#1 05/11/2005 14:48:03

Gillossen
The Finisher
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Infos ! [Le Livre lectronique et autres formats]


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#2 05/11/2005 15:00:10

Foradan
Quizzer draconique
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Re: Infos ! [Le Livre lectronique et autres formats]

Lire le Cycle de Mars sur cran !! Euh, je passe. Il y a des limites quand mme.


*"TAGADA est une marque enregistre appartenant la socit Haribo Ricqls Zan"
L'Encyclopdie du Hobbit est finaliste du Prix Imaginales 2014.

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#3 05/11/2005 15:14:38

Gillossen
The Finisher
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Re: Infos ! [Le Livre lectronique et autres formats]

Foradan,samedi 05 novembre 2005, 15:00 a crit:

Lire le Cycle de Mars sur cran !! Euh, je passe. Il y a des limites quand mme.

Euh, je pense que la question a plus offrir que les histoires de confort de lecture, etc... wink Je dis surtout a parce que je voudrais viter que le sujet (finisse par) tourne® un topic "habitudes de lecture" dguis. ohmy


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#4 05/11/2005 21:38:08

khra
Elbakinien d'Argent
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Re: Infos ! [Le Livre lectronique et autres formats]

ce nouveau service a l'air de ressembler beaucoup tous les sites de e-books plus ou moins gratuits qui fleurissent sur le net


If more of us valued food and cheer and song above hoarded gold, it would be a merrier world.

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#5 06/11/2005 14:37:35

John Carter
Episte de Mars
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Re: Infos ! [Le Livre lectronique et autres formats]

Pour le moment, je me demande si le Google classique n'est pas tout simplement plus efficace. En parlant de Burroughs justement, si on tape A Princess of Mars sous Google, on trouve plus facilement le roman tout entier (par exemple avec le projet Guttenberg) que sous Google Print. huh

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#6 06/11/2005 19:20:59

Goldberry
En dplacement
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Re: Infos ! [Le Livre lectronique et autres formats]

J'ai fouill un peu sur google print et c'est quand mme pas trs pratique de trouver ce que l'on cherche mme avec une recherche avance. Par exemple le choix de la langue n'est pas propos mais bon c'est une version d'essai, ils ne peuvent que l'amliorer. wink
Et c'est vrai que si a peut donner la possibilit de lire des livres puiss ou introuvables, on ne peut qu'esprer que a marche. tongue

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#7 06/11/2005 21:46:53

Publivore
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Re: Infos ! [Le Livre lectronique et autres formats]

Goldberry,dimanche 06 novembre 2005, 19:20 a crit:


Et c'est vrai que si a peut donner la possibilit de lire des livres puiss ou introuvables, on ne peut qu'esprer que a marche. tongue

Oui, mais quid de l'influence sur des livres encore en dition (papier traditionnelle) et qui constitue parfois un fond de roulement pour certains diteurs ? Est-ce que cela les condamne ? Certes, lire sur un cran et loin d'tre pratique - ou mme recommand - et l'impression d'ouvrage recuilli sur le net cote cher, mais en quoi cette mise disposition va-t-elle bien pouvoir influencer les ventes ? unsure

Et un autre point me pose problme : Google ne pourrait-il pas terme dposer un copyright sur ces ouvrages sous prtexte qu'il s'agit d'un nouveau support ? Ou tout simplement garder l'exclusivit de la diffusion sur le net ? Questions juridiques auxquelles je suis bien incapables de rpondre... dry

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#8 07/11/2005 08:27:05

Luigi Brosse
Rsistance active
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Re: Infos ! [Le Livre lectronique et autres formats]

D'un point de vue purement pratique, ce n'est pas encore tout fait au point. Entre les parties inaccessibles (car sous copyrigth) et le fait de ne pas pouvoir accder une version lisible "hors-ligne" dry Ca ne vaut pas le bon vieux .pdf dry

(HS)Bref, pas convaincu, cot leur projet Google Earth me parait plus interessant (/HS)


"Se prpare pour la fin du monde, mais en musique."

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#9 07/11/2005 09:58:15

Thys
Maman Poule
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Re: Infos ! [Le Livre lectronique et autres formats]

Hm...je suis d'accord avec Goldberry en ce qui concerne les ouvrages introuvables ou puiss...mais pour le reste, les questions de copyrights me drangent quand mme, tout a n'est pas clair du tout...et je dois dire que je ne comprendrais vraiment pas qu'on interdise le tlchargement de musique ou de film et que l'on autorise celui des livres... ohmy

Thys


"La mort de tout homme m'amoindrit parce que je fais partie de l'humanit ; c'est pourquoi, ne demande jamais pour qui sonne le glas, il sonne pour toi."

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#10 08/11/2005 23:36:21

esdeo
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Re: Infos ! [Le Livre lectronique et autres formats]

Oui le cadre juridique reste un peu flou surtout pour le commun des mortels ... Sans doute que les avocats doivent plancher dessus, mais ces zones d'ombre et cette possibilit d'illgalit et de pseudo-piratage qui plane sur ce projet n'est pas fait pour le crdibiliser (mme si cela leur permet de faire normment de com' dessus ... comme d'habitude vec Google d'ailleurs wink ).
Le cas des livres puiss est bien sr le contre-exemple pour justifier le projet, mais mme cela ne me convainc pas plus que cela : j'ai un peu peur que cela reste un prtexte. Comment savoir que tel livre est rellement puis et introuvable chez un bouquiniste.

Et tiens faisons-vous l'avocat du diable pour provoquer un chouia : ne pensez-vous pas que cette numrisation ressemble une opration de dsacralisation du livre ? Il y perd une partie de sa noblesse, sur un vulgaire support informatique, dans un but commercial. Les livres rares et anciens ne seront plus quasi-inaccessibles, tels des objets de culte qu'on consultait avec d'infinies prcautions ... huh


EDIT : Des prcisions :

Livre en ligne: Google face la rivalit du tandem libraire-diteur

NEW YORK, 8 nov 2005 (AFP) - - Le projet de Google de numriser des millions de livres a engendr cet automne plusieurs initiatives similaires, pas toutes aussi ambitieuses mais qui cherchent, elles, se dvelopper sans froisser les diteurs.
Yahoo! et Microsoft, qui sont les deux plus grands rivaux de Google, ont chacun annonc le projet d'utiliser leur technologie de recherche par mot-cl pour balayer le contenu de livres.

Ils n'ont pas dit, comme Google en dcembre 2004, qu'ils comptaient numriser en six ans plus de 15 millions de livres. Discrets sur les chiffres, les deux groupes ont surtout prcis qu'avec leurs bibliothques partenaires ils s'emploieront d'abord numriser des ouvrages libres de droits.

La semaine dernire, le site Amazon.com, dont c'est le mtier depuis dix ans d'tre un libraire distance, a t plus loin en dvoilant son intention de vendre en ligne des ouvrages au format numrique, qui pourront tre achets la page ou au chapitre.

Mme si d'autres sites --comme ebooks.com-- proposent dj aux Etats-Unis de tlcharger des livres sur son ordinateur, ce projet d'Amazon a t bien accueilli dans le monde de l'dition, qui dnonce en revanche le projet Google Print.

Avec le projet Amazon Pages, "plusieurs modles (conomiques) vont tre tests et nous essaierons de participer au dbat sur ce que veulent les consommateurs et quel prix", a indiqu John Sargent, PDG de Holtzbrinck Publishers, filiale du groupe allemand Verlagsgruppe Georg von Holtzbrinck.

Un autre diteur, Random House (groupe Bertelsmann), a plus directement fait un appel du pied Amazon en estimant ce que pourraient tre les tarifs de pages lectroniques. Selon lui "faire payer 99 cents pour 20 pages pourrait tre attrayant comme offre d'introduction" ce nouveau mode d'achat.

"L'industrie du livre doit trouver l'quivalent d'iTunes (le populaire site d'Apple pour tlcharger des chansons, ndlr) et peut-tre que c'est un pas dans la bonne direction", a comment dans le Wall Street Journal Paul Aiken, dirigeant de la Guilde des auteurs, l'origine d'une plainte contre Google pour violation des droits d'auteurs.

En se rfrant au modle de la musique en ligne, le monde du livre signifie sa volont de retirer un profit financier de la numrisation de ses oeuvres. Il accueille beaucoup plus frachement Google, l'accusant de favoriser l'change gratuit au mpris de la proprit intellectuelle.

"L'objectif de Google Print n'est pas de mettre des livres gratuitement disposition, il y a trop de confusion", s'insurge Rebecca Jeschke, de l'Electronic Frontier Foundation (EFF), qui plaide pour un internet libre et juge "fantastiques" les projets de bibliothques virtuelles.

"Il s'agit de crer une nouvelle manire d'accder aux livres", pas de remplacer le libraire, ajoute-t-elle. "Cela va aider le public et les auteurs et diteurs".

Google, qui vient d'ouvrir l'accs une srie de livres tombs dans le domaine public, n'a cess de rpter pour que pour les ouvrages protgs il ne proposerait que "de courts extraits" moins d'avoir eu un feu vert de l'diteur.

Quant aux perspectives des sites qui veulent vendre du livre lectronique, les experts sont sceptiques.

"Cela semble avoir du sens pour les universitaires ou les tudiants qui cherchent des extraits prcis d'un livre, mais moins pour les gens qui lisent Harry Potter", explique Patti Freeman Evans, du cabinet Jupiter Research.

"Ce n'est pas aussi facile d'extraire une section et de lui donner de la valeur que pour un CD", ajoute-t-elle. En outre, la musique se transporte plus facilement au format numrique, alors qu'a priori rien ne prsentera la mme flexibilit qu'un livre "physique", selon l'analyste.

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#11 09/11/2005 11:02:38

Gillossen
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Re: Infos ! [Le Livre lectronique et autres formats]

esdeo,mardi 08 novembre 2005, 23:36 a crit:

Comment savoir que tel livre est rellement puis et introuvable chez un bouquiniste.

Oui, mais bon, s'il est disponible, mais 10 exemplaires de par le monde... wink

Et c'tait prcisment l'article que je voulais copier/coller moi aussi. tongue


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#12 09/11/2005 15:13:37

Publivore
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Re: Infos ! [Le Livre lectronique et autres formats]

Le problme, c'est que toutes ces ditions en ligne, et le moteurs de recherche associs vont plomber notre "Chaudron citations" ! jesors

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#13 15/11/2005 10:37:54

Gillossen
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Re: Infos ! [Le Livre lectronique et autres formats]

Dans le prolongement (et parce que franchement, un tel sujet ne mrite pas de s'arrter si vite, on parle de l'avenir du livre, l ! wink giveup )...


NEW YORK (Reuters) - Google, premier moteur de recherche sur le web, a sond un diteur sur l'intrt d'un programme permettant aux internautes de lire pendant une semaine des exemplaires de nouveaux livres, selon le Wall Street Journal.
Le prix envisag pour un tel service de location de livre en ligne reprsente 10% de celui de l'achat du mme ouvrage dans le commerce, prcise le quotidien dans son dition de dimanche, citant un diteur sans prciser son nom.
Le groupe amricain a dj lanc son Google Print Library Project, qui prvoit de numriser les pages de millions de livres pour permettre au consommateur de faire des recherches en ligne.
Un porte-parole du groupe n'tait pas immdiatement disponible pour un commentaire.


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#14 15/11/2005 16:15:49

Thys
Maman Poule
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Re: Infos ! [Le Livre lectronique et autres formats]

Mouaip, je ne suis pas hyper convaincue l... huh
J'spre que l'diteur en question va rpondre que c'est du grand n'importe quoi parce que personnellement, il faudrait me payer pour que je lise un livre entier sur internet si j'ai la possibilit de l'acheter tout imprim sur du beau papier que je pourrai garder et consulter ensuite comme il me chante...
Je sais bien que les e-book ont dj pas mal de succs dans d'autres pays, mais me concernant, c'est un changement radical des habitudes de lecture qui me parait inenvisageable...
Et plutt que de contraindre ceux qui n'ont pas assez d'argent pour acheter les livres les lire sur cran, on ferait mieux de se poser la question de savoir comment baisser le prix des livres, mais j'imagine que c'est un autre dbat... rolleyes

Alors, google pour lancer des recherches sur les livres, a pose dj des problmes, mais pour lire, faudra pas compter sur moi pour engraisser leur caisses! wink

Thys


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#15 16/11/2005 13:19:31

Gillossen
The Finisher
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Re: Infos ! [Le Livre lectronique et autres formats]

Toujours dans la mme veine, et parce que vraiment, je ne saisis pas trop la raison du relatif insuccs de ce sujet... ohmy sad

Est-ce la fin du papier ? Faut-il tout numriser ? Google fait-il main basse sur la culture ? Y a-t-il urgence mettre en place une riposte europenne ? Ces diffrentes questions ressurgissent de plus en plus frquemment dans l'actualit, qu'elle soit grand public, politique ou oriente nouvelles technologies. Il y a matire donc faire un point sur la situation, tant les donnes et les enjeux nous dpassent on parle numrisation sur 300 ans pour Google Print ! et en mme temps nous touchent de prs : si nos archives sont perdues ou se dgradent au point de devenir illisibles, quelle connaissance garderons-nous de notre histoire ?

Voir Clubic pour l'article proprement dit.


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#16 16/11/2005 13:46:09

stormbringer
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Re: Infos ! [Le Livre lectronique et autres formats]

Pour ma part, je m'tonne que cela surprenne autant de monde et surtout d'entendre d'aussi virulentes critiques.
Cela fait un petit moment que je me dis que de plus en plus de choses vont passer l're du numrique, et le livre n'y chappera pas. De l dire que c'est la fin du papier, c'est aller un peu vite quand mme. wink

Pour moi, dans la mesure o cela se fera, le dbat devrait tourner autour de comment faire pour que ce soit bien fait: Ce qu'on attends des livres et surtout de la littrature. Que le livre disparaisse me pose beaucoup moins de problmes que si les histoires disparaissent. dry

Je me souviens chez mes grands parents d'immenses bibliothques remplies de livres. Nous on aura d'immenses serveurs replis de contenus multimdias (aussi bien livres que films ou musiques). C'est sr que a a moins de charme mais c'est un autre problme. rolleyes

Quand je vois ce qu' pu m'apporter la lecture (j'y ai pris gout par la fantasy) je suis pour la propager au maximum quelque soit le moyen (lgal et respectant les auteurs bien entendu).

( rougi Je sais pas si je suis bien dans le sujet car j'ai du mal cerner la particularit par rapport la fantasy rougi )


"Il ne faut jamais rester devant une porte close, mais l'ouvrir et avancer"

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#17 16/11/2005 16:08:37

Digarl
Lige
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Re: Infos ! [Le Livre lectronique et autres formats]

Je ne comprend pas bien en quoi Google rvolutionne le domaine puisque les ouvrages qui sont tombs dans le domaine public, on pouvait dj les consulter en cherchant un peu sur internet. Donc sur ce plan la part peut-tre une centralisation, Google n'apporte rien de fondamentalement nouveau (si j'ai bien compris). Maintenant reste le problme des antiquaires (j'suis pas convaincu que a fasse vraiment chuter leur ventes...).

Sur le plan des nouveaux romans l je suis plus alarm. Parce que avec ce genre de systme on aura vite fait de se retrouver avec des versions pirates, et si les livres pirats sont nouveaux ce serait dommage. D'ailleurs j'imagine mal un diteur qui voudrait risquer de boycotter sa propre source de revenu.
D'autant plus que lire sur un cran d'ordi c'est d'un dsagrable (a m'a d'ailleurs longtemps bloqu pour les FAAB). Et je doute qu'il y vraiment beaucoup de gens prts payer pour se procurer des livres sur internet et devoir les lire en version "moche", au contraire des disques, je pense que la dmarche des gens niveau lecture est un peu diffrente, ou en tout cas je l'espre ( moins peut-tre que pour les gros succs Internet serait quand mme utilis).

Pour ce qui est des E-Book je suis assez pour l'alternative au papier (les pauvres arbres wink) mais ce qui me fait peur est encore le piratage. Mais si on pouvait avoir un systme scuris, et pas trop dsagrable lire, et si a pouvait faire baisser le prix sans pour autant ruiner les diteurs, je suis assez pour.

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#18 19/11/2005 11:22:55

Aslan
Souverain de Narnia
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Re: Infos ! [Le Livre lectronique et autres formats]

Pour la forme (et merci pour vos messages, stormbringer et digarl !) :


Alors qu'il s'est attir les foudres de plusieurs dfenseurs des droits d'auteurs, le service et projet de numrisation d'ouvrages papiers sign Google, Google Print, change de nom. Le service est dsormais nomm Google Book Search. Le clbre moteur de recherche justifie ce choix pour viter certaines confusions (Google Print tait parfois pris pour un service d'impression) et prcise que ce nom colle mieux la finalit du projet.
Dsormais l'adresse officielle pour accder ce service qui a dj fait, sans mauvais jeu de mots, couler beaucoup d'encre, est Books.Google.com, l'adresse print.google.com redirige d'ailleurs vers cette nouvelle adresse internet.


Homme, dit Aslan, voici Cair Paravel aux quatre trnes, et sur l'un d'eux tu dois siger en tant que roi.

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#19 20/11/2005 13:40:03

Hwi Noree
Etoile Filante
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Re: Infos ! [Le Livre lectronique et autres formats]

stormbringer,mercredi 16 novembre 2005, 13:46 a crit:

Je me souviens chez mes grands parents d'immenses bibliothques remplies de livres. Nous on aura d'immenses serveurs replis de contenus multimdias (aussi bien livres que films ou musiques). C'est sr que a a moins de charme mais c'est un autre problme. rolleyes

Je ne pense vraiment pas que le "charme" soit la seule notion l-dedans. huh Entre le confort de lecture, la prservation... C'est bien beau le numrique, mais quand a plante. rolleyes

La semaine dernire, le site Amazon.com, dont c'est le mtier depuis dix ans d'tre un libraire distance, a t plus loin en dvoilant son intention de vendre en ligne des ouvrages au format numrique, qui pourront tre achets la page ou au chapitre.

Ah, la page ? Comme dit plus loin dans l'article, a risque tout de mme de concerner peu de monde part les tudiants ou les chercheurs. ohmy
Et on dirait que certains "experts" du livre dcouvre les e-books, c'est un comble. giveup

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#20 21/11/2005 13:09:47

Drizzt Do Urden
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Re: Infos ! [Le Livre lectronique et autres formats]

Moi les e-books je trouve a pas mal quand a permet de dcouvrir un prologue deux mois avant la sortie du roman complet, comme avec les derniers tomes de la Roue du Temps.
Aprs, jamais je n'irai lire un roman entier de 700 ou mme 300 pages comme a.

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