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#21 14/07/2007 11:52:23

Altan
Elbakinien d'Or
Date d'inscription: 09/11/2006
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Re: La Formation de la Terre du Milieu (Histoire de la Terre du Milieu IV)

Ares Ectélion a écrit:

Ah oui et aussi, comme j'habite une région paumé, je n'ai que ce volume de disponible, peut on le lire sans avoir parcouru "les lais du Beleriand" avant?

Oui, la continuité n'est pas comme entre le 1er et le 2 ème tome. Les Lais du Beleriand reggroupe principalement les versions poétiques (lais) de deux légendes que tu doit déjà connaître, celle de Luthien et Beren et celle des Enfants de Hurin.

Ares Ectélion a écrit:

Une petite question, quand vous parlez du Silmarrillion, on parle de la création du monde, certe et puis c'est aussi le titre du bouquin. Mais alors, c'est quoi la vrai différence entre les textes du Home1 , du Silmarillion et de ce nouvel ouvrage? ?

La différence entre tous ces textes, c'est qu'il y a eu une évolution entre par exemple le Silmarillon authentique du HoMe 4 (esquisse et quenta) esquissé par Tolkien dans les années 1930 et celui remanié pas son fils et Kay dans les années 1970. Les HoME existent dans ce sens, ils visent à comprendre l'élaboration du monde de Tolkien aussi bien avec un "travail d'archive" qu'à travers son évolution temporelle.

Dernière modification par Altan (14/07/2007 14:48:59)

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#22 14/07/2007 13:22:34

Ares Ectélion
Istar
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Messages: 161
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Re: La Formation de la Terre du Milieu (Histoire de la Terre du Milieu IV)

Ah ok, merci bien pour toute ces précisions, je sens que je vais aller me faire plaisir chez mon libraire alors.  smile


Suivant Tar Aldarion, je parcours les océans d'Arda voguant à bord de ce fier bâtiment qu'est le Palarran, et comme mes ancêtres Dunedain et les autres seigneurs maudits de la maison de Hador je défis mon destin de mortel par le cri qui m'a été légué et qui résonne encore dans l'histoire depuis la bataille des larmes innombrables: "Que flambe le Jour ! Que fuie la Nuit !"

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#23 16/07/2007 22:07:43

Foradan
Mollet de plomb
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Re: La Formation de la Terre du Milieu (Histoire de la Terre du Milieu IV)

Ce volume est une version très abrégée du silmarillion (ça doit tenir en une vingtaine de pages), puis plus développée mais "primitive" et qui sera révisée en de nombreux points.
Je ferai un topo plus complet un de ces jours. On peut le lire sans les autres Home, mais il faut savoir qu'on y trouvera de nombreux renvois (mais c'est dispensable pour une lecture globale).

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#24 13/08/2007 12:19:49

Brume
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Re: La Formation de la Terre du Milieu (Histoire de la Terre du Milieu IV)

J'espère que "La route perdue et autres écrits" ne tardera pas, ainsi que la suite.

J'exprime ma surprise et ma gratitude envers l'éditeur (et ses "inspirateurs", Vincent Ferré notamment), qui a choisi de respecter l'ordre de parution en VO. Il a donc commencé par le plus ardu pour le lecteur, à savoir les versions les plus anciennes, les poésies ("Les Lais de Bélériand", cela n'a pas dû être de la tarte à traduire, et ce n'est pas toujours très facile à lire) ...
D'un strict point de vue commercial, il aurait pu commencer par les tomes sur l'élaboration du SdA, les plus immédiatement intéressants. En tout cas, je les attends avec impatience, pour revivre les surprises de leur lecture en VO il y a quelques années. Sans vouloir jouer les "spoilers", apprendre que Grands-Pas était au départ un hobbit (nommé "Trotter", qui plus est), ce fut un grand moment  big_smile

Donc chapeau, merci, et continuez.

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#25 27/08/2007 10:10:00

Gillossen
Spécialiste en résurrection
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Re: La Formation de la Terre du Milieu (Histoire de la Terre du Milieu IV)


Can I Interest You In A Comfy London Apartment At 221B Baker St.?

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#26 27/08/2007 10:28:12

Pumila
Montagne russe
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Re: La Formation de la Terre du Milieu (Histoire de la Terre du Milieu IV)

Merci Foradan pour cette critique  smile. Tu confirmes ce que je n'avais qu'aperçu en le feuilletant, un côté un tantinet dense peut-être  lol ? Mais bon, j'ai quand même lu (laborieusement hélas ) les précédents, et je vais finir par me l'acheter aussi celui-là.


L'éclat des épées que les Noldor tiraient des fourreaux était semblable à l'embrasement d'un champ de roseaux ; et si féroce et vive fut leur attaque que les plans de Morgoth faillirent être déjoués.

Les enfants de Hùrin

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#27 27/08/2007 12:25:49

Foradan
Mollet de plomb
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Re: La Formation de la Terre du Milieu (Histoire de la Terre du Milieu IV)

Pour tout dire, j'ai lu très attentivement les 200 premières pages avant de faire un bond sur la partie cartes et la partie Histoire, pour vérifier que l'on pouvait les lire séparémment. Parmi les curiosités, on notera que Thorondor le seigneur des aigles ne devaient faire que 9 mètres d'envergure avant que la révision ne le fasse devenir un titan de 60 mètres (ce qui n'a pas été sans me rappeler l'oiseau roc de Sindbad). Et c'est ce qui fait le charme de cette littérature studieuse, tous ces détails qui, s'ils n'ont pas été entièrement conservés par la suite, nous donnent une idée de ce que Tolkien avait en tête (sur cet exemple, si on a pas compris que Thorondor est vraiment, vraiment grand...happy )

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#28 27/08/2007 14:56:48

Ares Ectélion
Istar
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Re: La Formation de la Terre du Milieu (Histoire de la Terre du Milieu IV)

Déjà que 9 mètres c'est un truc de fou, alors j'ai toujours eut du mal à imaginer les 60.


Suivant Tar Aldarion, je parcours les océans d'Arda voguant à bord de ce fier bâtiment qu'est le Palarran, et comme mes ancêtres Dunedain et les autres seigneurs maudits de la maison de Hador je défis mon destin de mortel par le cri qui m'a été légué et qui résonne encore dans l'histoire depuis la bataille des larmes innombrables: "Que flambe le Jour ! Que fuie la Nuit !"

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#29 27/08/2007 15:12:40

Foradan
Mollet de plomb
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Re: La Formation de la Terre du Milieu (Histoire de la Terre du Milieu IV)

C'est une façon comme une autre de montrer un âge ou tout est plus grandiose, les elfes plus radieux et puissants, l'ennemi plus sombre, les montagnes plus jeunes et hautes...

j'aurai pû ajouter que le titre "formation.." intégrait les 3 composantes de ce livre : formation du contexte avec le silmarillion, formation de la géographie, formation de la chronologie, parce qu'on pourrait facilement penser que la première partie aurait plus eu sa place avec les HOMe 1 à 3, alors qu'elle les a intégré et enrichi, magnifiant chaque conte et lai en enrobant l'histoire individuelle de ce soupçon "d'historicité" qui caractérise l'oeuvre.

Et une nouvelle fois, chapeau bas à l'équipe de traduction et d'édition, et plus particulièrement à Daniel et Vincent, aussi dense que ça soit en français, c'est toujours plus facile qu'en anglais pour une première approche. Messieurs, continuez comme cela, je vous en serez gré.

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#30 27/08/2007 16:17:59

Draken Typhon
Lige
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Re: La Formation de la Terre du Milieu (Histoire de la Terre du Milieu IV)

Cool, super la critique Foradan. Je sens que ce livre va bientôt faire partie de ma bibliothèque si je peux me le permettre entres tous ces achats whistling


http://img502.imageshack.us/img502/4590/drakentyphoncrationparmkb3.png

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#31 29/09/2007 18:41:29

vincent
Maïa
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Re: La Formation de la Terre du Milieu (Histoire de la Terre du Milieu IV)

bonsoir à tous,

un mot ici, à propos de ce livre, pour ne pas me sentir complètement démoralisé : je viens de répondre sur amazon à une critique :
http://www.amazon.fr/formation-Terre-du … amp;sr=1-1
quand je vois les contresens et les erreurs proférés avec autant d'aplomb (il me semble que le même a écrit des choses pas très malines sur l'un de mes livres), et que je pense au tort que cela fait au travail des traducteurs et de l'éditeur qui prend des risques en publiant des récits peu commerciaux de Tolkien, je me demande à quoi servent tous ces efforts...
V
ps : (mon commentaire n'est pas encore passé en ligne)

Dernière modification par vincent (29/09/2007 18:43:10)

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#32 29/09/2007 20:07:04

Foradan
Mollet de plomb
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Re: La Formation de la Terre du Milieu (Histoire de la Terre du Milieu IV)

Te fais pas de mauvais sang Vincent, les lecteurs ne sont pas idiots, et un commentaire de cet acabit "le suivant est plus intéressant", ça rappelle tout de suite que l'herbe est plus verte ailleurs.

Et puis, quelqu'un d'assez prétentieux pour se prétendre "fan" et ne pas savoir plus que ça à quoi s'attendre : ça fait des décennies que tous les livres "récents" de Tolkien sont des oeuvres posthumes, soit retravaillées, soit non éditées de son vivant; c'est de la malhonnêteté intellectuelle que de crier haro à l'imposture.

Et si d'aucuns se contentent joyeusement de leur silmarillion, tant mieux pour eux; mais il en est d'autres que la genèse de l'oeuvre, dans la richesse, l'inventivité et la poésie qu'elle prodigue, intéresse, même si l'ouvrage ne pourra jamais figurer dans le kiosque d'une gare à côté de Tom Clancy et des SAS wink.

Et le lecteur (qui n'est pas idiot, rappelons -le) prend souvent le temps de se renseigner auprès des vraies sources, au-delà de la banderole clignotante du marchand : et nous sommes nombreux, très nombreux j'en gagerai, à apprécier énormément tout le travail accompli, tant par l'éditeur (qui a pris un risque, effectivement, de tenter un tel livre) que par tous les traducteurs, relecteurs, Daniel et toi-même Vincent.

A nouveau, mille mercis, pas de découragement, des trolls, il y en a partout...c'est pour ça qu'on a inventé la massue +4 contre les trolls mrgreen

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#33 25/10/2007 10:43:45

gauvain
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Re: La Formation de la Terre du Milieu (Histoire de la Terre du Milieu IV)

J'ai eu la chance de feuilleter un ouvrage sur le monde de Tolkien, mais en allemand blink, j'étais resté baver devant les belles cartes du monde et de la formation,  l'avant et l'après de la chute de Numenor. J'ai donc été agréablement surpris de tomber, rayons livres d'un grand magazin, sur cette édition en français retraçant la genèse des Terres du Milieu. Bon, je l'ai pas acheté, shame on me, mais je vais me motiver, vos commentaires ont l'air plutôt élogieux sur ce livre !


"Oh non ! j'ai peur, arrête! Au secours! au secours ! Y'a un peck qui me menace, il a un gland dans la main..."
Mad Martigan, Willow

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#34 22/11/2012 13:05:30

Gillossen
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Re: La Formation de la Terre du Milieu (Histoire de la Terre du Milieu IV)

http://extranet.editis.com/it-yonixweb/IMAGES/POC/P3/9782266178761.JPG

Sortie poche ! smile


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#35 22/11/2012 15:31:59

Foradan
Mollet de plomb
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Re: La Formation de la Terre du Milieu (Histoire de la Terre du Milieu IV)

J'ai un doute sur l'illustration, quelqu'un reconnaît la scène ?

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#36 22/11/2012 15:36:35

Sylvadoc
Full CSS Alchemist
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Re: La Formation de la Terre du Milieu (Histoire de la Terre du Milieu IV)

Le Siège d'Angband smile
> http://www.john-howe.com/portfolio/gall … age_id=333

(le plus drôle c'est son propre commentaire en-dessous happy)

Dernière modification par Sylvadoc (22/11/2012 15:41:05)

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#37 22/11/2012 15:42:09

Foradan
Mollet de plomb
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Re: La Formation de la Terre du Milieu (Histoire de la Terre du Milieu IV)

Bon, je suis du même avis que l'auteur, donc tout va bien smile

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#38 22/11/2012 18:48:22

Coeurdechene
Sbires en goguette
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Re: La Formation de la Terre du Milieu (Histoire de la Terre du Milieu IV)

C'est pas "sauvons-nous, la cuisine a pris feu" ?

Sinon, suis aussi d'accord avec le commentaire de John Howe smile


Coeur de Chêne, Nain Porte Kwâh
Grand Hachoir de Tregor
Buveur invétéré, Guerrier avéré
Espèce : invertébrés...

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#39 12/05/2021 12:07:54

Gillossen
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Re: La Formation de la Terre du Milieu (Histoire de la Terre du Milieu IV)

https://nsa40.casimages.com/img/2021/05/12/210512013012787380.jpg

Quel "UP" !


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#40 12/05/2021 17:55:50

Coeurdechene
Sbires en goguette
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Re: La Formation de la Terre du Milieu (Histoire de la Terre du Milieu IV)

J'adore la couv !!
Superbe sortie smile


Coeur de Chêne, Nain Porte Kwâh
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