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#241 14/10/2019 22:10:30

Kaisa Serafina
Elbakinien d'Argent
Lieu: Sur les sommets enneigés
Date d'inscription: 25/02/2014
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Re: Critique ! [La suite d'ALCDM - La Trilogie de la Poussière - Pullman]

@Tom Ward : Du coup niveau anglais, ça se lit bien ? (je sens que je vais craquer… whistling )


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#242 15/10/2019 16:43:46

No'wens
Rêveuse de mondes
Lieu: Réunion
Date d'inscription: 01/02/2011
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Re: Critique ! [La suite d'ALCDM - La Trilogie de la Poussière - Pullman]

Ah lala, ça fait envie... Je n'aime pas passe d'une langue à une autre en cours de série, surtout que je tiens à apprécier pleinement la suite de la trilogie originelle qui me tient tant à coeur et j'ai peur de louper des nuances en anglais, mais je ne sais pas si j'arriverai à tenir l'attente jusqu'à la sortie VF. (pitié qu'elle sorte rapidement). rolleyes
J'avais vraiment espéré que ça fasse comme le tome 1 qui est sorti à peine un mois après la VO, dommage (surtout que du point de vue marketing avec la série en approche, voilà quoi...)


"POURQUOI, demanda-t-il, EST-CE QUE VOUS VOUS BALADEZ AVEC UN CANARD SUR LA TETE ?
_ Quel canard ?
_ AH. PARDON."

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#243 15/10/2019 18:22:31

Tom Ward
Apprenti Épouvanteur
Lieu: Chipenden
Date d'inscription: 17/05/2014
Messages: 1152

Re: Critique ! [La suite d'ALCDM - La Trilogie de la Poussière - Pullman]

Kaisa Serafina a écrit:

@Tom Ward : Du coup niveau anglais, ça se lit bien ? (je sens que je vais craquer… whistling )

La plume de Pullman est très fluide, le vocabulaire est plutôt fourni mais parfaitement appréhendable et la lecture ne demande pas une maîtrise parfaite des subtilités de la langue anglaise... Rien d'insurmontable je trouve ! smile

En fait une grande partie la beauté de la langue de Pullman tient à sa simplicité ! Il a un vrai don pour utiliser les bons mots aux bons moments et il n'y a jamais de superflu ni de tournure alambiquée. smile Mais je ne peux que vous encourager à tester sur des extraits pour vous faire votre propre idée !


"J'ai plongé mon regard dans l'obscur,
au cœur même de la noirceur.
Désormais, plus rien ne me fait peur."
                                                          Grimalkin et l'Épouvanteur, de Joseph Delaney

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#244 15/10/2019 21:30:39

Kik
Agent dormant de Féerie
Lieu: plus prêt qu'on ne croit
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Re: Critique ! [La suite d'ALCDM - La Trilogie de la Poussière - Pullman]

En même temps, le traducteur, Jean Esch, qui s'occupe de retranscrire Pullman dans notre langue, fait un bon job. smile

Je ne pense pas qu'il ait été remis en cause comme certains traducteurs d'autres auteurs. Je suis habitué à ce "ton-là" et, s'il faut attendre six mois, ça ne me gênera pas trop sachant qu'il y a d'autres choses à lire et bien-sûr la série à visionner. Oui, il me tarde de retrouver Lyra, mais je ne suis pas sûr qu'elle apparaîtra avec autant de puissance à mes yeux dans ce roman. Donc, nos retrouvailles se feront d'abord sur petit écran en espérant que la magie opère encore...   wink


"Seul le pénitent pourra le passer"

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#245 18/10/2019 17:42:52

Kaisa Serafina
Elbakinien d'Argent
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Re: Critique ! [La suite d'ALCDM - La Trilogie de la Poussière - Pullman]

Merci pour la réponse Tom Ward !
Résultat… je pense que je ne vais pas chercher spécialement à l'acheter en anglais, par contre si je tombe par hasard dessus je ne réponds plus de mes actes !! lol


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#246 19/09/2020 09:51:35

Aslan
Souverain de Narnia
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Re: Critique ! [La suite d'ALCDM - La Trilogie de la Poussière - Pullman]

Tiens, on a oublié de signaler la sortie Folio Junior :

http://www.gallimard.fr/var/storage/images/product/9d0/product_9782075145077_195x320.jpg


Ô Homme, dit Aslan, voici Cair Paravel aux quatre trônes, et sur l'un d'eux tu dois siéger en tant que roi.

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#247 24/09/2020 12:35:23

Lauriaen
Tourneuse de pages
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Re: Critique ! [La suite d'ALCDM - La Trilogie de la Poussière - Pullman]

Et le tome 2 sort le 1er octobre prochain ! smile

https://static.fnac-static.com/multimedia/Images/FR/NR/d0/01/be/12452304/1507-1/tsp20200903101155/La-trilogie-de-la-Pouiere-2-La-communaute-des-esprits.jpg

Bon, on l'aura eu un an après, finalement ! J'ai quand même hâte de pouvoir le parcourir, celui-là.

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#248 25/09/2020 12:12:06

Gillossen
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Re: Critique ! [La suite d'ALCDM - La Trilogie de la Poussière - Pullman]

Cool, j'avais raté l'info. ohmy


Can I Interest You In A Comfy London Apartment At 221B Baker St.?

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#249 27/09/2020 17:39:58

Kaisa Serafina
Elbakinien d'Argent
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Re: Critique ! [La suite d'ALCDM - La Trilogie de la Poussière - Pullman]

Aaaaah enfin !!! Je me posais justement la question l'autre jour et je me demandais si je n'avais pas raté l'info de la sortie française ! Merci Lauriaen !
J'ai hâte de m'y replonger...


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#250 02/10/2020 11:15:17

Gillossen
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Re: Critique ! [La suite d'ALCDM - La Trilogie de la Poussière - Pullman]

Il est lààààààààààààààààààààààààà !


Can I Interest You In A Comfy London Apartment At 221B Baker St.?

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#251 06/10/2020 20:59:36

Kik
Agent dormant de Féerie
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Re: Critique ! [La suite d'ALCDM - La Trilogie de la Poussière - Pullman]

Mon deuxième achat aujourd'hui. J'espère trouver un peu de motivation pour l'entamer bientôt.  wink


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#252 26/10/2020 06:19:10

Aslan
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Re: Critique ! [La suite d'ALCDM - La Trilogie de la Poussière - Pullman]


Ô Homme, dit Aslan, voici Cair Paravel aux quatre trônes, et sur l'un d'eux tu dois siéger en tant que roi.

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#253 26/10/2020 07:38:57

Lauriaen
Tourneuse de pages
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Re: Critique ! [La suite d'ALCDM - La Trilogie de la Poussière - Pullman]

Merci pour cette chronique ! Elle met des mots sur des impressions et des sentiments que j'avais du mal à exprimer par écrit.

Je rejoins Nephtys globalement, même si j'aurais mis peut-être une note un peu plus élevée.

C'est une lecture en effet assez étrange quand on adore la première trilogie, tant on est déchiré entre plusieurs sentiments. C'est prenant, délicieux, mais aussi terriblement déconcertant et cruel parfois.

Pan et Lyra... 

Spoiler:

aouch, ça fait terriblement mal. À chaque fois que le livre l'évoque, c'est un petit déchirement supplémentaire pour moi sad

L'histoire en elle-même est prenante, mais le rythme est assez étrange, et beaucoup de points sont trop nébuleux encore, et je me demande où tout cela va aboutir.
Beaucoup d'éléments d'intrigue un peu forcés, genre les rencontres "fortuites"/"destinées" un peu trop nombreuses, et surtout j'aurais aimé que l'auteur évite les fils scénaristiques un peu trop bateau genre

Spoiler:

"machin est en fait le fils de...", "chose le frère de...", mais bon.
Ah, et Malcolm/Lyra, aussi. huh

Sinon, c'est toujours aussi chouette de voir Pullman développer son univers, notamment les relations avec les daemons, des réflexions sur des thèmes assez forts, actuels ou plus universels.

... Je me rends compte que je souligne énormément de défauts, et, pourtant, j'ai vraiment, mais vraiment apprécié ma lecture. J'aime tellement la première trilogie, que je suis à la fois terriblement exigeante sur cette suite, mais aussi assez souple car j'adore retrouver les personnages et l'univers.

C'est assez perturbant. whistling

Bref. C'était chouette. tongue

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#254 26/10/2020 09:03:07

Nephtys
Elbakinien d'Or
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Re: Critique ! [La suite d'ALCDM - La Trilogie de la Poussière - Pullman]

Ah

Spoiler:

Malcolm et Lyra tongue
Je ne sais vraiment pas quoi en penser à part que je ne veux pas et espère toujours un miracle pour Will.
Ceci dit l'introspection de Lyra à propos des hommes plus âgés qu'elle m'a beaucoup plu

Sinon le charisme de lord Asriel manque aussi tongue

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#255 26/10/2020 20:19:47

Lauriaen
Tourneuse de pages
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Messages: 736

Re: Critique ! [La suite d'ALCDM - La Trilogie de la Poussière - Pullman]

Pour le spoiler,

Spoiler:

Disons que je trouve que ça sonne un peu faux pour le moment, même si je ne demande qu'à être convaincue. Ou pas, c'est vrai que Will reste aussi dans mon coeur lol
Même si, ça fait un peu bizarre de tomber amoureux de quelqu'un quand il est bébé tongue

Nephtys a écrit:

Sinon le charisme de lord Asriel manque aussi tongue

Ah, ça, je ne peux que te suivre là dessus. tongue

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#256 27/10/2020 04:58:57

No'wens
Rêveuse de mondes
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Re: Critique ! [La suite d'ALCDM - La Trilogie de la Poussière - Pullman]

Je l'ai lu aussi et je partage votre avis sur plusieurs points !

Ayant grandi avec eux, j’étais impatiente et inquiète à la fois de retrouver Lyra et Pan, comme si j’allais revoir des amis d’enfance. Avaient-ils changé, est-ce que je les apprécierai quand même ?
La fillette baratineuse, insouciante et déterminée est devenue une adulte plus réfléchie et toujours aussi empathique, mais qui s’est perdue de vue. Ses précédentes aventures paraissent l’avoir laissé pleine de fêlures, et son imagination fantasque a laissé place à une rationalité froide et extrême.
Cela blesse Pan, pour qui tout cela va à l’encontre de ce qu’elle a vécu et de ce qu’elle est... y compris lui-même. Un gouffre s’étend entre eux au point qu’ils ne se comprennent plus et sont malheureux ensemble. Ce conflit entre Lyra et son dæmon - son âme - m’a évoqué une dépression et m’a serré le cœur.
C’est donc un tome très introspectif et leur voyage est finalement tant physique qu’intérieur.

Spoiler:

Je suis dubitative concernant la romance esquissée dans ce tome entre Lyra et Malcolm. Je m’en doutais mais je la trouve mal amenée et à côté de la plaque, d’autant que les deux personnages une fois adultes se voient peu avant de partir chacun à l’aventure. Je voyais mal l’un tomber amoureux de quelqu’un dont il a changé les langes alors qu’elle n’était qu’un bébé, et l’autre d’un professeur qu’elle a méprisé adolescente.

L’intrigue ne semble pour l’instant pas avoir l’ampleur de celle de la trilogie originelle (reste à lire le dernier tome), il s’agit comme dans La Belle Sauvage d’approfondir la connaissance sur la Poussière et son impact sur le monde de Lyra. Encore une fois, la religion est au cœur du récit, à laquelle se mêlent espionnage, politique, aventure et questionnement sur la place des dæmons dans l’existence.
Ça donne une lecture à la fois riche en réflexion et en rebondissements, très entraînante mais qui donne parfois l’impression de s’éparpiller. Malgré le fil conducteur, ça manque d’unité, il y a un côté « fourre-tout » qui en casse la fluidité. On a droit à plein de petites péripéties et de rencontres mais si certaines font avancer l’histoire ou sont enchanteresses, d’autres sont vite oubliée.

Spoiler:

Les scènes où des extrémistes religieux sèment la terreur ou celles dans lesquelles Lyra rencontre des migrants naufragés font évidemment écho à notre réalité et semblent louables, mais ne sont pas assez développées pour apporter une vraie profondeur et font un peu « cheveu sur la soupe ».

On ne voyage donc pas entre les mondes pour cette fois, même si l’univers est toujours aussi agréable à parcourir. Les pas de Lyra, Pan et Malcolm nous entraînent au cœur de l’Asie Centrale, qui en quête de son âme, d’une imagination perdue ou du parfum d’une rose qui révèlerait les secrets de Dieu…

C’est un bon roman de fantasy et d’aventure même s’il a un rythme un peu haché et qu’étant fan de l’œuvre originelle, j’en attendais sans doute trop. Comme il soulève plus de questions qu’il n’y répond, j’ai quand même hâte de lire la suite pour m'en faire un avis définitif.


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#257 30/10/2020 18:12:05

Kaisa Serafina
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Re: Critique ! [La suite d'ALCDM - La Trilogie de la Poussière - Pullman]

J'ai fini ce deuxième tome il y a quelques jours et je vous rejoins dans vos analyses !
Autant je suis ravie de retrouver cet univers et ces personnages que j'adore, autant je peux aussi être frustrée par ce côté où les événements s'enchaînent et où j'aurais aimé qu'on apporte un peu plus de profondeur... après, il reste encore un tome, et énooormément de questions sont en suspens ! Bref, vivement la suite !!!!

Spoiler:

Et comme vous, un peu de mal avec la romance Malcolm/Lyra... mais j'aimais tellement Will que dans un coin de mon coeur j'espère toujours qu'ils seront réunis (bon, vu la direction prise jusqu'ici, je pense que je rêve)


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#258 26/11/2020 18:27:35

Kik
Agent dormant de Féerie
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Re: Critique ! [La suite d'ALCDM - La Trilogie de la Poussière - Pullman]

Comme j'ai posté sur la série, je me suis rappelé que je n'avais pas donné d'avis sur le livre que j'ai achevé il y a quelques semaines.

Je suis d'accord avec ce que vous dites et notamment avec le changement de personnalité de Lyra. C'est vrai qu'elle est sensée avoir "perdu son imagination" et que donc elle a du mal à accrocher à la "Communauté des Esprits", malgré son passé. huh

Du coup, on est privés aussi de merveilleux et le monde dans lequel évolue Lyra

Spoiler:

ressemble un peu trop au nôtre avec ses crises migratoires, ses attentats extrémistes à caractère religieux et ses violences sexuelles.

J'ai eu l'impression d'une looongue mise en place avant le troisième tome. Voilà, les personnages principaux sont réunis à l'un des endroits-clé et ça devrait, ça doit se décanter.neutral Tout en sachant que d'autres endroits suivront, certains n'ayant été qu'à peine évoqués.

Patience...


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#259 26/03/2021 11:56:05

Gillossen
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Re: Critique ! [La suite d'ALCDM - La Trilogie de la Poussière - Pullman]

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#260 15/04/2021 20:08:14

Eleen
Ta'veren
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Re: Critique ! [La suite d'ALCDM - La Trilogie de la Poussière - Pullman]

Je viens de lire La Belle Sauvage et La Communauté des esprits dans leur version anglaise et je suis globalement assez déçue. J'ai grandi avec À la croisée des mondes et j'avais vraiment hâte de retrouver cet univers, mais peut-être que j'en attendais trop.

En fait, j'ai plutôt bien aimé La Belle Sauvage. C'était intéressant d'avoir un autre point de vue que celui de Lyra, et le personnage de Malcolm et son démon Asta sont plutôt attachants. C'était loin du niveau de À la croisée des mondes, mais me suis laissée emporter par l'intrigue et c'était une lecture plutôt plaisante.

Par contre, j'ai vraiment été déçue par La Communauté des esprits. À la base, j'étais contente de retrouver Lyra en jeune adulte. J'étais curieuse de voir ce qu'elle était devenue en grandissant, mais j'ai été assez dubitative en voyant ce que Pullman avait fait du personnage :

Spoiler:

Je n'ai pas réussi à croire à cette histoire d'imagination perdue que Pan serait parti retrouver. Je m'attendais bien sûr à voir Lyra changée, mais ça m'a déçue de voir un personnage avec une si forte personnalité devenir aussi plat.

J'ai aussi trouvé le rythme de l'intrigue assez bancal, j'avais plus l'impression d'assister à une succession d'événements distincts qu'à une histoire véritablement cohérente. J'ai trouvé que les antagonistes et leurs motivations ne tenaient pas debout.

Comme d'autres personnes ici, une chose m'a vraiment dérangée :

Spoiler:

Les allusions à une relation amoureuse entre Malcolm et Lyra. Au-delà de la différence d'âge, il s'est occupée d'elle quand elle était bébé, et on ajoute à ça la relation prof/élève. Ça m'a mise vraiment mal à l'aise. Je n'ai pas compris ce que ça venait faire là, en plus.

Ma plus grosse déception, qui concerne aussi La Belle Sauvage, c'est qu'on apprend rien sur la Poussière. On en parle à peine. Pour la trilogie de la Poussière, c'est quand même bête. On dirait aussi que rien n'a changé dans le monde de Lyra depuis la fin de la première trilogie. C'est comme si les événements du Miroir d'Ambre n'avaient eu aucun impact.

Il y a tout de même plusieurs éléments de l'intrigue qui m'ont plu :

Spoiler:

ce mystérieux bâtiment dans le désert, l'huile de rose, et toutes les questions liées à la séparation avec les daemons

Je suis vraiment curieuse d'en savoir plus sur ces sujets. Même si ce tome 2 a refroidi mon enthousiasme, je serai contente de lire le tome 3. J'espère surtout qu'il abordera les questions qui ont été laissées de côté, et que l'intrigue sera plus solide.


History is no more fixed and dead than the future. The past is no further away than the last breath you took.

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