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#761 03/11/2022 20:27:37

stevex59
Apprenti
Date d'inscription: 18/06/2019
Messages: 22

Re: Infos ! [Reprise de la VF de la Roue du Temps]

un jour béni entre tous smile j'ai commencé cette série en 1995 et 25 ans après, le dernier tome sort enfin en VF whistlingwhistlingwhistling comme quoi tout est possible

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#762 04/11/2022 07:42:43

Ekimus
Ain Posteur
Lieu: Chez mon chien
Date d'inscription: 17/08/2018
Messages: 507

Re: Infos ! [Reprise de la VF de la Roue du Temps]

stevex59 a écrit:

un jour béni entre tous smile j'ai commencé cette série en 1995 et 25 ans après, le dernier tome sort enfin en VF whistlingwhistlingwhistling comme quoi tout est possible

Tout? Je validerais ce poste quand 2 auteurs très connus auront fini leur cycle. wink


Mettez trois philosophes dans une pièce et vous obtiendrez trois versions différentes d'une même histoire.

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#763 04/11/2022 10:48:56

Gillossen
Spécialiste en résurrection
Lieu: Entre deux chapitres
Date d'inscription: 20/04/2002
Messages: 38063
Site web

Re: Infos ! [Reprise de la VF de la Roue du Temps]

stevex59 a écrit:

un jour béni entre tous smile j'ai commencé cette série en 1995 et 25 ans après, le dernier tome sort enfin en VF whistlingwhistlingwhistling comme quoi tout est possible

Une sortie qui aurait pu arriver bien plus tôt d'ailleurs sans la reprise de Brage.


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#764 04/11/2022 12:30:33

Bergelmir
Archiviste de Tolkien
Lieu: Dans les montagnes
Date d'inscription: 09/01/2019
Messages: 307
Site web

Re: Infos ! [Reprise de la VF de la Roue du Temps]

Gillossen a écrit:

Une sortie qui aurait pu arriver bien plus tôt d'ailleurs sans la reprise de Brage.

Des détails ? smile
Pour moi, c'était précisément la reprise de la saga par Bragelonne qui avait permis de relancer la traduction et d'enfin l’œuvre complète.

Dernière modification par Bergelmir (04/11/2022 12:31:17)

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#765 04/11/2022 13:22:41

K.
Féru de mauvais genres
Lieu: Lisière de Brocéliande.
Date d'inscription: 13/10/2013
Messages: 1682

Re: Infos ! [Reprise de la VF de la Roue du Temps]

Si j'ai tout suivi la veuve de l'auteur considérait que les ventes en France étaient décevantes si on les comparaient aux autres pays européens, ce qui constituait une source d'étonnement. La traduction a été manifestement considérée par elle comme une des causes. Cela a entrainé la reprise par Bragelonne. Si cette reprise n'avait pas eu lieu, la parution eut sans doute été plus rapide (car elle n'aurait pas impliquée de tout retraduire). Quant à savoir si c'est une bonne chose ou non... c'était en tout cas à elle de le décider.

J'avais testé les deux premiers volumes avec l'ancienne traduction mais j'ai réellement commencé la série il y a peu de temps. Je ne puis juger des qualités de l'une ou l'autre, n'en ayant qu'une en possession, bien qu'ayant entendu nombre de commentaires plutôt mitigés sur l'ancienne. Après, si cela a relancé les ventes et permis à la série de trouver son public, c'est sans doute le principal. Encore faudrait-il avoir les chiffres.

Après j'ai conscience que cette reprise des droits est éminemment critiquable sur de nombreux points (et aucune des traductions ne parait excellente) mais j'ai tendance à considérer que l'avis de la veuve de l'auteur doit primer. Maintenant, sans toutes ces péripéties, nous aurions gagné du temps.

Dernière modification par K. (04/11/2022 13:35:47)


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« Cet hiver sera mon dernier. Pourvu que je me baigne dans le sang des Bolton avant de mourir. Je veux le sentir m’éclabousser la face quand ma hache mordra profondément dans un crâne de Bolton. Je veux le lécher sur mes lèvres, et mourir avec ce goût sur ma langue. »
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#766 04/11/2022 14:17:32

Tom Ward
Apprenti Épouvanteur
Lieu: Chipenden
Date d'inscription: 17/05/2014
Messages: 1151

Re: Infos ! [Reprise de la VF de la Roue du Temps]

Gillossen a écrit:

stevex59 a écrit:

un jour béni entre tous smile j'ai commencé cette série en 1995 et 25 ans après, le dernier tome sort enfin en VF whistlingwhistlingwhistling comme quoi tout est possible

Une sortie qui aurait pu arriver bien plus tôt d'ailleurs sans la reprise de Brage.

Qui aurait pu arriver bien plus tôt si les anciens éditeurs n'avaient pas fait n'importe quoi avec la trad et la tomaison plutôt non ? happy


"J'ai plongé mon regard dans l'obscur,
au cœur même de la noirceur.
Désormais, plus rien ne me fait peur."
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#767 04/11/2022 21:30:18

terriblius69
Expert ès calamités
Lieu: Rhône
Date d'inscription: 25/11/2003
Messages: 1164

Re: Infos ! [Reprise de la VF de la Roue du Temps]

Maintenant, on attend les poches jusqu'au bout. Va falloir faire de la place dans la bliblio happy


A touché le fond mais creuse encore.

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#768 06/11/2022 13:00:51

Nirnaeth
Elbakinien d'Argent
Date d'inscription: 16/09/2009
Messages: 742

Re: Infos ! [Reprise de la VF de la Roue du Temps]

Gillossen a écrit:

stevex59 a écrit:

un jour béni entre tous smile j'ai commencé cette série en 1995 et 25 ans après, le dernier tome sort enfin en VF whistlingwhistlingwhistling comme quoi tout est possible

Une sortie qui aurait pu arriver bien plus tôt d'ailleurs sans la reprise de Brage.

Je rappelle quand même que dans l'ancienne trad on avait des Aiels qui utilisaient des épées sans que ça ne choque personne wink
La reprise de la traduction était une nécessité, pas une option.


If I must fall, I will rise each time a better man.

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#769 06/11/2022 17:10:01

deathness
Apprenti
Date d'inscription: 29/11/2020
Messages: 26

Re: Infos ! [Reprise de la VF de la Roue du Temps]

Il y a une part de nostalgie, une reprise de la traduction implique de changer certain termes, et par là ça change aussi la vision de certains aspect  par exemple. ça change la représentation qu'on en a, et pas mal se sente orphelin de la première trad.

Maintenant, tout en état d'accord que certain termes emblématiques étaient mieux (lige -> champion, épine dorsale, ...) l'ensemble est plus cohérent en lui même et par rapport à l'oeuvre vo.
(nonobstant des inversions de prénoms ici et là, genre elayne/egwene).

La première trad avait pris le parti de mot inspirant plutôt une histoire de fantasy médiévale, quand la vo à bien plus un ton je trouve de monde fantasy post-apo. Et la nouvelle trad retranscrit mieux cela.

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#770 06/11/2022 17:53:47

Foradan
Mollet de plomb
Lieu: Normandie
Date d'inscription: 13/05/2002
Messages: 13383
Site web

Re: Infos ! [Reprise de la VF de la Roue du Temps]

Nirnaeth a écrit:

Je rappelle quand même que dans l'ancienne trad on avait des Aiels qui utilisaient des épées

pour faire des guerres maritimes dans le désert.

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#771 07/11/2022 09:15:07

Merwin Tonnel
POYO!!!
Lieu: USDA
Date d'inscription: 26/11/2005
Messages: 7520

Re: Infos ! [Reprise de la VF de la Roue du Temps]

Nirnaeth a écrit:

Gillossen a écrit:

stevex59 a écrit:

un jour béni entre tous smile j'ai commencé cette série en 1995 et 25 ans après, le dernier tome sort enfin en VF whistlingwhistlingwhistling comme quoi tout est possible

Une sortie qui aurait pu arriver bien plus tôt d'ailleurs sans la reprise de Brage.

Je rappelle quand même que dans l'ancienne trad on avait des Aiels qui utilisaient des épées sans que ça ne choque personne wink
La reprise de la traduction était une nécessité, pas une option.

Même si l'ancienne traduction n'était pas parfaite, faut pas non plus faire comme si Bragelonne avait repris les droits au forceps pour sauver les fans de la série d'une affreuse édition française. Surtout quand on voit la qualité de leur traduction à eux, qui n'est pas exempte de défauts non plus.

De mon côté, je viens tout juste d'entamer Knife of Dreams. Finalement, je n'aurai pas réussi à garder mon avance sur la VF et à finir avant le point final de Bragelonne tongue


"Faith is a personal accord between a lone soul and that in which it chooses to believe. In any other guise it is nothing more than a thin coat of sacred paint slapped over politics and the secular lust for power."

Steven Erikson - Forge of Darkness

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#772 07/11/2022 10:20:14

Gillossen
Spécialiste en résurrection
Lieu: Entre deux chapitres
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Messages: 38063
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Re: Infos ! [Reprise de la VF de la Roue du Temps]

Nirnaeth a écrit:

Gillossen a écrit:

stevex59 a écrit:

un jour béni entre tous smile j'ai commencé cette série en 1995 et 25 ans après, le dernier tome sort enfin en VF whistlingwhistlingwhistling comme quoi tout est possible

Une sortie qui aurait pu arriver bien plus tôt d'ailleurs sans la reprise de Brage.

Je rappelle quand même que dans l'ancienne trad on avait des Aiels qui utilisaient des épées sans que ça ne choque personne wink
La reprise de la traduction était une nécessité, pas une option.

Mais il n'y a aucun rapport entre les erreurs de traduction et la méthode de reprise de Brage, qui a directement abouti à ce délai.
Fleuve Noir n'avait aucune raison de leur faire une fleur vu leurs agissements et ce sont les lecteurs qui ont payé derrière en attendant des années et des années. Sans compter qu'en plus, aux yeux de certains, la nouvelle traduction n'est pas folle mais ça, on trouvera toujours des déçus.


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#773 09/11/2022 18:59:18

Bergelmir
Archiviste de Tolkien
Lieu: Dans les montagnes
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Re: Infos ! [Reprise de la VF de la Roue du Temps]

Merci pour tous ces détails wink

Je n'ai pas souvenir de la traduction lorsque j'avais lu le 1er tome au début des années 2000. En outre, comme je ne connais pas la VO et ne suis pas traducteur, je peux difficilement avoir un avis sur la traduction de Bragelonne.
Cela dit, les quelques exemples de modifications (sagette/matriarche ; réprouvé/rejeté) me semblaient bien fonctionner, non ?

En revanche, je suis assez critique sur la qualité éditoriale des ouvrages en grand format que je trouve fragiles (les pages de l'un des tomes se sont décollées par paquet avant la fin de la lecture alors que je lis en partie sur liseuse) et chers, étant donné qu'ils sont simplement brochés et non illustrés.
D'ailleurs, pendant ce temps là, Orbit semble lancer une nouvelle collection avec une édition deluxe visuellement proche de ce que fait déjà la Folio Society pour A Song of Ice and Fire et j'avoue que là aussi, j'ai envie de craquer...

Dernière modification par Bergelmir (09/11/2022 19:01:00)

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#774 10/11/2022 10:30:40

verseb
Vala
Date d'inscription: 14/03/2010
Messages: 342

Re: Infos ! [Reprise de la VF de la Roue du Temps]

Gillossen a écrit:

Nirnaeth a écrit:

Gillossen a écrit:


Une sortie qui aurait pu arriver bien plus tôt d'ailleurs sans la reprise de Brage.

Je rappelle quand même que dans l'ancienne trad on avait des Aiels qui utilisaient des épées sans que ça ne choque personne wink
La reprise de la traduction était une nécessité, pas une option.

Mais il n'y a aucun rapport entre les erreurs de traduction et la méthode de reprise de Brage, qui a directement abouti à ce délai.
Fleuve Noir n'avait aucune raison de leur faire une fleur vu leurs agissements et ce sont les lecteurs qui ont payé derrière en attendant des années et des années. Sans compter qu'en plus, aux yeux de certains, la nouvelle traduction n'est pas folle mais ça, on trouvera toujours des déçus.

Quelles étaient ces fameuses méthodes ? Ça fait plusieurs fois que je lis ça sans savoir de quoi il en retourne

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#775 10/11/2022 10:37:31

durthu
Apothicaire de Gondolin
Lieu: Gondolin
Date d'inscription: 15/12/2011
Messages: 642

Re: Infos ! [Reprise de la VF de la Roue du Temps]

Sans être un expert de l'affaire, Bragelonne a récupéré les droits de la Roue du Temps et décider de faire une nouvelle traduction.
Fleuve noir avait encore les droits pour la une partie ou la totalité de la fin du cycle mais n'a rien publié (en avait il le droit ?) ce qui a bloqué la parution de la fin de cycle de Bragelonne et il y a eu un creux dans les parutions. Bragelonne devait attendre que les droits de Fleuve Noir se termine avant de pouvoir s'occuper des derniers tomes.
Si je me souviens bien, c'est expliqué dans le podcast.

De mon côté, je vais entamer le tome 12 et je n'ai pas eu de gros soucis concernant la traduction. C'est surement plus facile quand on a connu que la traduction de Bragelonne. J'ai plus eu un soucis sur certains tomes qui comportaient des grosses longueurs....

Dernière modification par durthu (10/11/2022 10:42:26)

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#776 22/11/2022 07:06:43

Alabios
Novice
Date d'inscription: 22/11/2022
Messages: 1

Re: Infos ! [Reprise de la VF de la Roue du Temps]

Bonjour, je consulte ce forum depuis des années mais jamais intervenu ohmy
Comme j'ai l'impression que les lecteurs de ce dernier tome en français sont très peu nombreux, un petit mot sur la traduction.

Je suis plutôt bon client en la matière, faisant par exemple parti de ceux qui n'ont pas tiqué lorsque les aiels se battaient avec des épées. Y a des termes qui ne me revenaient pas (la colonne vertébrale du monde par ex) mais globalement satisfait.
Par contre, y a un truc qui a le don de me sortir du livre, c'est quand on se trompe sur le nom des protagonistes. Et cela arrive trop souvent dans ce tome final. Y a bien sûr Elayne/Egwene mais pas seulement.
Petit spoil pas bien méchant mais cela peut donner des indications sur le rôle des personnages.

Spoiler:

Mat et Rand sont intervertis à plusieurs reprises dont 2 fois en 3 pages (pages 712 et 715). Mat avec Olver également.
Au delà des prénoms, y a aussi des occurrences assez lourdes comme le "mari de Nynaeve", je ne serais pas surpris d'avoir lu ce terme plus de fois que "Nynaeve" tout court.

En tout cas, le final est exceptionnel avec une dernière bataille haletante.
Me reste quand même ce sentiment de gachis car cette saga n'aura finalement jamais trouvé son public en France, suffit de voir le très peu de réactions qu'à suscité le dernier livre sur Internet.

Dû probablement à une parution erratique dont la qualité est parfois discutable avec plus de dix ans de retard sur l'Amérique...
Mais aussi pour cet énorme trou d'air entre le tome 7 et le tome 10, heureusement qu'il y a un chapitre à la fin du Coeur de l'Hiver fort bien sympathique X)

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#777 22/11/2022 07:28:31

S'ren
Elbakinien d'Argent
Lieu: Dans les nuages
Date d'inscription: 21/04/2021
Messages: 485

Re: Infos ! [Reprise de la VF de la Roue du Temps]

Que les lecteurs VO me corrigent si je me trompe, mais il me semble que ces inversions de noms dans les derniers tomes étaient déjà présents en Anglais.
Ma lecture remonte à quelques années, mais je me souviens avoir tiqué à plusieurs reprises, pour relire des passages afin d'être sûre d'avoir compris le sens complet.

Le traducteur aurait donc repris les inversions déjà présentes en VO... Mais est ce seulement possible de corriger ce genre d'aléas dans une VF, quand la traduction est finalement fidèle à ce qui est inscrit en VO (question ouverte aux traducteurs passant par ici wink)


"Nous sommes faits de l'étoffe dont sont tissés les vents " La Horde du Contrevent
"Je suis coureuse de route et chien de guerre" Les seigneurs de Bohen

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#778 07/12/2022 12:20:20

Gillossen
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Lieu: Entre deux chapitres
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Re: Infos ! [Reprise de la VF de la Roue du Temps]

A noter que France Loisirs publiait aussi la série en intégrale et va lâcher ses lecteurs en rase campagne à 4 tomes de la fin.


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#779 06/01/2023 09:05:42

Akallabeth
At work...
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Re: Infos ! [Reprise de la VF de la Roue du Temps]

Tristesse...sad


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#780 Hier 14:13:32

Aslan
Souverain de Narnia
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Re: Infos ! [Reprise de la VF de la Roue du Temps]

Une chronique inattendue qui surgit !

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Ô Homme, dit Aslan, voici Cair Paravel aux quatre trônes, et sur l'un d'eux tu dois siéger en tant que roi.

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