#1 22/02/2007 17:11:51

Mirdhynn
Novice
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Les liens entre fantasy et Histoire

Bonjour tous.

Ca fait un bon moment que je lis de la  fantasy et j'aurais aim changer un peu.
Mes livres prfr en fantasy ont t "Les lions d'Al Rassan" et "La chanson d'Arbonne". Je pensais donc tout naturellement me diriger vers une littrature historique comme ces romans sont des uchronies.
Alors je voulais demander conseil ceux qui ont dj franchi le pas.
Je ne cherche pas quelque chose de trs document/compliqu (c'est un peu ce qui me fait peur  la vue de rsums de romans historiques) mais plutot une belle histoire, pique si possible (enfin un peu comme du guy Gavriel Kay, quoi). Par contre pas question de tomber non plus dans le niais comme peuvent l'tre des romans comme ceux de Mireille Calmel que j'ai piqu mon pouse et que je n'ai pas su finir  rolleyes

Voil merci d'avance de vos conseils, mme si a sort un peu  du cadre de la fantasy

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#2 01/03/2007 13:29:08

lambertine
Hobbitte ambrienne
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Re: Les liens entre fantasy et Histoire

Il n'y a pas de magie... mis part deux maldictions lances par une jeune femme dont l'aim a t excut tort,  et par cette mme femme devenue mre contre un mariage lsant son fils...

Je conseillerai donc :Les Pilliers de la Terre, de Ken Follet, un bouquin mdival parlant d'amour et de haine, sur fond de guerre et de construction de cathdrale. Le prologue ressemble l'histoire du Titanic : le plus beau navire de son temps fait naufrage. Il n'y a qu'un survivant. Des annes plus tard, une jeune aristocrate refuse d'pouser un garon aussi passionn par son corps que par son titre... et de l, dcoulent une foultitude d'vnements. Une guerre de succession, la passion du pouvoir, celle de l'architecture, l'amour, la jalousie, le dsir de revanche. Autour de la construction de la cathdrale de Kingsbridge, les destins humains s'entrecroisent, piques, passionns, avec l'Histoire en toile de fonds. Superbe.

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#3 01/03/2007 21:19:38

almaarea
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Re: Les liens entre fantasy et Histoire

Horreur et putrfaction, les Pilliers de la terre !
A mon got un des pire livres jamais crit, comme quoi ... Et si Mirdhynn a trouv les Mireille Calmel niais, a ne risque pas de s'arranger avec du Follet  whistling
Sans partir dans du roman historique ( on partirait totalement en hors sujet ) il y a moyen de dnicher de trs bonne uchronie en Fantasy : L'Age de draison de Keyes pour le XVIIIe sicle, les ouvrages de Pagel : Le Roi d'aot, les Mages de Sumer ( j'adhre beaucoup moins mais il y a de trs bonnes critiques sur le site ), Les Conjurs de Florence, Les Chroniques des annes noires, l'excellentissime Livre de Cendres et bien d'autres encore !
Bref, fouine un peu sur le site et tu devrais trouver ton bonheur smile
Pour ma part, je trouve les romans historiques plus fades que ceux de fantasy ( le petit jeu qui consiste chercher ce qui est historique de ce qui est pure invention est bien plus amusant) et surtout ils ont une tendance assez agaante tomber dans la guimauve. Mais toi de voir wink

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#4 02/03/2007 07:20:28

loba
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Re: Les liens entre fantasy et Histoire

Comme Lambertine, je conseillerais les Pilliers de la terre de Follet, un livre trs bien document sur un moyen ge trs bien reprsent !!! Les mireille calmel sont proscrire, surtout Lady Pirate et Le bal des Louves, la rigueur le Lit d'Alinor .... (je suis trs difficile ds qu'il s'agit de romans historiques tant historienne la base wink  )
Aprs des romans historiques qui sont fabuleux je conseille tous les livres sans exception de Jeanne Bourin, une vritable historienne qui arrivait superbement dcrire le moyen ge, des personnages forts smile
Il y a aussi les Anne Courtill mais certains livres peuvent paraitre "niais" car les histoires d'amour prennnent parfois le pas sad

Il y a aussi les Pauline Gedge pour l'Egypte antique (elle aussi historienne donc on peut lui faire confiance)

Aprs comme Uchronie, je viens d'en dcouvrir une trs bien, le dernier Tanner chez Points, Le cycle de Mithra, et si l'empire romain ne s'tait pas effondr, si le christianisme n'tait jamais devenu religion officielle...
Tu as aussi le recueil de nouvelles de Silverberg Le nez de Cloptre qui est trs bon smile

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#5 02/03/2007 11:22:59

Zbulon
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Re: Les liens entre fantasy et Histoire

En cattgorie romans historiques purs, je conseillerais surtout

Les rois maudits de Maurice Druon (LE classique)
Les lions diffams de Pierre Naudin (la guerre de cent ans, complots, trahisons, et tout le tralala, vraiment bien) et les cycles suivants
Fortune de France de Robert Merle ( les guerres de religions de la mort de Franois Ier la mort de Mazarin,  la saga qui m'a reconcili avec cette poque)
Les murailles de feu de Steven Presfield (avec la sortie de 300, c'est un must. C'est la bataille des Thermopyles - non pas l'indien ... jesors )
Catherine de Juliette Benzoni (amour, moyen-age, etc ..., pas mon truc mais y a 20 ans, ca a meme t adapt pour la tl avec un grand succs)
La chambre des dames de Jeanne Bourin (sympa ... et aussi adapt la tl, au dbut des 80 je crois)
Le roi de l'hiver de Bernard Cornwell et ses suites ( Ennemi de Dieu et Excalibur)
La qute du graal - (Harlequin, Heretique, Vagabond : titres vo en vf, je crois que c'est un truc du style la lance de st georges ) de Bernard Cornwel (ou la quete du graal en pleine guerre de cent ans, aprs la bataille de Crcy)

et sinon, j'aime bien les Christian Jacq tongue comme le juge d'Egypte

En uchronie, il y a
Darwinia de je sais plus qui
Fatherland de Robert Harris
Le maitre du haut-chateau de Philp K. Dick
sinon y a tous les Harry Turledove mais l a peut tre particulier, un de ses romans montrent des aliens qui envahissent la terre pendant la 2e GM

voili voilou ...

Dernire modification par Zbulon (03/03/2007 19:09:40)


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#6 02/03/2007 17:57:10

Mirdhynn
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Re: Les liens entre fantasy et Histoire

Merci tous.

Je vais regarder a de ce pas...

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#7 02/03/2007 21:00:12

belgarion
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Re: Les liens entre fantasy et Histoire

J'adore l'uchronie moi aussi car comme almaarea j'aime bien fair ela distinction entre ce qui est vrai et imaginaire.

Je peux te citer ces titres non encore cits parmi les livres que j'ai beaucoup aim:

- Car je suis lgion de Xavier Maumjean: one shot sur la disparition de la Loi Babylone au temps de l'empire no-babylonnien.
- Les derniers rayons du soleil de Guy Gavriel Kay: one shot sur l'une des dernires grosses invasions vikings des cts anglaises dfendues par le roi Alfred (mise part la dernire d'Harald le svre en 1066).
- Lyonesse de Jack Vance: trilogie sur l'le de Lyonesse qui se situerait au large de la Bretagne dans une priode proche de la fin de l'empire romain
- Les rois d'Ys de Poul Anderson: quatre livres sur la fin de la ville d'Ys au troisime-quatrime sicle aprs JC, sous l'empire romain.
- Reconqurants de Johan Hliot: one shot sur l'hypothtique reconqute de l'Europe par des descendants de la Rpublique romaine migrs aux Etats-Unis.
- La mosaque de Sarance de Guy Gavriel Kay: deux livres sur les renversements politiques dans la belle ville de Bysance.
-Wielstadt de Pierre Pevel: one shot sur la vie du chevalier Kantz durant les guerres de religion en Allemagne (guerre de 30 ans de la 1re moiti du 17me sicle)
- La saga Von Beck d Michal Moorcock: deux livres avec le premier sur la guerre de 30 ans en Allemagne et le second sur l'histoire du changement de mentalit la fin du 18me sicle dans toute l'Europe.
-Le codex de Merlin de Robert Holdstock: deux livres sur l'pope de Merlin en Grce, en Gaule et en Albion avec Jason des Argonautes.
-La trilogie du minotaure de Thomas Burnett Swann: trilogie sur la disparition des cratures feriques en Crte et l'arrive des 2chens (quivalents des grecs ioniens).


"Les enfants croient que tout est possible,
Les jeunes pensent qu'il leur est possible de tout faire,
Les adultes s'efforcent de faire leur possible,
Les vieux ont l'impression d'avoir couru aprs l'impossible toute leur vie."  PIerre Bordage, Terra Mater

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#8 02/03/2007 23:26:42

Zbulon
Mad man in a blue box
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Re: Les liens entre fantasy et Histoire

Je rajoute cette liste 2 oeuvres de Tim Powers
Les voies d'Anubis ( posie anglaise, magie gyptienne, et voyages temporels)
Les chevaliers de la brune (retour d'Arthur Vienne au 16e sicle, pour sauver l'europe des armes de Soliman, magie celtique et bire Vienne en gros)


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#9 03/03/2007 08:35:29

lambertine
Hobbitte ambrienne
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Re: Les liens entre fantasy et Histoire

Ken Follet, c'est peut-tre "horreur et putrfaction", niais et tout ce que vous voulez, mais c'est relativment correct du point de vue "reconstitution d'une poque" (Calmel, je n'en sais rien, je n'ai pas lu et je ne lirai pas : un rsum o il tait question de droit de cuissage - qui n'a jamais t un "droit" en France - m'en a dissuad jamais).
Par contre, Pagel, j'aime beaucoup, Wielstadt, je suis en plein dedans et c'est trs efficace, Christian Jacq, c'est sympa, mais tout a c'est de la Fantasy, comme l'est Zimmer Bradley avec son cycle d'Avalon, pas de l' "Historique", mme si le cadre est historique. Une Ondine anctre des Rois de France, une ville protge par un dragon, , des dieux intervenant dans une bataille, si c'est de l'Histoire, moi, je suis chanteuse d'opra.

Bernard Cornwell, c'est mon got du tout bon, tout comme Pauline Gedge.  Jeanne Bourin vaut plus mon sens pour son ct "reconstitution d'une poque" que pour ses intrigues que j'avais trouv passablement tlphones, Benzoni c'est trop sirop de guimauve.
Je rajouterais Le Nom de la Rose d'Umberto Eco, et Lon l'Africain d'Amin Maalouf.
Et pourquoi ne pas se tourner vers les classiques : Dumas, par exemple - mme si ct rigueur... euh... - ou Salammb de Flaubert ? Voire Notre Dame de Paris ? Ou le Bossu ? Ou dans le genre "romantique", Ivanhoe ou Quentin Durward ?

(... et l'Uchronie, comme la Fantasy base historique, ce n'est pas de l'histoire mme si a peut donner de bons bouquins. Aux dernires nouvelles, Hitler a perdu la guerre, Napolon n'a pas gagn Waterloo et l'Empire romain est bel et bien mort...)

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#10 03/03/2007 11:48:00

belgarion
Chevalier du Guet
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Re: Les liens entre fantasy et Histoire

Mais la plupart d'entre nous savent que l'uchronie n'est pas de l'histoire Lambertine. Nul n'a soutenu le contraire et il n'y a pas besoin d'tre grand clerc pour discerner l'imagin et le rel.
Aprs, l'uchronie est vaste et est parfois trs proche de l'histoire comme le dbut de la vnus anatomique de Xavier Maumjean qui est trs prcis et rappelle l'esprit de l'poque. De mme, les livres de Kay, bien que romancs et avec des noms modifis retracent trs bien certaines priodes de l'histoire (mis part Tigane qui utilise la magie de manire moins subtile).
Les livres de Poul Anderson avec la saga de Hrolf Krakki et les rois d'Ys sont eux aussi trs documents et exacts sur de nombreux points historiques et culturels de l'poque avec une utilisation de la magie trs subtile voire inexistante. On peut les rapprocher de Salammb de Gustave Flaubert, que tu cites, car dans ce rcit aussi, en dpit des trs riches descriptions, certains passages sont troublants et on peine distinguer concidence, magie ou illusion d'optique (la tombe de la pluie sur Carthage aprs le sacrifice d'enfants Bhal, la fin en rapport avec le manteau de la desse et Salammb).


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#11 03/03/2007 17:50:44

almaarea
Trahie par Zaza
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Re: Les liens entre fantasy et Histoire

Je rajouterai mme une couche au post de belgarion : aucun roman, mme ceux se donnant l'tiquette "historique" ne sont de l'histoire. Le Nom de la Rose ( trs bon exemple par ailleurs ) ne l'est pas plus qu'une uchronie... Toute littrature implique fiction et je ne crois pas que l'argument "les Pilliers de la terre ont au moins le mrite d'tre correct niveau reconstitution d'poque" soit un vritable argument  pour prfrer le roman historique l'uchronie (d'autant que pour le coup ce n'est pas vrai, mais passons )
Si l'on veut de l'histoire avec un grand "H" on va dans les ouvrages des spcialistes pas dans des romans. Aprs, en ce qui concerne la fiction, tout dpent des attentes que l'on a concernant le traitement des lments historiques : grande libert ou respect scrupuleux, intrusion ou non de la magie.
Je trouve dommage de lire ce genre de chose :

Par contre, Pagel, j'aime beaucoup, Wielstadt, je suis en plein dedans et c'est trs efficace, Christian Jacq, c'est sympa, mais tout a c'est de la Fantasy, comme l'est Zimmer Bradley avec son cycle d'Avalon, pas de l' "Historique", mme si le cadre est historique

de la part d'une personne apprciant manifestement la Fantasy, car c'est dnier un genre qui n'a pas besoin de cela, une dimension qu'il possde tout autant que les autres genres : celle de jouer sur l'histoire.

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#12 03/03/2007 19:58:44

lambertine
Hobbitte ambrienne
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Re: Les liens entre fantasy et Histoire

Je suis entirement d'accord sur le fait que tout roman dit "historique" joue avec l'Histoire (quand il joue avec l'Histoire, parce que des romans historiques qui sont plus du n'importe quoi qu'autre chose, on en trouve la pelle, mme si selon les mdivistes de ma connaissance, ce n'est pas le cas des Pilliers de la Terre) et n'est qu'une fiction, et je ne dnie rien du tout la Fantasy ou l'uchronie, sinon le "droit" de s'appeler "romans historiques", c'est tout. Ce n'est pas un jugement de valeur, c'est une simple classification. Et j'ai beau adorer positivement "Le Roi d'Aot", par exemple, et reconnatre le trs bon travail de documentation qui le sous-tend, je me vois mal conseiller comme "roman historique" un bouquin qui prsente une Ingeborg de Danemark passe-muraille et un Philippe Auguste commandant aux rivires. C'est d'ailleurs parce que j'apprcie la Fantasy que je fais cette distinction, et non l'inverse. Ce n'est pas lui faire honte que de dire a.
Nous sommes sur un forum de Fantasy, et j'admets qu'ici conseiller Wielstadt, par exemple, est normal, mais le conseiller un amateur de romans historiques en le prsentant comme tel risque plus d'entraner un rejet qu'autre chose, parce que c'est en quelque sorte une tromperie sur la marchandise.

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#13 03/03/2007 20:54:13

almaarea
Trahie par Zaza
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Re: Les liens entre fantasy et Histoire

Mais il n'y a pas tromperie sur la marchandise en ce qui concerne les uchronies smile Le lecteur est averti par une foultitude d'lments que ce qu'il lit n'est pas l'Histoire : la collection "fantasy" dans laquelle l'ouvrage est publi, l'ingrence de la magie dans l'intrigue sont autant de signaux qui lui indique de ne pas confondre histoire et fiction.
C'est pourquoi lorsque je lis une uchronie je suis sans arrt en train de me demander ce qui est pure invention et ce qui ne l'est pas, ce qui me mne bien souvent faire des recherches sur le sujet. Au contraire, on pourrait reprocher aux "romans historiques" de ne pas utiliser ces signaux d'avertissements, de jouer sur une clart qui est fictive, ce qui entraine le lecteur prendre comme une vrit historique des choses qui ne peuvent l'tre par dfinition.
Et pour ce qui est des Pilliers de la terre, je ne suis pas une spcialiste de l'histoire mdivale mais autant que je m'en rapelle le simple traitement du personnage fminin principal m'avait paru anachronique.

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#14 03/03/2007 21:08:18

Zbulon
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Re: Les liens entre fantasy et Histoire

il a quoi de particulier le traitement du personnage fminin ?

Je te ferais remarquer almaarea que chaque roman est une fiction, (mme si le da Vinci Code a convaincu beaucoup de monde de sa crdibil, ce n'est qu'une fiction, je n'en ferais pas la critique, mais j'ai pas aim)
Les rois maudits, la chambre des dames sont ptet des romans historiques, mais qui se base sur une ralit indniable tout au long de son dveloppement. Contrairement une uchronie.
Mme si "il est permis de violer l'histoire condition de lui faire de beaux enfants", mais j'ai parfois du mal j'avoue


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#15 03/03/2007 21:20:21

LaoTseu
Sage phmre
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Re: Les liens entre fantasy et Histoire

Je te ferais remarquer almaarea que chaque roman est une fiction

Non pas forcment.
Si une personne croit corps et me ce livre, ce livre raconte donc la Vrit pour cette personne, c'est donc une histoire vraie. D'ailleurs, il existe des romans "vrais"... ( Helen Keller ou La rencontre, ou encore La Bible!  wink)

Dernire modification par LaoTseu (03/03/2007 21:23:03)

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#16 03/03/2007 21:34:01

Zbulon
Mad man in a blue box
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Re: Les liens entre fantasy et Histoire

Alors l on rentre dans un dbat dont ce n'est pas la place ici, mais sache que je ne suis pas d'accord avec toi LaoTseu smile


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#17 03/03/2007 21:49:26

almaarea
Trahie par Zaza
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Re: Les liens entre fantasy et Histoire

Je te ferais remarquer almaarea que chaque roman est une fiction

Heu... c'est justement ce que j'ai crit il me semble ?

aucun roman, mme ceux se donnant l'tiquette "historique" ne sont de l'histoire. Le Nom de la Rose ( trs bon exemple par ailleurs ) ne l'est pas plus qu'une uchronie... Toute littrature implique fiction

cf. post plus haut smile
C'est justement pourquoi je ne peux pas tre d'accord lorsque tu cris que "Les rois maudits, la chambre des dames sont ptet des romans historiques, mais qui se base sur une ralit indniable tout au long de son dveloppement". C'est contradictoire avec ce que tu me reproches. A partir du moment o il y a criture, cration, mme si l'on se base sur des faits historiques et avrs ( il est bien vident que de ce ct l on ne peut comparer les Rois maudits et Wieldstad... quoi que pour le coup la maldiction des Templiers c'est digne d'un bouquin de fantasy  whistling ) on n'est plus dans le rel. Les hros de La Chambre des Dames n'ont jamais exist que je sache, l'auteur leur donne une fiction de ralit en se basant sur ses connaissances de l'histoire mais cela n'en sera jamais.

il a quoi de particulier le traitement du personnage fminin ?

Honntement ? Il correspond en tout point l'archtype de l'hrone revendiquant sa libert de femme et celui de vivre son amour que rclament les lectrices ( lecteurs ? ) du XXe sicle. Je suis dsole de ne pas pouvoir donner des exemples plus prcis mais ma lecture date un peu et j'ai tellement peu aim ce roman que j'ai vite cherch l'oublier  tongue

Enfin pour rpondre Laotseu, fiction et croyance en la vrit de celle-ci ( la vrit c'est mon sens encore autre chose ) ne sont effectivement pas antinomiques. C'est l le pouvoir de la fiction smile

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#18 03/03/2007 22:37:05

Zbulon
Mad man in a blue box
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Re: Les liens entre fantasy et Histoire

Quand je dis "se base sur une ralit indniable tout au long de son dveloppement" je parlais du monde et des vnements. On voit pas de dragons ou de magie, tout se base sur une ralit. Phillippe le bel a exist, la guerre de cent ans aussi, etc ....
Maintenant l'auteur peut inventer des personnages et les faire interagir avec des personnages rels, ca ne me gne pas, et mon avis est toujours considr comme un roman historique si ca ne rentre pas en conflit avec ce qu'on sait de la ralit historique.
Alexandre Dumas n'as pas fait mourir Louis XIII 20 ans (bon maintenant il a lgrement travesti certains fait, mais cela ote-il toutes qualits historiques ses romans ?)

En outre, un auteur peut se servir de ses personnages pour dcrire une poque et son contexte. Ce qui est valable pour tout roman, d'ailleurs.

almaarea a crit:

il a quoi de particulier le traitement du personnage fminin ?

Honntement ? Il correspond en tout point l'archtype de l'hrone revendiquant sa libert de femme et celui de vivre son amour que rclament les lectrices ( lecteurs ? ) du XXe sicle. Je suis dsole de ne pas pouvoir donner des exemples plus prcis mais ma lecture date un peu et j'ai tellement peu aim ce roman que j'ai vite cherch l'oublier  tongue

Quand tu lis la chambre des dames c'est le cas aussi, et d'aprs ce que j'ai pu comprendre cela reprsente la ralit au sicle de Saint Louis.

Dernire modification par Zbulon (03/03/2007 22:39:47)


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#19 04/03/2007 08:57:20

lambertine
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Re: Les liens entre fantasy et Histoire

Maintenant l'auteur peut inventer des personnages et les faire interagir avec des personnages rels, ca ne me gne pas, et mon avis est toujours considr comme un roman historique si ca ne rentre pas en conflit avec ce qu'on sait de la ralit historique.

C'est exactement l'ide que je me fais d'un roman historique.

Mais il n'y a pas tromperie sur la marchandise en ce qui concerne les uchronies

Mais scrogneugneu, je n'ai pas dit qu'il y avait tromperie sur la marchandise en ce qui concerne l'uchronie elle-mme. J'ai dit que conseiller L'Age de Draison ou Le Roi d'Aot quelqu'un qui cherche un roman historique c'tait lui conseiller autre chose que ce qu'il avait demand, c'est tout. Ici a passera sans doute bien, dans une bibliothque publique, beaucoup moins. Je n'ai dit nulle part que le lecteur normalement constitu considrerait comme historique ce qui est dcrit dans le roman. Au passage, un lecteur normalement constitu ne prend pas pour historique les aventures d'Anglique Marquise des Anges non plus.

D'ailleurs, il existe des romans "vrais"... ( Helen Keller

"Miracle en Alabama", ce n'est pas un roman, c'est une biographie.

a maldiction des Templiers c'est digne d'un bouquin de fantasy  whistling

C'est vraiment se chatouiller pour se faire rire, a. Il n'y a pas de "lien" (sauf peut-tre un lien psychologique pour Philippe le Bel) entre la maldiction de Molay et ce qui arrive ensuite. mahaut, Robert et consorts n'avaient pas besion de a pour conspirer, et ce sont bien leurs conspirations qui sont l'origine des pripties de l'histoire, pas la maldiction.

Honntement ? Il correspond en tout point l'archtype de l'hrone revendiquant sa libert de femme et celui de vivre son amour que rclament les lectrices ( lecteurs ? ) du XXe sicle.

Honntement, pour dire a tu as d lire le bouquin en diagonale. Le seul moment o Aliena revendique "sa libert de femme" c'est quand elle refuse d'pouser ce crtin de William, et a on doit l'apprendre la page 5. A part a, elle tente simplement de survivre et d'accomplir le serment fait son pre. La Flaminia des Prgrines de Jeanne Bourin, elle, revendique sa libert et le droit de vivre son amour pour un homme mari (et on ne peut pas dire que Bourin n'est pas "documente sur la priode). Aliena, non. Elle n'arrte pas de se soumettre "pour les autres".

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#20 04/03/2007 21:28:50

almaarea
Trahie par Zaza
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Re: Les liens entre fantasy et Histoire

rolleyes
Je crois que je n'arriverai jamais tre d'accord avec vous pour la simple raison que ma dfinition de la littrature semble totalement diffrer de la vtre. En ce qui me concerne un auteur pourra bien s'tre bas sur la documentation historique la plus pointue ( je pense notamment l'auteur des Bienveillantes) il n'crira jamais un "roman historique". Ces deux termes sont totalement antinomiques : oui Philippe le Bel a bien exist, on connait ses dates de naissances, ses principales actions mais partir du moment o l'on crit une fiction le mettant en scne ce n'est plus au Philippe le Bel personnage historique auquel on a affaire mais une pure cration "se basant sur". C'est encore plus vrai si on le fait interagir avec des personnages totalement invents. Certes, on peut, partir des connaissances historiques que l'on a sur les moeurs de l'poque, envisager quel aurait t sa raction dans telle ou telle situation mais je ne vois pas en quoi ce processus diffre fondamentalement de celui de l'uchronie. Il y a simplement un degr diffrent dans la manipulation.
Conseiller Au nom de la Rose comme illustration de l'histoire du monde monastique mdival me semble autant une "tromperie" que de faire croire quelqu'un que l'Age de draison est un accs l'histoire des Lumires. Je ne dis pas cela pour descendre le "roman historique" puisque pour moi le principe mme de la littrature c'est d'tre une belle tromperie. Je le rpte, le seul lieu o il y aura jamais pour moi de l'histoire c'est dans les bons vieux ouvrages des spcialistes ( et encore, o commence la fiction ? )

Pour terminer sur les Pilliers de la terre ( decidemment ce bouquin me poursuivra toujours... )

Honntement, pour dire a tu as d lire le bouquin en diagonale. Le seul moment o Aliena revendique "sa libert de femme" c'est quand elle refuse d'pouser ce crtin de William, et a on doit l'apprendre la page 5. A part a, elle tente simplement de survivre et d'accomplir le serment fait son pre. La Flaminia des Prgrines de Jeanne Bourin, elle, revendique sa libert et le droit de vivre son amour pour un homme mari (et on ne peut pas dire que Bourin n'est pas "documente sur la priode). Aliena, non. Elle n'arrte pas de se soumettre "pour les autres".

Bien sr que je l'ai lu en diagonale, j'ai mme arrt au 3/4 pour tre prcise.  tongue
Je ne veux pas entrer dans une polmique pour savoir si oui ou non c'est un mauvais "roman historique" au sens o il ne respecterait pas ce que l'on sait des moeurs de l'poque ( je l'ai dj dit je ne suis pas une spcialiste et je peux fort bien m'tre tromp), puisqu' mon avis il a un dfaut bien pire, celui d'tre mal crit.

Dernire modification par almaarea (04/03/2007 21:31:08)

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