#1 30/11/2006 19:33:18

Foradan
Mollet de plomb
Lieu: Normandie
Date d'inscription: 13/05/2002
Messages: 12152
Site web

The hobbit ou histoire d'un aller et retour par Bilbo

Aussi surprenant que ça puisse paraître, il n'y avait (apparemment ) pas de sujet dédié à cette petite (of course) merveille qu'est Bilbo le hobbit.
Voici maintenant ouvert le sujet officiel.
arrow Et la critique sur cette page

Mise à jour : arrow Critique de la Version BD par Sylvadoc

Hors ligne

 

#2 01/12/2006 09:18:51

Faith
Déesse Iop qui s'ignore
Lieu: Maintenon
Date d'inscription: 24/04/2006
Messages: 1857

Re: The hobbit ou histoire d'un aller et retour par Bilbo

Merci Foradan d'avoir créer ce sujet car j'avais bien envie de dire ce que je pensais de ce livre. smile

Spoiler:

Alors, je dois dire que la lecture n'a pas été de tout repos, déjà parce que je l'avais commencé il y a quelques années mais que j'avais abandonné à envirion la moitié (honte à moi) et puis, en farfouillant dans mes armoires remplis de livres, je l'ai retrouvé.
J'ai déicdé de le relire. Alors, j'ai beuacoup aimé l'histoire, les personnages. Par contre, c'est bête mais j'ai du mal à me faire au style de tolkien, qurtout à ces descriptions que je trouve trop longues. Chose bizarre, dans mon édition, les noms sont restés anglais, tout le long, j'ai eu droit à "bilbo baggins", ça change mais c'est juste un détail.
J'ai beaucoup aimé la partie avec Gollum et les énigmes, vraiment bien trouvées. La bataille avec le dragon aussi et la partie avec les gnomes dans les souterrains, et les trolls, à quelle bande d'idiots ceux-là! en même temps, ce sont des trolls.
Bon voilà, au final,bilan très positif et je suis bien contente de l'avoir lue. Je serais passé à côté d'une merveille si j'avais définitivement abandonné. wink

Tiens, j'ai trouvé la bannière spoiler, ça change du jaune wink big_smile

Dernière modification par Faith (01/12/2006 09:19:49)


Pensez à la bannière spoiler lors des critiques notamment!
Lecture(s) en cours : Les Petites Fées de New-York
Are you, are you coming to the tree? I told you to run so we would both be free.
Strange things did happen here. No stranger there would be if we met, at midnight, in the hanging tree.

Hors ligne

 

#3 02/12/2006 14:17:03

Gillossen
Marmiton
Lieu: Entre deux chapitres
Date d'inscription: 20/04/2002
Messages: 36147
Site web

Re: The hobbit ou histoire d'un aller et retour par Bilbo

Signalons notre page tout de même... smile

arrow http://www.elbakin.net/tolkien/biblio/hob.php


Can I Interest You In A Comfy London Apartment At 221B Baker St.?

Hors ligne

 

#4 02/12/2006 17:12:49

Valsirius
Elbakinien d'Argent
Date d'inscription: 02/11/2006
Messages: 453

Re: The hobbit ou histoire d'un aller et retour par Bilbo

Simple question en passant, par curiosité : existe t-il une version, du Hobbit dans laquelle on trouve les noms francisés ?
Et surtout : peut-on encore trouver la toute première version du Hobbit, sans les corrections apportées par Tolkien après la publication du SDA ?

Vive Bilbo ! Et qu'ils se dépêchent de nous faire ce film avant que Sir Ian Holm et Sir Ian McKellen ne deviennent trop agés !

Hors ligne

 

#5 02/12/2006 17:32:40

Foradan
Mollet de plomb
Lieu: Normandie
Date d'inscription: 13/05/2002
Messages: 12152
Site web

Re: The hobbit ou histoire d'un aller et retour par Bilbo

Réponse 1 : pas que je sache.
Réponse 2 : avec de l'argent et de la chance, dans les livres anciens, fonds de dépôts, vide greniers...

Hors ligne

 

#6 04/12/2006 09:01:38

Nurrunyë
Lige
Date d'inscription: 07/11/2006
Messages: 45

Re: The hobbit ou histoire d'un aller et retour par Bilbo

Réponse 1 : non.
Réponse 2 : The Annotated Hobbit, publié en 2002, présente me semble-t-il des éléments commentés de la première version du Hobbit.
C'est un livre d'une richesse incroyable pour qui veut se plonger un peu plus loin dans l'univers de Tolkien.
The Annotated Hobbit

Hors ligne

 

#7 04/12/2006 09:58:48

Aillas
Vala
Lieu: Lindon
Date d'inscription: 27/06/2006
Messages: 339

Re: The hobbit ou histoire d'un aller et retour par Bilbo

Eh! Je croyais que ce livre n'était plus édité, c'est bon de le voir en vente happy J'en profite pour poser une petite question : Qu'en est-il du livre de feu Taum Santoski, History of The Hobbit ? Je crois qu'aux dernières nouvelles, c'est John Rateliff qui avait repris l'affaire mais cela fait déjà quelque temps.


The trouble with the world is that the stupid are cocksure and the intelligent are full of doubt. Bertrand Russell

Hors ligne

 

#8 04/12/2006 15:38:47

Izareyael
Administratrice
Date d'inscription: 05/02/2006
Messages: 1580
Site web

Re: The hobbit ou histoire d'un aller et retour par Bilbo

Alors j'ai lu Bilbo avant le SdA, et j'avais trouvé ça super, les personnages (j'aimais bien les noms anglais d'ailleurs, dommage pour le SdA...), l'histoire, tout en bref.
Après, par comparaison avec le SdA, je trouve que le style de Tolkien y est très différent (si je me souviens bien il a écrit Le Hobbit pour des enfants, ceci explique peut-être cela), c'est beaucoup plus un conte, avec tout ce que ça implique : passages obligés comme les objets magiques, les adjuvants en cours de route, le voyage initiatique avec de nombreuses épreuves toujours surmontées... Vous me direz que c'est presque pareil dans le SdA, mais là j'ai trouvé ça vraiment flagrant. Ce qui n'a rien de péjoratif de ma part, au contraire j'ai vraiment adoré ! smile
La seule chose qui me gêne est le traitement des Elfes, considérés dans Bilbo comme des êtres naïfs qui passent leur temps à chanter des chansons stupides... huh Pourquoi cette différence avec le reste des écrits de Tolkien ?  (il est possible que j'aie mal compris ou que mes souvenirs soient erronés, remarquez... rolleyes ma lecture commence à dater un peu...)


La peste soit des mousquetaires !

Hors ligne

 

#9 04/12/2006 16:07:51

Valsirius
Elbakinien d'Argent
Date d'inscription: 02/11/2006
Messages: 453

Re: The hobbit ou histoire d'un aller et retour par Bilbo

Izareyael a écrit:

La seule chose qui me gêne est le traitement des Elfes, considérés dans Bilbo comme des êtres naïfs qui passent leur temps à chanter des chansons stupides... huh Pourquoi cette différence avec le reste des écrits de Tolkien ?  (il est possible que j'aie mal compris ou que mes souvenirs soient erronés, remarquez... rolleyes ma lecture commence à dater un peu...)

Il faut dire que dans le Hobbit, on voit les Elfes du point de vue de Bilbo : c'est là d'où vient la différence (tout du moins est-ce ainsi que je le vois !)

P.S. : Merci Foradan et Nurrunyë pour vos réponses (et le lien !)

Dernière modification par Valsirius (04/12/2006 16:11:02)

Hors ligne

 

#10 05/12/2006 12:39:27

Altan
Elbakinien d'Or
Date d'inscription: 09/11/2006
Messages: 3581
Site web

Re: The hobbit ou histoire d'un aller et retour par Bilbo

J'ai lu Bilbo le Hobbit après le Seigneur des Anneaux et les quelques incohérences dues à son antériorité ne m'ont pas dérangées. De toute façon le monde de Tolkien n'a jamais été statique, il l'a toujours modifié jusqu'à sa mort.

Il ne faut pas aborder Bilbo en croyant y trouver une oeuvre à l'image du SDA par peur d'être déçu, tout comme certains l'ont été avec le Silmarillon. D'ailleurs il est très intéressant de constater l'ampleur de la diversité chez Tolkien (Bilbo/Silmarillon), aussi bien que celle de la profondeur de son monde, profondeur qui n'est pas réellement exploitée dans Bilbo alors qu'elle existait (Livre des Contes Perdus).

Ainsi, Bilbo est une oeuvre unique, au même titre que le SDA, mais qui se veut moins grave et plus enfantine. Dès le premier chapître on est plongé à travers un monde plus mystérieux et plus féerique qu'il ne le deviendra par la suite avec le SDA parce que moins détaillé. Les aventures de Bilbo sont raffraichissantes, et quel plaisir de retrouver un hobbit...

A propos, pourquoi jamais un auteur n'a repris la race des hobbits dans son livre, est-ce par peur de ne jamais rivaliser avec Tolkien ? Pourtant, les elfes depuis Tolkien sont eux hyper présents.

Hors ligne

 

#11 13/12/2006 15:40:03

aerendil
Ta'veren
Lieu: Au delà de l'Océan
Date d'inscription: 06/05/2006
Messages: 210
Site web

Re: The hobbit ou histoire d'un aller et retour par Bilbo

Altan a écrit:

A propos, pourquoi jamais un auteur n'a repris la race des hobbits dans son livre, est-ce par peur de ne jamais rivaliser avec Tolkien ? Pourtant, les elfes depuis Tolkien sont eux hyper présents.

Je pense (c'est mon opinion et ca n'engage que moi wink) que les elfes ont toujours été repris ds la fantasy et pas les hobbits pour plusieurs raisons :

-Les elfes sont l'archétype d'une humanité parfaite, donc qui dit parfaite, dit pas besoin d'avoir Bac +5 pour sortir une histoire avec des forêts, des arcs et des oreilles pointus (cf Eragon lol)

-je crois que seul Tolkien a vraiment compris (à l'époque), le caractère symbolique des hobbits (un peuple simple, vivant des produits de la terre, bon vivant, insouciant ... )  et plus particulièrement le contraste entre ce peuple et les quelques individus héroique de cette ethnie (Bilbo, Frodon, Sam ...) qui sont les personnes les moins aptes à sauver la terre du mileu, ce qui rend leur épopée épique.

Cependant, je crois que le thème des hobbits a été repris par Warhammer, sous le nom d'Haflings , si je me souviens bien ... huh


Teachers open the door, but you must enter by yourself.

Hors ligne

 

#12 13/12/2006 15:50:48

Valsirius
Elbakinien d'Argent
Date d'inscription: 02/11/2006
Messages: 453

Re: The hobbit ou histoire d'un aller et retour par Bilbo

aerendil a écrit:

Cependant, je crois que le thème des hobbits a été repris par Warhammer, sous le nom d'Haflings , si je me souviens bien ... huh

C'est vrai ! J'avais oublié ! D'ailleurs, on retrouve les Halflings dans des jeux, tels que Heroes Of Migth And Magic.
Les Hobbits ont été créés par Tolkien (tout du moins je le pense) . Ainsi, s'ils n'ont pas été repris, c'est pour cause de droits d'auteur. Les Elfes, êtres mythologiques, que Tolkien n'a fait que reprendre et transformer de fées en guerriers, ne connaisssent pas ces problèmes là.

Pour info, Halfing veut dire Semi-Homme (je ne suis pas sûr à 100%... huh)

Dernière modification par Valsirius (13/12/2006 16:03:46)

Hors ligne

 

#13 13/12/2006 15:53:53

aerendil
Ta'veren
Lieu: Au delà de l'Océan
Date d'inscription: 06/05/2006
Messages: 210
Site web

Re: The hobbit ou histoire d'un aller et retour par Bilbo

Valsirius a écrit:

Halfing veut dire Semi-Homme (tout du moins je le pense... huh)

Oui, littéralement, c'est la traduction.
mais il faut savoir que les haflings ne sont qu'une pale caricature des hobbits ... rolleyes


Teachers open the door, but you must enter by yourself.

Hors ligne

 

#14 13/12/2006 18:57:27

Aillas
Vala
Lieu: Lindon
Date d'inscription: 27/06/2006
Messages: 339

Re: The hobbit ou histoire d'un aller et retour par Bilbo

C'est Halfling et Tolkien emploie même ce mot il me semble pour désigner les Hobbits.  huh Je vais aller vérifier dès que j'ai un peu de temps devant moi !


The trouble with the world is that the stupid are cocksure and the intelligent are full of doubt. Bertrand Russell

Hors ligne

 

#15 13/12/2006 19:11:06

aerendil
Ta'veren
Lieu: Au delà de l'Océan
Date d'inscription: 06/05/2006
Messages: 210
Site web

Re: The hobbit ou histoire d'un aller et retour par Bilbo

Je pense qu'il utilise ce terme dans le seigneur des anneaux en anglais à certains moments :

lorsque Lurtz cherche les hobbits à amon hen (sarouman les appelle aussi halfling)
lorsque Sam et Frodon sont capturés par Faramir, et à Minas Tirith (Halfling se traduit par "semi-homme")


Teachers open the door, but you must enter by yourself.

Hors ligne

 

#16 13/12/2006 19:40:54

Foradan
Mollet de plomb
Lieu: Normandie
Date d'inscription: 13/05/2002
Messages: 12152
Site web

Re: The hobbit ou histoire d'un aller et retour par Bilbo

aerendil a écrit:

Je pense qu'il utilise ce terme dans le seigneur des anneaux en anglais à certains moments :

lorsque Lurtz cherche les hobbits à amon hen (sarouman les appelle aussi halfling)

Hum,, comme ce sujet sur "Bilbo", le livre  est en train de dériver, je recadre tout de suite.

Le "halfling" est le terme anglais traduit par "semi-homme" et désignant les hobbits.
Si les petits personnages aux pieds velus ne sont pas devenus légions dans d'autres oeuvres (encore qu'on en trouve des variantes), c'est qu'ils n'aiment pas les aventures, et que ça deviendrait n'importe quoi de vouloir faire des Bilbo à répétitions (on a déjà eu Willow au cinéma); d'autres part, le terme "hobbit" est inventé par Tolkien, le réutiliser, c'est aussi devoir assumer l'univers derrière : c'est difficile et règlementé.
Lurtz ? Connais pas; même dans le film, je vois pas où son nom serait grogné par Saruman ou  un autre. Uglúk se suffit à lui-même.

Et si vous voulez vraiment parler des hobbits, regardez s'il n'y a pas déjà un sujet (le moteur de recherche est mon ami) et le cas échéant, vous pouvez en créer un nouveau.

Maintenant, revenons à Bilbo et à ses aventures avec les nains, Gandalf, Gollum, les gobelins et le précieux (it's miiiiiine!!)

Hors ligne

 

#17 13/12/2006 20:40:54

aerendil
Ta'veren
Lieu: Au delà de l'Océan
Date d'inscription: 06/05/2006
Messages: 210
Site web

Re: The hobbit ou histoire d'un aller et retour par Bilbo

désolé pour la dérive Foradan sad
revenons à Bilbo


Teachers open the door, but you must enter by yourself.

Hors ligne

 

#18 14/12/2006 08:14:34

Anglin Turcam
Vala
Lieu: Bezons (95)
Date d'inscription: 24/04/2002
Messages: 378
Site web

Re: The hobbit ou histoire d'un aller et retour par Bilbo

Plus d'informations sur l'ouvrage de Rateliff à sortir sur cette page du site de la Tolkien Library. A noter que ce livre sera publié en 2 volumes.

The History of The Hobbit: Mr. Baggins (sortie prévue le 8 mai 2007) :
http://www.tolkienlibrary.com/press/images/HOTH-MrBaggins.jpg

Et The History of The Hobbit: Return to Bag-End (sortie prévue le 4 juin 2007) :
http://www.tolkienlibrary.com/press/images/HOTH_ReturntoBag-End.jpg

Mais je conseille TOUJOURS une bonne lecture du Annotated Hobbit de Douglas Anderson wink


http://chroniqueschantdefer.free.fr/anglin/constructionccf.gif "Mais arrêtez-moi quand vous en aurez assez! La langue des Nains va toujours, quand ils parlent de leur oeuvre."

Hors ligne

 

#19 14/12/2006 08:17:57

Nurrunyë
Lige
Date d'inscription: 07/11/2006
Messages: 45

Re: The hobbit ou histoire d'un aller et retour par Bilbo

Merci pour cette information, Anglin. Et encore bravo pour ton site.

Et merci à Foradan, de rétablir le livre dans son bon droit.
Le monde de Tolkien se trouve dans ses livres, pas dans des vidéos ou des adaptations cinématographiques.
Et ce Lurtz est une pure invention de Peter Jackson, un nom et un personnage inventés de nulle part et sans aucun rapport, ni avec le monde de Tolkien, ni avec les langues qu'il a inventé.
C'est déjà douloureux de voir ce nom associé aux personnages du Seigneur des Anneaux lorsqu'on parle du livre... mais dans un sujet sur Bilbo, ça fait froid dans le dos  tongue

Dernière modification par Nurrunyë (14/12/2006 08:21:56)

Hors ligne

 

#20 14/12/2006 17:27:34

aerendil
Ta'veren
Lieu: Au delà de l'Océan
Date d'inscription: 06/05/2006
Messages: 210
Site web

Re: The hobbit ou histoire d'un aller et retour par Bilbo

Nurrunyë a écrit:

Le monde de Tolkien se trouve dans ses livres, pas dans des vidéos ou des adaptations cinématographiques.
Et ce Lurtz est une pure invention de Peter Jackson, un nom et un personnage inventés de nulle part et sans aucun rapport, ni avec le monde de Tolkien, ni avec les langues qu'il a inventé.
C'est déjà douloureux de voir ce nom associé aux personnages du Seigneur des Anneaux lorsqu'on parle du livre... mais dans un sujet sur Bilbo, ça fait froid dans le dos  tongue

Merci pour les précisions, Nurrunyë, j'avoue mon ignorance dans ce domaine  huh

J'aime beaucoup les couvertures, sinon  big_smile

Dernière modification par aerendil (14/12/2006 17:28:04)


Teachers open the door, but you must enter by yourself.

Hors ligne

 

Pied de page des forums