#1 30/11/2006 19:33:18

Foradan
Mollet de plomb
Lieu: Normandie
Date d'inscription: 13/05/2002
Messages: 12337
Site web

The hobbit ou histoire d'un aller et retour par Bilbo

Aussi surprenant que a puisse paratre, il n'y avait (apparemment ) pas de sujet ddi cette petite (of course) merveille qu'est Bilbo le hobbit.
Voici maintenant ouvert le sujet officiel.
arrow Et la critique sur cette page

Mise jour : arrow Critique de la Version BD par Sylvadoc

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#2 01/12/2006 09:18:51

Faith
Desse Iop qui s'ignore
Lieu: Maintenon
Date d'inscription: 24/04/2006
Messages: 1871

Re: The hobbit ou histoire d'un aller et retour par Bilbo

Merci Foradan d'avoir crer ce sujet car j'avais bien envie de dire ce que je pensais de ce livre. smile

Spoiler:

Alors, je dois dire que la lecture n'a pas t de tout repos, dj parce que je l'avais commenc il y a quelques annes mais que j'avais abandonn envirion la moiti (honte moi) et puis, en farfouillant dans mes armoires remplis de livres, je l'ai retrouv.
J'ai dicd de le relire. Alors, j'ai beuacoup aim l'histoire, les personnages. Par contre, c'est bte mais j'ai du mal me faire au style de tolkien, qurtout ces descriptions que je trouve trop longues. Chose bizarre, dans mon dition, les noms sont rests anglais, tout le long, j'ai eu droit "bilbo baggins", a change mais c'est juste un dtail.
J'ai beaucoup aim la partie avec Gollum et les nigmes, vraiment bien trouves. La bataille avec le dragon aussi et la partie avec les gnomes dans les souterrains, et les trolls, quelle bande d'idiots ceux-l! en mme temps, ce sont des trolls.
Bon voil, au final,bilan trs positif et je suis bien contente de l'avoir lue. Je serais pass ct d'une merveille si j'avais dfinitivement abandonn. wink

Tiens, j'ai trouv la bannire spoiler, a change du jaune wink big_smile

Dernire modification par Faith (01/12/2006 09:19:49)


Pensez la bannire spoiler lors des critiques notamment!
Lecture(s) en cours : Les Petites Fes de New-York
Are you, are you coming to the tree? I told you to run so we would both be free.
Strange things did happen here. No stranger there would be if we met, at midnight, in the hanging tree.

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#3 02/12/2006 14:17:03

Gillossen
Spcialiste en rsurrection
Lieu: Entre deux chapitres
Date d'inscription: 20/04/2002
Messages: 34161
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Re: The hobbit ou histoire d'un aller et retour par Bilbo

Signalons notre page tout de mme... smile

arrow http://www.elbakin.net/tolkien/biblio/hob.php


Can I Interest You In A Comfy London Apartment At 221B Baker St.?

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#4 02/12/2006 17:12:49

Valsirius
Elbakinien d'Argent
Date d'inscription: 02/11/2006
Messages: 456

Re: The hobbit ou histoire d'un aller et retour par Bilbo

Simple question en passant, par curiosit : existe t-il une version, du Hobbit dans laquelle on trouve les noms franciss ?
Et surtout : peut-on encore trouver la toute premire version du Hobbit, sans les corrections apportes par Tolkien aprs la publication du SDA ?

Vive Bilbo ! Et qu'ils se dpchent de nous faire ce film avant que Sir Ian Holm et Sir Ian McKellen ne deviennent trop ags !

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#5 02/12/2006 17:32:40

Foradan
Mollet de plomb
Lieu: Normandie
Date d'inscription: 13/05/2002
Messages: 12337
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Re: The hobbit ou histoire d'un aller et retour par Bilbo

Rponse 1 : pas que je sache.
Rponse 2 : avec de l'argent et de la chance, dans les livres anciens, fonds de dpts, vide greniers...

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#6 04/12/2006 09:01:38

Nurruny
Lige
Date d'inscription: 07/11/2006
Messages: 45

Re: The hobbit ou histoire d'un aller et retour par Bilbo

Rponse 1 : non.
Rponse 2 : The Annotated Hobbit, publi en 2002, prsente me semble-t-il des lments comments de la premire version du Hobbit.
C'est un livre d'une richesse incroyable pour qui veut se plonger un peu plus loin dans l'univers de Tolkien.
The Annotated Hobbit

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#7 04/12/2006 09:58:48

Aillas
Vala
Lieu: Lindon
Date d'inscription: 27/06/2006
Messages: 339

Re: The hobbit ou histoire d'un aller et retour par Bilbo

Eh! Je croyais que ce livre n'tait plus dit, c'est bon de le voir en vente happy J'en profite pour poser une petite question : Qu'en est-il du livre de feu Taum Santoski, History of The Hobbit ? Je crois qu'aux dernires nouvelles, c'est John Rateliff qui avait repris l'affaire mais cela fait dj quelque temps.


The trouble with the world is that the stupid are cocksure and the intelligent are full of doubt. Bertrand Russell

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#8 04/12/2006 15:38:47

Izareyael
Blackliste
Date d'inscription: 05/02/2006
Messages: 1616
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Re: The hobbit ou histoire d'un aller et retour par Bilbo

Alors j'ai lu Bilbo avant le SdA, et j'avais trouv a super, les personnages (j'aimais bien les noms anglais d'ailleurs, dommage pour le SdA...), l'histoire, tout en bref.
Aprs, par comparaison avec le SdA, je trouve que le style de Tolkien y est trs diffrent (si je me souviens bien il a crit Le Hobbit pour des enfants, ceci explique peut-tre cela), c'est beaucoup plus un conte, avec tout ce que a implique : passages obligs comme les objets magiques, les adjuvants en cours de route, le voyage initiatique avec de nombreuses preuves toujours surmontes... Vous me direz que c'est presque pareil dans le SdA, mais l j'ai trouv a vraiment flagrant. Ce qui n'a rien de pjoratif de ma part, au contraire j'ai vraiment ador ! smile
La seule chose qui me gne est le traitement des Elfes, considrs dans Bilbo comme des tres nafs qui passent leur temps chanter des chansons stupides... huh Pourquoi cette diffrence avec le reste des crits de Tolkien ?  (il est possible que j'aie mal compris ou que mes souvenirs soient errons, remarquez... rolleyes ma lecture commence dater un peu...)


La peste soit des mousquetaires !

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#9 04/12/2006 16:07:51

Valsirius
Elbakinien d'Argent
Date d'inscription: 02/11/2006
Messages: 456

Re: The hobbit ou histoire d'un aller et retour par Bilbo

Izareyael a crit:

La seule chose qui me gne est le traitement des Elfes, considrs dans Bilbo comme des tres nafs qui passent leur temps chanter des chansons stupides... huh Pourquoi cette diffrence avec le reste des crits de Tolkien ?  (il est possible que j'aie mal compris ou que mes souvenirs soient errons, remarquez... rolleyes ma lecture commence dater un peu...)

Il faut dire que dans le Hobbit, on voit les Elfes du point de vue de Bilbo : c'est l d'o vient la diffrence (tout du moins est-ce ainsi que je le vois !)

P.S. : Merci Foradan et Nurruny pour vos rponses (et le lien !)

Dernire modification par Valsirius (04/12/2006 16:11:02)

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#10 05/12/2006 12:39:27

Altan
Elbakinien d'Or
Date d'inscription: 09/11/2006
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Re: The hobbit ou histoire d'un aller et retour par Bilbo

J'ai lu Bilbo le Hobbit aprs le Seigneur des Anneaux et les quelques incohrences dues son antriorit ne m'ont pas dranges. De toute faon le monde de Tolkien n'a jamais t statique, il l'a toujours modifi jusqu' sa mort.

Il ne faut pas aborder Bilbo en croyant y trouver une oeuvre l'image du SDA par peur d'tre du, tout comme certains l'ont t avec le Silmarillon. D'ailleurs il est trs intressant de constater l'ampleur de la diversit chez Tolkien (Bilbo/Silmarillon), aussi bien que celle de la profondeur de son monde, profondeur qui n'est pas rellement exploite dans Bilbo alors qu'elle existait (Livre des Contes Perdus).

Ainsi, Bilbo est une oeuvre unique, au mme titre que le SDA, mais qui se veut moins grave et plus enfantine. Ds le premier chaptre on est plong travers un monde plus mystrieux et plus ferique qu'il ne le deviendra par la suite avec le SDA parce que moins dtaill. Les aventures de Bilbo sont raffraichissantes, et quel plaisir de retrouver un hobbit...

A propos, pourquoi jamais un auteur n'a repris la race des hobbits dans son livre, est-ce par peur de ne jamais rivaliser avec Tolkien ? Pourtant, les elfes depuis Tolkien sont eux hyper prsents.

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#11 13/12/2006 15:40:03

aerendil
Ta'veren
Lieu: Au del de l'Ocan
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Re: The hobbit ou histoire d'un aller et retour par Bilbo

Altan a crit:

A propos, pourquoi jamais un auteur n'a repris la race des hobbits dans son livre, est-ce par peur de ne jamais rivaliser avec Tolkien ? Pourtant, les elfes depuis Tolkien sont eux hyper prsents.

Je pense (c'est mon opinion et ca n'engage que moi wink) que les elfes ont toujours t repris ds la fantasy et pas les hobbits pour plusieurs raisons :

-Les elfes sont l'archtype d'une humanit parfaite, donc qui dit parfaite, dit pas besoin d'avoir Bac +5 pour sortir une histoire avec des forts, des arcs et des oreilles pointus (cf Eragon lol)

-je crois que seul Tolkien a vraiment compris ( l'poque), le caractre symbolique des hobbits (un peuple simple, vivant des produits de la terre, bon vivant, insouciant ... )  et plus particulirement le contraste entre ce peuple et les quelques individus hroique de cette ethnie (Bilbo, Frodon, Sam ...) qui sont les personnes les moins aptes sauver la terre du mileu, ce qui rend leur pope pique.

Cependant, je crois que le thme des hobbits a t repris par Warhammer, sous le nom d'Haflings , si je me souviens bien ... huh


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#12 13/12/2006 15:50:48

Valsirius
Elbakinien d'Argent
Date d'inscription: 02/11/2006
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Re: The hobbit ou histoire d'un aller et retour par Bilbo

aerendil a crit:

Cependant, je crois que le thme des hobbits a t repris par Warhammer, sous le nom d'Haflings , si je me souviens bien ... huh

C'est vrai ! J'avais oubli ! D'ailleurs, on retrouve les Halflings dans des jeux, tels que Heroes Of Migth And Magic.
Les Hobbits ont t crs par Tolkien (tout du moins je le pense) . Ainsi, s'ils n'ont pas t repris, c'est pour cause de droits d'auteur. Les Elfes, tres mythologiques, que Tolkien n'a fait que reprendre et transformer de fes en guerriers, ne connaisssent pas ces problmes l.

Pour info, Halfing veut dire Semi-Homme (je ne suis pas sr 100%... huh)

Dernire modification par Valsirius (13/12/2006 16:03:46)

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#13 13/12/2006 15:53:53

aerendil
Ta'veren
Lieu: Au del de l'Ocan
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Re: The hobbit ou histoire d'un aller et retour par Bilbo

Valsirius a crit:

Halfing veut dire Semi-Homme (tout du moins je le pense... huh)

Oui, littralement, c'est la traduction.
mais il faut savoir que les haflings ne sont qu'une pale caricature des hobbits ... rolleyes


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#14 13/12/2006 18:57:27

Aillas
Vala
Lieu: Lindon
Date d'inscription: 27/06/2006
Messages: 339

Re: The hobbit ou histoire d'un aller et retour par Bilbo

C'est Halfling et Tolkien emploie mme ce mot il me semble pour dsigner les Hobbits.  huh Je vais aller vrifier ds que j'ai un peu de temps devant moi !


The trouble with the world is that the stupid are cocksure and the intelligent are full of doubt. Bertrand Russell

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#15 13/12/2006 19:11:06

aerendil
Ta'veren
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Re: The hobbit ou histoire d'un aller et retour par Bilbo

Je pense qu'il utilise ce terme dans le seigneur des anneaux en anglais certains moments :

lorsque Lurtz cherche les hobbits amon hen (sarouman les appelle aussi halfling)
lorsque Sam et Frodon sont capturs par Faramir, et Minas Tirith (Halfling se traduit par "semi-homme")


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#16 13/12/2006 19:40:54

Foradan
Mollet de plomb
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Re: The hobbit ou histoire d'un aller et retour par Bilbo

aerendil a crit:

Je pense qu'il utilise ce terme dans le seigneur des anneaux en anglais certains moments :

lorsque Lurtz cherche les hobbits amon hen (sarouman les appelle aussi halfling)

Hum,, comme ce sujet sur "Bilbo", le livre  est en train de driver, je recadre tout de suite.

Le "halfling" est le terme anglais traduit par "semi-homme" et dsignant les hobbits.
Si les petits personnages aux pieds velus ne sont pas devenus lgions dans d'autres oeuvres (encore qu'on en trouve des variantes), c'est qu'ils n'aiment pas les aventures, et que a deviendrait n'importe quoi de vouloir faire des Bilbo rptitions (on a dj eu Willow au cinma); d'autres part, le terme "hobbit" est invent par Tolkien, le rutiliser, c'est aussi devoir assumer l'univers derrire : c'est difficile et rglement.
Lurtz ? Connais pas; mme dans le film, je vois pas o son nom serait grogn par Saruman ou  un autre. Uglk se suffit lui-mme.

Et si vous voulez vraiment parler des hobbits, regardez s'il n'y a pas dj un sujet (le moteur de recherche est mon ami) et le cas chant, vous pouvez en crer un nouveau.

Maintenant, revenons Bilbo et ses aventures avec les nains, Gandalf, Gollum, les gobelins et le prcieux (it's miiiiiine!!)

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#17 13/12/2006 20:40:54

aerendil
Ta'veren
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Re: The hobbit ou histoire d'un aller et retour par Bilbo

dsol pour la drive Foradan sad
revenons Bilbo


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#18 14/12/2006 08:14:34

Anglin Turcam
Vala
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Re: The hobbit ou histoire d'un aller et retour par Bilbo

Plus d'informations sur l'ouvrage de Rateliff sortir sur cette page du site de la Tolkien Library. A noter que ce livre sera publi en 2 volumes.

The History of The Hobbit: Mr. Baggins (sortie prvue le 8 mai 2007) :
http://www.tolkienlibrary.com/press/images/HOTH-MrBaggins.jpg

Et The History of The Hobbit: Return to Bag-End (sortie prvue le 4 juin 2007) :
http://www.tolkienlibrary.com/press/images/HOTH_ReturntoBag-End.jpg

Mais je conseille TOUJOURS une bonne lecture du Annotated Hobbit de Douglas Anderson wink


http://chroniqueschantdefer.free.fr/anglin/constructionccf.gif "Mais arrtez-moi quand vous en aurez assez! La langue des Nains va toujours, quand ils parlent de leur oeuvre."

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#19 14/12/2006 08:17:57

Nurruny
Lige
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Re: The hobbit ou histoire d'un aller et retour par Bilbo

Merci pour cette information, Anglin. Et encore bravo pour ton site.

Et merci Foradan, de rtablir le livre dans son bon droit.
Le monde de Tolkien se trouve dans ses livres, pas dans des vidos ou des adaptations cinmatographiques.
Et ce Lurtz est une pure invention de Peter Jackson, un nom et un personnage invents de nulle part et sans aucun rapport, ni avec le monde de Tolkien, ni avec les langues qu'il a invent.
C'est dj douloureux de voir ce nom associ aux personnages du Seigneur des Anneaux lorsqu'on parle du livre... mais dans un sujet sur Bilbo, a fait froid dans le dos  tongue

Dernire modification par Nurruny (14/12/2006 08:21:56)

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#20 14/12/2006 17:27:34

aerendil
Ta'veren
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Re: The hobbit ou histoire d'un aller et retour par Bilbo

Nurruny a crit:

Le monde de Tolkien se trouve dans ses livres, pas dans des vidos ou des adaptations cinmatographiques.
Et ce Lurtz est une pure invention de Peter Jackson, un nom et un personnage invents de nulle part et sans aucun rapport, ni avec le monde de Tolkien, ni avec les langues qu'il a invent.
C'est dj douloureux de voir ce nom associ aux personnages du Seigneur des Anneaux lorsqu'on parle du livre... mais dans un sujet sur Bilbo, a fait froid dans le dos  tongue

Merci pour les prcisions, Nurruny, j'avoue mon ignorance dans ce domaine  huh

J'aime beaucoup les couvertures, sinon  big_smile

Dernire modification par aerendil (14/12/2006 17:28:04)


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