles" ?
Euh... apparemment, a existe toujours, hlas...
Ca m'agaait dj quand j'tais ado (et que certains persistaient m'offrir des bouquins dits "pour fille" la place des livres de guerre ou d'aventures que j'affectionnais) et a m'agace toujours autant.
J'aimerais donc me rcrier en me basant sur mon cas personnel (pluts SAS qu'Harlequin, si vous voyez ce que je veux dire) mais je suis oblige de reconnatre que la majorit des lecteurs de SAS sont des hommes, la majorit des lecteurs d'Harlequin des femmes, et qu'on voit la mme chose pour certaines revues et journaux : on voit peu de femmes acheter l'Equipe ou l'Auto-journal, et peu de mecs se vautrer dans la lecture de Points de Vue-Images du Monde. Donc, si ce classement est valable pour la presse et la littrature de gare, pourquoi pas pour la Fantasy ?
Tout d'abord, je dirais qu'un bon bouquin est un bon bouquin, et qu'un bon bouquin peut tre apprci par les hommes comme par les femmes, par les adultes comme par les adolescents (peut tre un bmol pour les ados trop jeunes quand certaines thmatiques qui ne les touche pas encore. Je n'ai pas d'exemple en Fantasy, mais le Noeud de Vipres ou Madame Bovary 13 ans, c'est trop tt). A la limite, je dirais qu'un bouquin "catgoriel", qui vise un lectorat prcis, n'est pas un bon bouquin. Je mets bien sr part les livres destins aux tout-petits... mais mme l : un bon livre, une bonne BD, un bon film pour tout-petits peut - et mme doit - rester "apprciable" par des adultes Ca ne veut pas dire qu' tout ge on sera capable d'apprcier ou de comprendre  toute la profondeur d'une oeuvre, ne serait-ce que par manque de rfrences. ca ne veut pas dire non plus que je conseillerais de mettre n'importe quel bouquin entre toutes les mains ( mes yeux, le cynisme d'un Lord Asriel, ou la violence crue du Trne de Fer ne conviennent pas un gamin de 12 ans. ) Mais ce n'est pas pour autant que le lecteur neu peut pas aimer le livre " son niveau".
Ensuite, les hommes ne sont pas moins rceptifs la psychologie que les femmes. Peut tre moins l'eau de rose. Mais je n'ai jamais lu de bouquin de Fantasy qui soit purement " l'eau de rose".

PS : Albric n'a visiblement pas aim l'Assassin Royal. Mais j'ai difficile comprendre quand mme en quoi le rcit de La Compagnie Noire est "plus fouill" et "plus approfondi"

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#12 08/09/2008 17:59:32

Aslan
Souverain de Narnia
Lieu: Narnia
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Re: Diffrents publics, diffrentes catgories de romans fantasy

J'ai bien conscience que a ne colle pas au sujet de l'entretien qui est LOIN de se limiter la fantasy et qui traite peine de la chose, mais comme j'hsitais aussi crer carrment un sujet... ohmy

arrow http://www.elbakin.net/fantasy/news/Mic … -de-mondes

Au pire, on scindera le fuseau en deux ! wink sad


Homme, dit Aslan, voici Cair Paravel aux quatre trnes, et sur l'un d'eux tu dois siger en tant que roi.

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#13 09/09/2008 13:29:16

Luigi Brosse
Rsistance active
Lieu: In another castle!
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Re: Diffrents publics, diffrentes catgories de romans fantasy

Oui, j'aurais bien scind les sujets wink (mais ca m'a permis de relire ce sujet sur les diffrents publics qui n'tait pas si inintressant que a).

Concernant l'interview, la plupart des rponses sont assez intressantes, mme si elles ne sont pas forcment rvolutionnaires. Au passage j'ai beaucoup aim la petite anecdote sur Lovecraft wink

Merci Lisbei.


"Se prpare pour la fin du monde, mais en musique."

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#14 10/09/2008 13:43:51

Gillossen
Spcialiste en rsurrection
Lieu: Entre deux chapitres
Date d'inscription: 20/04/2002
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Re: Diffrents publics, diffrentes catgories de romans fantasy

Luigi Brosse a crit:

Oui, j'aurais bien scind les sujets wink

Et je crois qu'on va le faire, parce que l, franchement, un seul retour pour un texte aussi intressant... ohmy sad


Can I Interest You In A Comfy London Apartment At 221B Baker St.?

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#15 16/08/2011 16:30:00

Albric
ncromancien de sujets
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Messages: 2629

Re: Diffrents publics, diffrentes catgories de romans fantasy

"Mode troll ON"

Devinez le sexe du public vis par cette illustration reprise par nombre de comics/romans de fantasy une poque par si antdiluvienne que cela

http://texcap.files.wordpress.com/2008/07/frazetta_pom-l22.jpg

devinez le sexe de l'auteur et du public vis par ce cycle de fantasy urbaine
http://kresleycole.com/images/covers/nrftw_xl.jpg

Dans les 2 cas, mme pas besoin de lire le contenu : tout est affich d'entre ! tongue


Au passage quand on cite, on cite juste s'il vous plat :
je n'ai pas crit "une femme ne pourrait pas crire la Compagnie Noire"
j'ai crit " tord ou raison j'imagine mal une femme crire une saga type Compagnie Noire"
Ce n'est pas exactement la mme chose.

Oui, il y a des auteurs macho qui verse dans la testostrone gratuite pour des rsultats parfois ou souvent pas terribles !
Oui, il y a des auteurs fmino qui verse dans le pathos gratuit pour des rsultats parfois ou souvent pas terribles !
Ce n'est ni une gnralit, ni une rgle, juste une ralit.
Je n'ai jamais pens, dit, ou crit que c'est toujours comme cela. Mais cela existe aussi, il faut bien le reconnatre.

Je persiste et je signe, dans de (trs) nombreux cas on peut deviner le sexe de l'auteur.
Aprs c'est peut-tre davantage ce qui est mis dans les romans en fonction des publics viss qui met la puce l'oreille que les thmatiques et les styles des auteurs concerns.
Et cela n'a rien voir avec un jugement sur la qualit d'criture desdits auteur comme vous semblez me le faire dire.
Et c'est pas moi qui ait invent les collections SAS et Harlequin ainsi que leurs quivalents fantasy !
Chiche : citez-moi de mmoire 10 auteurs masculins de Bit-Lit et 10 auteurs fminins de sword & sorcery pour rigoler !

"Mode troll OFF"

Dernire modification par Albric (03/07/2012 15:54:58)


Magie Brute de Larry Correia : "Non mais srieux, c'est du lourd ce bouquin : une absolue tuerie !" (Navym copyright )

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#16 16/08/2011 17:36:51

Perrin
Ami des Loups
Lieu: GG
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Re: Diffrents publics, diffrentes catgories de romans fantasy

Non mais en plus, sans parler de troller puisqu'Albric le prcise, on pourrait tre peut-tre plus nuanc que vouloir comparer sword & sorcery et Bit-Lit, les deux opposs... Quant la citation sur la Compagnie Noire, si, moi je la comprends exactement comme elle a t rsume. smile Comme quoi, il n'y a pas qu'un seule interprtation possible.


http://nsa01.casimages.com/img/2008/05/24/0805240745313409994.gif

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#17 17/08/2011 11:46:10

Fabien Lyraud
Elbakinien d'Or
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Re: Diffrents publics, diffrentes catgories de romans fantasy

Petite exprience personnelle. J'ai t jur sur un concours de nouvelles il y a quelques annes. Les textes taient anonymiss. Arrive une nouvelle qui portait tous les tropes de la fantasy fminine assez romantique. Mais voil, aprs la fin du concours j'apprend que l'auteur de ce texte tait un homme.
Donc ne jamais se fier au rapport entre le contenu et le sexe de l'auteur.


Venez chez Pulp Factory, l'diteur de la fantasy et de la SF pulp moderne francophone.
http://pulp-factory.ovh/
https://www.facebook.com/Pulp-Factory-1233133706774124/

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#18 17/08/2011 11:58:26

Foradan
Mollet de plomb
Lieu: Normandie
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Re: Diffrents publics, diffrentes catgories de romans fantasy

Nota bene du modrateur : les trois derniers messages sont issus de cette discussion qui a bien failli se retrouver dplace

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#19 17/08/2011 12:31:37

Sylvaner
Elbakinien d'Argent
Lieu: Orlans
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Re: Diffrents publics, diffrentes catgories de romans fantasy

Bonjour,

mon avis ce sont deux questions radicalement diffrentes.Qu'il existe aujourd'hui une fantasy "pour filles" et une fantasy "pour garon" me semble une vidence... et pas qu'en fantasy. Pour essayer d'lever des enfants depuis 10 ans, et pour avoir t enfant moi-mme il y a 30 ans, je vois bien que les catgories "de fille" / "de garon", loin de disparatre comme on le pensait l'poque, ont gagn du terrain... et je ne dis pas a parce que ma fille de 3 ans, lorsqu'elle doit choisir un dessert, demande "le gteau rose, l". Pas seulement.

Bref, en revenant la fantasy, le constat d'origine (manga-isation, en quelque sorte, de la classification des romans) est devenu une vidence dans le premier rayon venu... et a me dsespre.
Pour revenir sur une des obsessions de l'anne, c'est peut-tre une des raisons de l'echec de Dresden en france, d'ailleurs... romans peu sexs dans une collection "pour filles".

Maintenant, sur les auteurs homme vs auteurs femme, autant il peut y avoir une tendance statistique (action vs psychologie ?), autant la gnraliser est mon avis une nerie.

Quand Robin Hobb prend un pseudo indfini pour dmarrer l'Assassin Royal, c'est parce qu'il parat difficile de vendre de la high fantasy sous un nom fminin... et quand les auteurs (massivement masculins) de romans l'eau de rose pays la ligne il y a 30 ou 40 ans prenaient des pseudos fminins, c'est parce que les diteurs estimaient que la cible (= les lectrices) seraient plus rceptives des rcits de femmes. On peut mme tendre au courrier du coeur des magazines pour homme...

Bref, tout cela est une affaire de marketing : qu'est-ce que le client potentiel attend d'un homme, qu'est-ce qu'il attend d'une femme... Bref, ALbric, tu as la chance d'tre en accord avec les strotypes cultivs par les "types du marketing"... tant mieux pour toi !

N.B. : sur ta couv' en exemple, la question porte-t-elle aussi sur l'illustrateur ? je dirais que c'est un homme qui dessine ce qu'il pense que les clientes attendent...


"Tigane, que le souvenir que j'ai de toi soit comme une pe dans mon me."

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#20 17/08/2011 17:04:47

Fabien Lyraud
Elbakinien d'Or
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Messages: 1622

Re: Diffrents publics, diffrentes catgories de romans fantasy

C'est aussi li aux diktats de la distribution. On se rend compte que la bit lit marche trs fort aux USA et en France, deux pays o la distribution est domine par les supermarchs et hypermarchs. Par contre, il semble que a marche bien moins en Grande Bretagne o l'on assiste un retours de la SF et notamment du space opera, o la fantasy part un peu dans tous les sens et o aussi bien la dark fantasy, la new weird fonctionnent.
Rappelons que le supermarch est le deuxime lieu d'achat de livre aprs les chanes spcialises. Rappelons aussi qu'il n'existe aucune chane spcialise dans les littrature de l'imaginaire comme Forbidden Planet en Grande Bretagne ou certains magasins en Espagne ou en Allemagne.


Venez chez Pulp Factory, l'diteur de la fantasy et de la SF pulp moderne francophone.
http://pulp-factory.ovh/
https://www.facebook.com/Pulp-Factory-1233133706774124/

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