@ Tybalt & Dark Schneider

* Sur Sparte
On connaît mal les évènements qui conduisirent à la disparation de la civilisation mycénienne en particulier et à la chute des civilisations de la fin de l'Âge du Bronze en général : il semble que des populations grecques continentales encore "barbarisés" (Doriens) se soient opposées à des populations grecques "civilisées" installées de longue date en Mer Méditerranée (Ioniens).
Toujours est-il que dans ce processus les ancêtres des Spartiates se sont installés dans le Sud du Péloponnèse en asservissant des populations entières en instaurant une forme assez dure/stricte de servage.
Dès lors tout assouplissement du système est impossible car un seul affranchissement aurait pu donner des idées à des villages ou des régions entières. D'où la mise en place d'un "Etat policier" où les citoyens sont tous des soldats à plein temps pour surveiller et contrôler les serfs péloponnésiens qui travaillent à leur place.
Cette intransigeance a contaminé les mentalités spartiates sur le long terme... mais faisait sa réputation dans les autres cités où s'est développé à Athènes comme ailleurs un courant spartiophile prônant le retour à la tradition et à la rigueur du bon vieux temps où les élites gouvernaient tranquillement et où le reste du peuple obéissaient bien docilement.

* Sur Frank Miller :
Dans 300 comme dans Sin City et ses autres oeuvres, il développe une certaine conception de la civilisation menacée par ses ennemis extérieurs et intérieurs et surtout par sa propre mollesse pour ne pas dire décadence.
Dans sa vision ce ne sont pas les intellectuels et les pacifistes qui défendent la démocratie, mais les militaires et les bourrins...
Cette apologie de la violence et parfois de l'ignorance me fait penser que la conception de la démocratie chez certains courants d'extrême-droite et maintenant de droite tout court ressemble tout bonnement à du fascisme du bas étage...
D'ailleurs les futurologues prédisent la mise en place de régimes autoritaires néolibéraux en Europe et en Amérique du Nord !

Ses prises de positions publiques sont elles carrément flippantes :
- le mouvement Occupy Wall Street qui critique les dérives du capitalisme financier sont des traîtres qu'il faut condamner, les pauvres sont des feignasses parasites qu'il faut remettre au travail, les mécontents sont forcément de abrutis, des voleurs ou des violeurs...
- pour inculquer le sens des valeurs à la jeunesse, il faut l'envoyer faire son service militaire en Irak ou en Afghanistan
- les musulmans "décapitent, soumettent leurs femmes à l'esclavage et infligent des mutilations sexuelles à leurs filles car leur comportement n'obéit à aucune norme culturelle compréhensible", et les autres non-occidentaux c'est pas mieux !
... dans la grande tradition des artistes détestables (Wagner raciste et antisémite de haute volée par exemple)
... dans la grande tradition de l'ultra-droite néo-conservatrice dont une certaine Amérique est si fière
(edit: et une certaine Europe aussi maintenant, car divisez pour régner il en restera toujours quelque chose...)

Dernière modification par Albéric (30/06/2012 11:31:49)

Dark Schneider a écrit:

(A côté de ça Starship troopers de Robert Heinlein c'est du petit lait. Roman ayant largement été accusé de militarisme et de fascisme, bien à tort je pense. Militariste il l'est certainement un peu, fasciste on en est assez loin. Sauf pour Paul Verhoeven qui n'a rien compris au livre. fin de la prenthèse).

Je concède n'avoir pas lu le bouquin et pour le coup, on est vraiment carrément HS, mais il me semble que le film dénonce le fascisme, non ? Je n'ai jamais vu Starship Troopers comme une apologie de la guerre ou autre.

Mais tout à fait! C'est juste que le film est une anti adaptation du livre! Verhoeven à cru lire un pamphlet à l'ode du fascisme, et donc l'a tourné en ridicule au travers de son film qui est, assez violemment anti fasciste, tout en se complaisant dans la violence outrancière...

On est à mille lieux du bouquin! Le livre n'est pas du tout un pamphlet fasciste, bien au contraire. C'est un livre à portée éducative sur la citoyenneté et le civisme, un peu philosophique sur les bords (mais très simple, étant plutôt destiné à un jeune public).. un livre qui pose des questions sur la délinquance de la jeunesse...et le livre est totalement anti-raciste au passage. 
En plus, comble de la mauvaise foi de Verhoeven vis à vis du livre : il a retiré l'élément SF le plus intéressant, l'"exosquellete" des soldats, qui a pour but de rendre les soldats plus fort mais surtout de les protéger... dans son film, les soldats sont réduits à de la pure chair à canon (pas du tout le cas du livre, où il y a très peu de combat en fait). 


Et, histoire de retomber un peu dans le topic, je dirais que Verhoeven a vu dans Starship Troopers (le livre) un bouquin uniquement réac et fasciste similaire au discours de Miller dans 300. Sauf que ce n'est pas du tout le cas. Certes, Heinlein est clairement un conservateur plutôt anti-communiste (ce qui explique d'ailleurs qu'il défendait l'intervention américaine au viet-nam) mais certainement pas le facho qu'a voulut dénoncer Verhoeven a travers son film (que je ne peux plus voir de la même façon depuis que j'ai lu le livre, je tends à le considérer comme un navet désormais, sauf la musique de Poldouris que je trouve géniale).

Le discours de Miller me semble peu nuancé et beaucoup plus virulent, et avec peu de réflexion... Son fameux comic Dark Knight return m'avais d'ailleurs fait un peu le même effet : tout le monde le considère comme un chef d'oeuvre (perso je n'aime pas le dessin), et j'avais été très surpris de sa teneur ultra réactionnaire (je ne connaissais pas du tout Miller, je ne m'y attendais pas).

(j'ai vu les suites...au secours!)

Au secours... Après avoir bousillé la bataille des Thermopyles, voici le tour de Marathon. C'est vraiment la "fête" aux Grecs ces derniers temps   

Pas de raison que les romains soient les seuls à avoir leur Gladiator les Grecs aussi.

Je suis d'accord avec Witch, on va voir 300 pour le coté Hémoglobine pas historique. Et puis mince quoi : "This is Spartaaaaaaa" quand même

Les films bourrins c'est bien des fois, mais à petites doses.

En tous cas, affiche classique mais pas mal. Une bonne vague de sang en perspective

Combien vont hurler "This is Sparta!" dès qu'ils vont sortir de la salle de ciné? x)
Dans ma PAV (pile à voir) je rajoute celui là.

Foradan a écrit:

Pas de raison que les romains soient les seuls à avoir leur Gladiator les Grecs aussi.

Sur le principe oui, sauf que 300 n'a pas exactement la qualité de Gladiator. Le vrai équivalent en termes de qualité (mais pas de genre, encore une fois) serait plutôt à chercher du côté d'Agora...

Pour cette suite ce sera sans moi, hors de question que je fasse gagner un centime de plus à ce crypto-facho de Frank Miller. (Et non, ce n'est même pas une exagération rhétorique, hélas.)