Messages privés : les messages privés existants seront tous supprimés lors d'une prochaine mise à jour du forum.
Attention : Aucune sauvegarde ne sera réalisée. Si vous souhaitez conserver vos messages privés merci de les sauvegarder vous-même.

#21 18/04/2006 21:51:25

Sylvaner
Elbakinien d'Argent
Lieu: Orléans
Date d'inscription: 30/04/2002
Messages: 434
Site web

Re: Critique ! [Les mages de Sumer]

Pas grand chose à dire pour moi, vu le paradoxe habituel : quand un livre m'intéresse déjà, je ne lis pas le résumé... et la critique, du bout des yeux seulement !

A priori, vu que la critique est bonne, que j'ai aimé tout ce que j'ai lu de Pagel jusque là et que c'est "uchronesque", ça va le faire !

Merci de la critique, donc, et merci à ceux qui ont remonté le sujet, je l'avais loupé !


"Tigane, que le souvenir que j'ai de toi soit comme une épée dans mon âme."

Hors ligne

 

#22 17/05/2006 18:44:53

SebO
Maïa
Lieu: Bretagne(Saint-malo)
Date d'inscription: 20/02/2005
Messages: 263
Site web

Re: Critique ! [Les mages de Sumer]

Voilà voilà, fini cette après-midi même smile .
J'avais été enthousiaste à la lecture de la 4ème de couvertue et de la critique, et je n'ai pas été déçu wink . Comme Anarion, cet ouvrage m'a fait penser à "Car je suis légion" de Xavier Mauméjean, pour ce qui est de cette époque se déroulant en Mésopotamie, là ressemblance aussi dans la violence de certaines scènes, qu'elles soient lors de combats (pas des combats de masse, plutôt des petites escarmouches, ma foi qui vont très bien dans le ton de l'histoire) ou lors d'ébats amoureux et sexuels plus ou moins consentants, on peut se dire que ca fait trop "noire" comme plume, en même temps, elle ne reflète que la réalité de l'époque, passer outre serait plus préjudiciable je pense wink . On a donc là une histoire qui se tient, nous retranscrit bien l'ambiance de l'époque évoquée, une approche de la magie que j'ai trouvé rafraîchissante, des personnages bien dépeints smile . Et moi aussi j'attends une suite, car quand on voit la fin, on ne peut pas s'empêcher d'en vouloir une tongue .


Patience! Avec le temps, l'herbe devient lait. (Proverbe chinois)

Hors ligne

 

#23 19/05/2006 23:50:26

belgarion
Chevalier du Guet
Lieu: Top secret
Date d'inscription: 21/09/2002
Messages: 5953

Re: Critique ! [Les mages de Sumer]

Tiens, le sujet m'était passé sous le nez. wink

Alors autant dire tout de suite que j'ai adoré ce premier livre de Pagel qui m'a définitivement conquis, avant de voir la suite. Le début m'avait plu, sans plus, mais au fur et à mesure que l'histoire avançait j'ai été happé par ce livre.
L'écriture leste et agréable à lire, la richesse scénaristique et historique, l'intérêt des personnages contrastés mis en avant à tour de rôle, l'ambiance originale ainsi créée,... Tous ces éléments m'ont convaincu en attendant avec impatience de connaître la suite.

De plus, moi aussi je craignais la grosse ficelle de la lutte entre deux frères à travers les âges, mais l'auteur a su créer un affrontement plus complexe et moins manichéen que je le craignais.

Et pour répondre à Vvarden, oui la période suméro-akkhadienne retranscrite a vraiment existé avec la lutte entre les akkhadien menés par Sargon d'Akkhad (dont le petit fils, Naram Sin, fut l'un des rois les plus éclairés de l'antiquité vers - 2200) face aux armées du sud de Lougal Zagizzi (lougla veut dire grand). Le résultat de la guerre est identique et la multitude de petits détails évoqués dans le livres reflètent pour la plupart l'ambiance de cette époque qui voit débarquer l'écriture cunéiforme. cool


"Les enfants croient que tout est possible,
Les jeunes pensent qu'il leur est possible de tout faire,
Les adultes s'efforcent de faire leur possible,
Les vieux ont l'impression d'avoir couru après l'impossible toute leur vie."  PIerre Bordage, Terra Mater

Hors ligne

 

#24 21/05/2006 20:27:12

Vvarden
Maïa
Date d'inscription: 12/12/2005
Messages: 256
Site web

Re: Critique ! [Les mages de Sumer]

Bien, bien, bien. Merci.

Le camarade Pagel a sévèrement potassé, alors. Cet auteur m'est de plus en plus sympathique.

La suite!! tongue

Hors ligne

 

#25 19/07/2006 21:07:24

zedd
Marshal
Lieu: Rennes
Date d'inscription: 12/02/2004
Messages: 1664
Site web

Re: Critique ! [Les mages de Sumer]

couverture provisoire du deuxième tome!

Hors ligne

 

#26 19/07/2006 22:26:05

Anarion
Primarque
Lieu: Terra
Date d'inscription: 07/12/2003
Messages: 6303
Site web

Re: Critique ! [Les mages de Sumer]

zedd,mercredi 19 juillet 2006, 21:07 a écrit:

couverture provisoire du deuxième tome!

http://images.amazon.com/images/P/2842282558.01._SS500_SCLZZZZZZZ_V63972984_.jpg

Je suppose que tu parlais de celle-ci zedd wink , mais comme le site fnac est indispo pour la soirée/nuit, je me permet de la posté smile . Dans le ton du récit et du 1er tome en tout cas smile


"Un p'tit tour de magie peut-être? Ce crayon, je vais le faire disparaître. TADAAAM!! Il a...dis-pa-ru..."

Hors ligne

 

#27 20/07/2006 10:07:56

belgarion
Chevalier du Guet
Lieu: Top secret
Date d'inscription: 21/09/2002
Messages: 5953

Re: Critique ! [Les mages de Sumer]

C'est intéressant car cette couverture et le titre laissent à penser qu'on ne va pas se centrer sur la période mésopotamienne (suméro-akhadienne, puis babylonienne, puis assyrienne, puis néo-babylonienne) qui s'étend pourtant sur 1800 ans jusqu'en -547. En revanche, on va passer de civilisation en civilisation pour suivre cette lutte fratricide avec cette fois un décors égyptien.
L'idée de Michel Pagel est aussi érudite qu'originale. big_smile


"Les enfants croient que tout est possible,
Les jeunes pensent qu'il leur est possible de tout faire,
Les adultes s'efforcent de faire leur possible,
Les vieux ont l'impression d'avoir couru après l'impossible toute leur vie."  PIerre Bordage, Terra Mater

Hors ligne

 

#28 24/10/2006 15:17:24

Aslan
Souverain de Narnia
Lieu: Narnia
Date d'inscription: 19/01/2005
Messages: 12199
Site web

Re: Critique ! [Les mages de Sumer]


Ô Homme, dit Aslan, voici Cair Paravel aux quatre trônes, et sur l'un d'eux tu dois siéger en tant que roi.

En ligne

 

#29 24/10/2006 16:54:34

Anarion
Primarque
Lieu: Terra
Date d'inscription: 07/12/2003
Messages: 6303
Site web

Re: Critique ! [Les mages de Sumer]

Merci pour la critique wink

Comme souvent ces jours-ci, dès que j'ai le temps... wink


"Un p'tit tour de magie peut-être? Ce crayon, je vais le faire disparaître. TADAAAM!! Il a...dis-pa-ru..."

Hors ligne

 

#30 24/10/2006 17:29:54

belgarion
Chevalier du Guet
Lieu: Top secret
Date d'inscription: 21/09/2002
Messages: 5953

Re: Critique ! [Les mages de Sumer]

Merci pour cette bonne critique qui sous-entend une aussi bonne qualité d'écriture dans le second tome que dans le premier. Et encore un achat en vue, un... wink


"Les enfants croient que tout est possible,
Les jeunes pensent qu'il leur est possible de tout faire,
Les adultes s'efforcent de faire leur possible,
Les vieux ont l'impression d'avoir couru après l'impossible toute leur vie."  PIerre Bordage, Terra Mater

Hors ligne

 

#31 24/10/2006 18:40:32

Publivore
Intermittent de la lecture
Lieu: Autre Monde
Date d'inscription: 15/05/2002
Messages: 4822

Re: Critique ! [Les mages de Sumer]

Ach, cela se rajoute à la longue liste en attente... Mais comme j'ai encore un ouvrage du même auteur qui m'attend quelque part dans une de mes bibliothèques, ce sera plutôt dans un avenir lointain pour varier les plaisirs ! wink

Hors ligne

 

#32 24/10/2006 21:19:11

Sylvaner
Elbakinien d'Argent
Lieu: Orléans
Date d'inscription: 30/04/2002
Messages: 434
Site web

Re: Critique ! [Les mages de Sumer]

J'ai lu les mages de Sumer il y a quelques temps, et contrairement à mon attente je n'ai que moyennement apprécié.

Là où dans le Roi d'Août (qui s'intègre dans la même logique d'"histoire secrête") j'avais vu un roman magnifiquement érudit, une dynamique lente mais toujours prenante, soit par l'histoire, soit par le surnaturel selon les moments, je ne retrouve ici qu'un cours d'histoire mésopotamienne assez laborieux.

Il faut dire que je n'avais de références pour l'histoire de sumer que les aventures de Gilgamesh, notamment narrées par Silverberg ... peut-être que le manque de connaissances sur cette période, comparativement au royaume de france du Roi d'Aout encore une fois, m'a empêché de m'investir vraiment.
Peut-être aussi que puisqu'il y a moins d'érudition à avoir, moins de recherches à faire, Pagel se trouve contraint de raconter toujours les mêmes choses pour "faire historique" : essor de l'écriture, dévotion quasi-bigote de la plupart des mésopotamiens, réactions des personnages tellement logiques qu'il faut le dire (je paraphrase : "elle réagit ainsi, comme n'importe quelle femme de son temps aurait réagi ...").
On a vite compris que Pagel n'a pas tant de choses que ça à dire sur le plan historique. Il les dit bien, certes, et tout est sûrement très juste, mais bon...

Du coup, on se détache un peu du contexte et on s'intéresse à l'histoire - et aux personnages.
Là, je suis plus enthousiaste : Alad, le jeune frère, est intéressant en lâche viscéral qui trouve en permanence des ressources de courage pour agir. Sa compagne aussi, avec le double-jeu qu'elle semble jouer ... et les personnages secondaires, le roi et la reine de substitution notamment, sont également intéressants.
Point négatif, pourtant, le personnage d'Eneresh : je trouve personnellement que rien ne nous explique ce "méchant" emblématique : il ne semble pas être si mauvais de façon innée, mais il ne le devient pas non plus... son évolution et sa psychologie me semblent en grande partie incompréhensibles.

Rendez-vous manqué donc pour moi, malgré la très haute opinion que j'avais de Pagel. Peut-être que ça vient de moi, et peut-être que je laisserai quand même sa chance à ce cycle avec le deuxième tome .... à voir.


"Tigane, que le souvenir que j'ai de toi soit comme une épée dans mon âme."

Hors ligne

 

#33 26/10/2006 11:56:51

Gillossen
Spécialiste en résurrection
Lieu: Entre deux chapitres
Date d'inscription: 20/04/2002
Messages: 35204
Site web

Re: Critique ! [Les mages de Sumer]

Il faut dire que je n'avais de références pour l'histoire de sumer que les aventures de Gilgamesh, notamment narrées par Silverberg ... peut-être que le manque de connaissances sur cette période, comparativement au royaume de france du Roi d'Aout encore une fois, m'a empêché de m'investir vraiment.

Plus que les connaissances, je dirais plutôt l'attrait que l'on peut avoir pour telle ou telle période, surtout dans des romans où l'aspect historique justement est tout de même très marqué. ohmy

Mais peut-être que l'Egypte de ce point de vue-là te conviendrait mieux ! wink


Can I Interest You In A Comfy London Apartment At 221B Baker St.?

En ligne

 

#34 10/12/2006 12:30:44

belgarion
Chevalier du Guet
Lieu: Top secret
Date d'inscription: 21/09/2002
Messages: 5953

Re: Critique ! [Les mages de Sumer]

:)Je ressort du second tome, les mages du Nil, sur une très bonne impression. En effet, si l'Egypte m'intéresse moins que la Mésopotamie au niveau histoire et culture, j'ai trouvé en revanche l'intrigue générale beaucoup plus développée que dan sle premier. IL n'y a pas juste l'affrontement fratricide entre les deux immortels  car d'autres intrigues principales viennent se greffer avec le vizir, le frère de Nictoris, les hommes chats ainsi que les enfants des éléments. Toutes ces histoires et complots se croisent et s'affrontent de manière cohérente et très prenante en illustrant la grande maîtrise de l'auteur sur son oeuvre.
De même, les caractères d'Alad et de Nadua évoluent de manière intéressante, et les conséquences de l'immortalité sont beaucoup plus explicites et se rapprochent d'ailleurs de la vision développée dans Gilgamesh, roi d'Uruk.
J'ai cependant moyennement apprécié le début, assez linéaire avec la poursuite entre le groupe d'Eneresh et celui d'Alad/Asmyline, mais le rythme devient plus effrené une fois que le culte de Bastet intervient. De même, je trouve la symbolique de l'affrontement entre les deux frères assez éculée entre l'avenir du côté de la nature d'une part et celui du côté des hommes d'autre part.

Spoiler:

Heureusement, cette vision évolue sensiblement à la fin.

wink
Ainsi, Michel Pagel nous sort deux romans d'une grande qualité dans un décors exotique où la magie est subtilement utilisée au service ou à l'encontre des hommes. Je suis intrigué par le prochain tome qui sortira car au dos de la couveture du second il est précisé que la première partie du cycle des immortels est achevée: quelle sera l'époque du troisième? smile


"Les enfants croient que tout est possible,
Les jeunes pensent qu'il leur est possible de tout faire,
Les adultes s'efforcent de faire leur possible,
Les vieux ont l'impression d'avoir couru après l'impossible toute leur vie."  PIerre Bordage, Terra Mater

Hors ligne

 

#35 05/07/2010 09:50:20

Stella Delle
Apprenti
Date d'inscription: 04/07/2010
Messages: 26

Re: Critique ! [Les mages de Sumer]

J'ai l'impression d'arriver après la bataille puisque les derniers messages datent de 2006 mais j'ai ces livres en stock et ils sont les prochains sur ma liste de lecture, je relance la discussion, peut être il y en a-t-il dans le même cas que moi...


Dernière lecture : la porte du chaos

Hors ligne

 

#36 05/07/2010 10:45:40

Albéric
nécromancien de sujets
Date d'inscription: 17/05/2007
Messages: 2629

Re: Critique ! [Les mages de Sumer]

Michel Pagel a toujours une démarche intéressante dans son écriture.
J'ai gardé de bons souvenirs de son diptyque sur les Immortels.
Peut-être la sortie en poche va-t-elle amener de nouveaux lecteurs ?

http://ecx.images-amazon.com/images/I/51cKRaDi68L._SL500_AA300_.jpg http://ecx.images-amazon.com/images/I/51M603q1oPL._SL500_AA300_.jpg

PS : bienvenue sur elbakin.net Stella Dellesmile


Magie Brute de Larry Correia : "Non mais sérieux, c'est du lourd ce bouquin : une absolue tuerie !" (Navym copyright )

Hors ligne

 

#37 05/07/2010 11:29:10

Stella Delle
Apprenti
Date d'inscription: 04/07/2010
Messages: 26

Re: Critique ! [Les mages de Sumer]

Effectivement, c'est la sortie en poche qui m'a motivé.
Je ne connais pas du tout l'histoire de cette région mais j'ai vu qu'il y avait des cours sur la mésopotamie sur le site du collège de France (le roi de Mésopotamie et ses prophètes) et je pense commencer à les écouter en parallèle de ma lecture. Le résumé du cours est là http://www.college-de-france.fr/media/a … _0708.pdf.
Merci pour tes souhaits de bienvenues


Dernière lecture : la porte du chaos

Hors ligne

 

#38 05/07/2010 11:36:24

Albéric
nécromancien de sujets
Date d'inscription: 17/05/2007
Messages: 2629

Re: Critique ! [Les mages de Sumer]

Michel Pagel est toujours bien documenté : on est presque dans de la "fantasy historique" s'il elle existe.
Beau travail de reconstitution de la Mésopotamie (l'un des meilleurs à ma connaissance), et ils ne sont pas nombreux à s'y risquer.
Beau travail de reconstitution de l'Égypte antique, mais c'est un peu moins original (pour de la fantasy cela serait très original, mais les romans historiques sur cette période sont assez nombreux).

Dernière modification par Albéric (05/07/2010 11:36:41)


Magie Brute de Larry Correia : "Non mais sérieux, c'est du lourd ce bouquin : une absolue tuerie !" (Navym copyright )

Hors ligne

 

#39 14/07/2010 22:06:16

Stella Delle
Apprenti
Date d'inscription: 04/07/2010
Messages: 26

Re: Critique ! [Les mages de Sumer]

Le premier tome est fini, j'ai laissé tombé les autres lectures en cours, ce n'est pas possible de lire autre chose, c'est tellement passionnant.
La mésopotamie décrite dans le livre me paraît tout à fait authentique en effet et les personnages sont très bien croqués entre les deux frères, la princesse, la copine au double jeu et les deux substituts. L'écriture est fluide et efficace. On a le fonds et la forme, j'attaque le deuxième.


Dernière lecture : la porte du chaos

Hors ligne

 

#40 14/07/2010 23:15:41

Duarcan
Elbakinien d'Argent
Lieu: Suisse
Date d'inscription: 21/08/2009
Messages: 461

Re: Critique ! [Les mages de Sumer]

Je vais noter les titres et essayer de les lire avant la fin de l'été
ça me branche bien smile


“It’s when you’re safe at home that you wish you were having an adventure. When you’re having an adventure you wish your were safe at home.” -Thornton Wilder

“Security is a kind of death.” -Tennessee Williams

Hors ligne

 

Pied de page des forums