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#1 04/04/2006 17:50:18

wolveric
Novice
Date d'inscription: 03/04/2006
Messages: 12

Critique ! [Thongor]

Quelqu'un a-t-il déjà lu Richard Kirk - La maîtresse du chaos (La saga de Raven) ? C'était sorti il y a de cela de nombreuses années, à côté de Moorcock et de Lin Carter (Thongor). Le personnage féminin est un peu archétypal mais intéressant. Il sera sans doute bon de voir si cela n'a pas trop pris de rides. Mais dans mes souvenirs, les romans se lisaient plutôt facilement, même si c'est de l'heroic fantasy pure souche, assez noire, avec des combats et une quête personnelle. Ce retour chez Points devrait être intéressant à surveiller.

Mise à jour arrow Critiques d'Asavar

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#2 04/04/2006 18:10:43

Vvarden
Maïa
Date d'inscription: 12/12/2005
Messages: 256
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Re: Critique ! [Thongor]

Qui n'est autre que Robert Holdstock....
Je n'en ai qu'un. C'est plutot Fantasy orienté jeunesse. En tout cas, c'est moins amusant que Thongor rolleyes

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#3 04/04/2006 18:35:55

Deedlit
Galactic Citizen
Lieu: Loin
Date d'inscription: 23/04/2002
Messages: 2183

Re: Critique ! [Thongor]

Mais qu'est-ce que c'est que cette manie qu'ont certains de prendre 36 pseudos ? rolleyes

C'est lui alors ? arrow http://www.elbakin.net/fantasy/auteur/r … dstock-279
Parce que dans ce cas il a l'air d'avoir écrit des trucs plutôt pas mal smile


"A person needs new experiences. They jar something deep inside, allowing him to grow. Without change, something sleeps inside us, and seldom awakens. The sleeper must awaken." Leto Atreides

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#4 04/04/2006 22:03:41

Vvarden
Maïa
Date d'inscription: 12/12/2005
Messages: 256
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Re: Critique ! [Thongor]

Euh... Faut dire que par rapport à ses oeuvres plutôt matures, là ce n'est pas tout à fait dans le même registre. big_smile
P'têt pas envie qu'on le reconnaisse? dry

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#5 04/04/2006 23:16:22

wolveric
Novice
Date d'inscription: 03/04/2006
Messages: 12

Re: Critique ! [Thongor]

Il faut dire que ses oeuvres signées "Richard Kirk" sont bien antérieures à la plupart des romans que nous connaissons actuellement. Cela n'a pas grand chose à voir avec la fantasy qu'il développe depuis une quinzaine d'années.

En tout cas, les "Thongor" sont vraiment amusants. Je dois avoir toute la série sortie en France à l'époque. Mais c'est quand même une copie carbone de "Conan". Lin Carter étant un grand imitateur de Robert E. Howard. Cela va être amusant de voir ce que ces ouvrages (enfin pour l'instant ceux signés Richard Kirk) vont pouvoir donner près de 25 à 30 ans après. Est-ce que le public de "Waylander" ne va pas crier au pastiche?
big_smile

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#6 06/12/2011 16:45:32

Gillossen
Spécialiste en résurrection
Lieu: Entre deux chapitres
Date d'inscription: 20/04/2002
Messages: 35354
Site web

Re: Critique ! [Thongor]

On va remonter ce sujet qui n'est pas directement concerné et lui donner une nouvelle vie... Shazam !

arrow http://www.elbakin.net/edition/15932-Mn … re-Thongor


Can I Interest You In A Comfy London Apartment At 221B Baker St.?

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#7 06/12/2011 17:20:20

Witch
Wandering
Lieu: In a phone box
Date d'inscription: 25/08/2008
Messages: 7432

Re: Critique ! [Thongor]

ah ben si ce que disait wolveric en 2006 est vrai, une copie carbone de Conan je suis pas certaine que ça me concerne whistling


yeah arrow http://www.editionsduriez.fr/products-p … -de-loups/
Deux nouvelles de cette anthologie ont été nommées au Prix Imaginales 2014 applau

"Some spend so much time trying to fit it into a box that they miss the STORY." Nnedi Okorafor

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#8 06/12/2011 18:31:18

Fabien Lyraud
Elbakinien d'Or
Date d'inscription: 13/10/2008
Messages: 1623

Re: Critique ! [Thongor]

Tiens, je crois qu'il y a environ un an, quelqu'un avait demandé sur le forum Bragelonne si ils avaient l'intention de publier Thongor. Et on avait réppondu que c'était trop mauvais pour figurer à leur catalogue.
D'un autre coté Héléne Ramdani qui a un discours assez intransigeant sur la littérarité des genres de l'imaginaire publie Thongor chez Mnémos. je ne comprend pas.


Venez chez Pulp Factory, l'éditeur de la fantasy et de la SF pulp moderne francophone.
http://pulp-factory.ovh/
https://www.facebook.com/Pulp-Factory-1233133706774124/

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#9 06/12/2011 18:56:31

John Doe
Loup Solitaire
Lieu: Present Day...Present Time
Date d'inscription: 12/05/2008
Messages: 7214
Site web

Re: Critique ! [Thongor]

Là ce sera sans moi, Lin Carter restant dans mon esprit la petite main de Sprague de Camp sur la vampirisation des Conan. Et ses pastiches étaient loin de figurer parmi les meilleurs.


« Better a life like a falling star, brief and bright across the dark, than the long, long waiting of the immortals, loveless and cheerlessly wise »  - The Broken Sword - Poul Anderson               
« Que sommes nous, tous autant que nous sommes, sinon des spectres disparaissant dans la nuit ?» - Le Crépuscule du Dieu Gris - R.E. Howard

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#10 07/12/2011 15:07:12

mangani
Lige
Date d'inscription: 20/07/2006
Messages: 47
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Re: Critique ! [Thongor]

Quand on regarde la bibliographie de Lin Carter, on voit qu'une grande partie de son oeuvre consiste en décalquage d'autres séries, en particulier Edgar Rice Burroughs. Il a fait une série ZANTHODON (qui se laisse lire, par ailleurs) mais il suffirait de changer les noms propres pour avoir une nouvelle aventure du cycle de Pellucidar.


VANNEREUX Michel
La Tribune des amis d'Edgar Rice Burroughs
Perry Rhodan / Basis
http://www.stellarque.com

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#11 13/12/2011 18:32:19

Merwin Tonnel
POYO!!!
Lieu: USDA
Date d'inscription: 26/11/2005
Messages: 7058

Re: Critique ! [Thongor]

Je trouve quand même bizarre de ne pas avoir traduit le nom du héros. En VF, ça devrait donner un truc genre "Stringor". Ça vendrait quand même beaucoup mieux.

Voilà, c'est tout pour moi !


"Faith is a personal accord between a lone soul and that in which it chooses to believe. In any other guise it is nothing more than a thin coat of sacred paint slapped over politics and the secular lust for power."

Steven Erikson - Forge of Darkness

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#12 13/12/2011 18:34:23

Gillossen
Spécialiste en résurrection
Lieu: Entre deux chapitres
Date d'inscription: 20/04/2002
Messages: 35354
Site web

Re: Critique ! [Thongor]

Ah, ah, les grands esprits se rencontrent ! (vanne faite dans la phase pré-enregistrement du podcast, je crois...) whistling


Can I Interest You In A Comfy London Apartment At 221B Baker St.?

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#13 13/12/2011 18:51:54

Merwin Tonnel
POYO!!!
Lieu: USDA
Date d'inscription: 26/11/2005
Messages: 7058

Re: Critique ! [Thongor]

Ça m'aurait étonné de toi que tu ne la fasses pas tongue


"Faith is a personal accord between a lone soul and that in which it chooses to believe. In any other guise it is nothing more than a thin coat of sacred paint slapped over politics and the secular lust for power."

Steven Erikson - Forge of Darkness

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#14 08/01/2012 17:12:38

Albéric
nécromancien de sujets
Date d'inscription: 17/05/2007
Messages: 2629

Re: Critique ! [Thongor]

Une très belle couverture d'Alain Brion pour une œuvre de Lin Carter qui... autant ne pas parler du contenu ? mrgreen

http://www.mnemos.com/JOOMLA2/images/couvertures/Brion/Thongor-C1.gif

EDIT :
désolé pour la redite, j'avais pas vu que la couverture avait déjà été donné en news
d'un autre côté on aurait pu la mettre directement plutôt que de donner un lien

Dernière modification par Albéric (11/01/2012 23:14:43)


Magie Brute de Larry Correia : "Non mais sérieux, c'est du lourd ce bouquin : une absolue tuerie !" (Navym copyright )

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#15 29/03/2012 16:29:08

Gillossen
Spécialiste en résurrection
Lieu: Entre deux chapitres
Date d'inscription: 20/04/2002
Messages: 35354
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Re: Critique ! [Thongor]


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#16 29/03/2012 16:46:35

Fabien Lyraud
Elbakinien d'Or
Date d'inscription: 13/10/2008
Messages: 1623

Re: Critique ! [Thongor]

C'est vrai plutôt que ces vieilleries ultracommerciales qui ont dégoûté le public de la sword and sorcery, il vaudrait mieux traduire es recueils de Michael Ehart. La série de nouvelles de la Servante de la Manthycore c'est du cousu main. Et le top qualité en sword and sorcery.


Venez chez Pulp Factory, l'éditeur de la fantasy et de la SF pulp moderne francophone.
http://pulp-factory.ovh/
https://www.facebook.com/Pulp-Factory-1233133706774124/

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#17 29/03/2012 16:51:45

Dark Schneider
Cultiste de l'huitre bleu
Lieu: 91
Date d'inscription: 22/07/2003
Messages: 1003

Re: Critique ! [Thongor]

Un petit plus qui serait utile dans vos chroniques serait de mentionner la date à laquelle a été écrit l'ouvrage, dans le cas de ce Thongor ça aurait été utile pour remettre l'ouvrage dans son contexte, car pour les non-connaisseurs il n'y a aucune indication précise dans la chronique.

Sinon pour cet ouvrage, je passe mon chemin...j'avoue par contre avoir un certain intérêt pour le cycle de Gor...sans doute mon côté macho frustré, hum je m'égare...


Lecture en cours :

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#18 29/03/2012 17:10:15

Witch
Wandering
Lieu: In a phone box
Date d'inscription: 25/08/2008
Messages: 7432

Re: Critique ! [Thongor]

Je comprends la suggestion et j'essaie de voir ton commentaire comme un encouragement à toujours s'améliorer. unsure
Et je me souviens que tu as dit à propos de toi même exprimer plus souvent le négatif que le positif.

Mais là franchement, je ne peux pas m'empêcher de penser qu'il y a peut-être aussi un moment où les non-connaisseurs (et j'en suis) peuvent faire un tout petit effort, non ? Si à la lecture de la chronique un novice (ce que tu n'es pas) constate qu'aucun nom ne lui dit rien et qu'il ne comprend pas de qui il est question quand sont cités Conan, Howard, Sprague de Camp, ne serait-il pas utile pour lui de faire un petit Google, un petit wikipédia ? Je ne me considère pas comme débutante en fantasy mais c'est ce que je fais régulièrement en parcourant les pages du site et du forum.

Quand tout est servi sur un plateau mais que le "client" continuer à trouver qu'il manque toujours quelque chose, sans commencer par un simple merci, je crois que le service peut finir par devenir moins bon non ? Ou moins souriant ?


yeah arrow http://www.editionsduriez.fr/products-p … -de-loups/
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#19 29/03/2012 17:22:58

Gillossen
Spécialiste en résurrection
Lieu: Entre deux chapitres
Date d'inscription: 20/04/2002
Messages: 35354
Site web

Re: Critique ! [Thongor]

Autant la remarque est sans doute valable et à retenir pour certaines chroniques, autant quand on commence à parler de Sprague de Camp, il me semble que ça situe déjà le bonhomme... Mais bon, j'ai rajouté une petite mention aux années 60. smile

D'ailleurs, pour se replonger dans l'ambiance... whistling

http://photo.goodreads.com/books/1233549895l/1549159.jpg

http://d1466nnw0ex81e.cloudfront.net/iss/600w/852/22168517/988567.jpg


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#20 29/03/2012 18:09:50

Dark Schneider
Cultiste de l'huitre bleu
Lieu: 91
Date d'inscription: 22/07/2003
Messages: 1003

Re: Critique ! [Thongor]

Gillossen a écrit:

Autant la remarque est sans doute valable et à retenir pour certaines chroniques, autant quand on commence à parler de Sprague de Camp, il me semble que ça situe déjà le bonhomme...

Je ne sous estime pas le public mais je pense qu'il ne faut pas le surestimer non plus. Et je pense que de nombreux (jeunes) lecteurs qui n'ont jamais lut Conan ne savent pas qui est Sprague de camp, qui reste un auteur peu publié en France hormis ses "travaux" sur conan.

Je comprends la démarche google, que je pratique énormément, mais il y a aussi des gens qui lisent les chroniques sans avoir le temps ou l'envie de googliser ensuite, peut-être que parceque le bouquin ne les intéresse pas, peut-être parcequ'ils n'y pensent pas...

Mais bon, j'ai rajouté une petite mention aux années 60. smile

Et ça resitue bien les choses pour le coup.


C'était pas une critique sur la chronique qui est de la qualité, juste une petite suggestion qui changera pas la face du site. Personnellement, je suis assez maniaque sur les dates, j'aime bien tout situé dans le temps et l'espace, remettre les choses dans le contexte, et donc savoir précisément quand est-ce que tel bouquin est sorti. C'est d'ailleurs indispensable pour certains bouquins (même si plutôt rare en fantasy puisque l'action se situe souvent dans des univers totalement imaginaire).

Les illustrations, c'est du Frazeta?


Lecture en cours :

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