#1041 15/08/2018 18:04:27

Smudge
Novice
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Re: Critique ! [La Horde du Contrevent - A. Damasio]

Shalmy a crit:

Quand j'ai referm le bouquin mon avis tait qu'il s'agissait d'un bon petit roman d'aventure original et la forme trs travaille (parfois trop) mais trop ingal pour tre qualifi de chef-duvre. La fin tait tellement abrupte que j'ai quand mme pass une grosse heure lire des discussions ou des interviews de l'auteur et c'est l que a a commenc coincer.

1 J'avais lu que le fait que les pages taient numrotes l'envers trouvait sa rponse la fin ben je dois tre con mais je n'ai pas compris (et pas trouv d'explication).

2 Contrairement ce que je pensais, l'auteur a clairement dit qu'il trouvait insultant que l'on puisse penser qu'il n'avait voulu crire qu'un livre d'aventure pour divertir. Son but tait de faire rflchir. J'ai beau me creuser la cervelle, j'ai du mal voir sur quoi le bouquin est cens me faire rflchir. Le fait qu'il faut parfois savoir sacrifier des copains/collgues pour avancer dans la vie ? C'est un conseil pour les jeunes diplms qui dcouvrent le monde de l'entreprise ? Vu que certains ici l'ont lu depuis plus d'une dcennie, est-ce que a vous a fait voir le monde autrement ? Rflchir au sens de votre vie ? Je le trouve vachement prtentieux le Damasio pour un auteur qui crit de la fantasy n'abordant pas de grandes questions socitales.

3 C'est li la question prcdente mais je lis que l'auteur est fru de philosophie mais l aussi j'ai beau retourner la question dans tous les sens je ne vois pas ce que son bouquin apporte. Ca en a pouss certains ici aborder certains philosophes ? Il y a des choses qui m'ont chapp hormis les clins dil certains auteurs/philosophes ?

4 On est d'accord que son dlire mystique qui occupe la toute dernire partie du bouquin ne sert rien ou l aussi j'ai manqu un truc ? Non parce que pour moi tout ce dveloppement est compltement inutile dans la mesure o, d'une part, a ne renvoie rien d'existant dans notre monde et ne peut donc pas nous faire rflchir et que, d'autre part, a n'apporte strictement rien au rcit (Sov et Oroshi sont assis et ne font rien pendant des pages et des pages et par la suite Sov ne fait strictement rien de ces informations).

5 J'ai beaucoup de mal visualiser le monde de la Horde du Contrevent. C'est un genre de long couloir bord de chaque ct par d'immenses falaises/montagnes infranchissables ?

D'avance merci !

Bonjour,

Jai fini le livre il y a maintenant quelques mois: quelle dception. Ici et l, jentendais crier au chef-doeuvre de la SF (il est plus souvent class en SF quen Fantasy). Et, apparement tout comme vous, je ny ai trouv quun roman daventure un peu ingal, parfois ennuyeux mais avec quelques bonnes ides (le systmes de ponctuation pour retranscrire les vents) et quelques scnes marquantes. Sans toutes ces critiques dithyrambiques, je laurais qualifi de correct...

1 Moi non plus, pas compris. On est au moins deux tre un peu c## 😢
2 Comprends pas non plus la rflexion voqu par lauteur.
3 L a va vraiment trop loin pour moi. Cest peut tre pour a que je nai pas aim, je ny ai pas trouv la porte philosophique. Je prends toutes explications.
4 On est  daccord.
5 Complment daccord galement: visualiser lunivers est difficile. Il nest jamais clairement dfini.

6Alors pourquoi, pourquoi un tel engouement ? Je suis pass ct de quoi?

Merci Shalmy, je me sens un peu moins seul.

Dernire modification par Smudge (15/08/2018 18:13:40)


Celui qui ne hurle pas au gnie devant la Horde du Contrevent

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#1042 16/08/2018 11:14:31

EdenA
Sedai
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Re: Critique ! [La Horde du Contrevent - A. Damasio]

De mmoire (j'ai lu le livre il y a 10/14 ans), il me semble que le propos philosophique se rfre surtout l'importance du mouvement (le vif, c'est une des dernires formes du vent, il me semble ?).

Cela renvoie la ncessit d'tre en mouvement continuellement pour voluer, vivre mieux, etc - le mouvement tant la vie (si le mouvement au coeur de ton corps s'arrte, ben...tu meurs).
C'est plutt raccord avec les propos de l'auteur dans la Zone du Dehors (rompre avec le conformisme, faire voluer la socit, essayer, innover quitte chouer) et avec ses propos de soutien aux membres de la ZAD de Notre-Dame-des-Landes qu'il avait visit notamment.

Au global, son oeuvre parle de la ncessit de combattre la conformit, la banalit, d'voluer constamment, bref du mouvement. Le sacrifice ne renvoie rien de spcial hormis une forme d'absolu puisque les personnages vont en quelque sorte au bout d'eux-mmes quitte se perdre.

Pour moi, la numrotation tient plus une sorte de compte rebours qu' autre chose, une sorte d'inluctabilit. C'est comme a que je l'avais ressenti la lecture. Si je poussais le bouchon, comme a je dirais qu'on vit tous avec un compte rebours au dessus de notre tte (notre mortalit) mais peut-tre que l'auteur ne l'entendait pas dans ce sens.

Si tu veux des questions socitales, tu as clairement vis ct, c'est la Zone du Dehors qui en parle. Mme si le bouquin est assez spcial - comme son auteur en mme temps smile.

Pour finir, non le monde de la Horde n'est pas un couloir mais quand ton but est de remonter la source des vents, ben...tu remontes les vents (qui soufflent toujours dans le mme sens).

Dernire modification par EdenA (16/08/2018 11:15:46)

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#1043 16/08/2018 12:14:38

Anna
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Re: Critique ! [La Horde du Contrevent - A. Damasio]

Shalmy, je pense que la meilleure manire de rpondre quelques-unes de tes questions, c'est malgr tout de parcourir ce post, mme ci cela t'ennuie...
Peut-tre que ce livre n'tait tout simplement pas fait pour toi. travers tes questions, j'ai l'impression que tu en attendais des choses que tu ne pouvais pas, de toute faon, y trouver. Autant que j'ai pu le lire ici ou l, il y a autant de gens qui ont apprci, et soutiennent le livre, y trouvant tout ce que tu n'as pas vu (peut-tre raison, je ne juge pas) que de lecteurs frustrs, voire exasprs. Il y a clairement une question de parti pris de la part de Damasio, et comme souvent avec les grands livres, les "notes" distribues ici ou l sont trs contrastes, offrant une note moyenne assez mdiocre, quand les Marc Lvy (divertissant au demeurant, je ne dis pas, j'y ai "got" en son temps sur la plage) et autres Nuances de Grey collectionnent les notes maximum Le consensus n'est pas toujours bon signe, je crois. Tout dpend ce qu'on veut lire.

Dernire modification par Anna (16/08/2018 13:15:34)

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#1044 20/08/2018 12:33:14

Gillossen
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Re: Critique ! [La Horde du Contrevent - A. Damasio]

On bascule vers un autre dbat mais en prenant comme seul exemple Babelio, le roman est tout de mme 4.4/5 de moyenne aprs plus de 1800 notes.
C'est vrai qu'en gnral, si on n'accroche pas la Horde, on y reste vraiment "froid", mais il me semble qu'il y a tout de mme un large consensus autour de ce titre et je dis a alors que jamais je ne lui aurais mis 10/10. wink


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#1045 20/08/2018 12:39:10

Anna
Mage
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Re: Critique ! [La Horde du Contrevent - A. Damasio]

Autant pour moi, je ntais pas all vrifier la note moyenne, et je gardais le souvenir dun certain nombre de critiques trs acerbes, comme ici du reste. Cest peut-tre plutt le contraste des diffrentes notes, le critre - et aussi, bien sr, leur nombre.

Dernire modification par Anna (20/08/2018 12:41:26)

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#1046 20/08/2018 12:42:33

Gillossen
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Re: Critique ! [La Horde du Contrevent - A. Damasio]

Aprs l o je te rejoins, c'est qu'en gnral, c'est souvent plus facile de contenter tout le monde (sans forcment emballer le lecteur pour autant) en restant "tide". smile


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#1047 22/08/2018 20:34:09

Shalmy
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Re: Critique ! [La Horde du Contrevent - A. Damasio]

Ben justement je n'ai pas dtest la Horde : je lui mettrais 7/10 et je serais mont 7,5-8 si la fin avait t meilleure. Et je n'en attendais absolument rien car je n'avais pratiquement rien lu ou entendu avant de me lancer dedans hormis que c'tait un des (si pas le meilleur) roman de fantasy franais, j'tais juste curieux. Mon problme n'est pas avec le livre en lui-mme mais avec les interviews/dclarations de l'auteur.

@EdenA : Ce que tu dis fait sens mais chapeau eux si certains ont russi dduire a du bouquin sans lire les interviews de l'auteur ct.

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#1048 23/08/2018 10:57:46

Ekimus
Lige
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Re: Critique ! [La Horde du Contrevent - A. Damasio]

Bonjour tous.

Pour ma part, je suis aussi pass ct du "chef d'oeuvre".
Oui, c'est bien crit. Avec des figures de styles et une construction de dingue.
par contre j'ai dcroch aprs la joute de mots (assez intressante au demeurant).

Si je devais faire un comparaison sur mon ressenti, c'est comme quand on te parle d'un super groupe de musique, qui fait une musique trs technique, mais ou il manque une mlodie entrainante ou une alchimie qui rend une chanson spciale/top.
J'ai eu l'impression que l'auteur a plus crit un livre pour s'auto-satisfaire que pour satisfaire le lecteur lembda (que je suis, j'ai pas la prtention d'tre un spcialiste de la littrature).


Mettez trois philosophes dans une pice et vous obtiendrez trois versions diffrentes d'une mme histoire.

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#1049 03/09/2018 12:45:06

Aslan
Souverain de Narnia
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Re: Critique ! [La Horde du Contrevent - A. Damasio]


Homme, dit Aslan, voici Cair Paravel aux quatre trnes, et sur l'un d'eux tu dois siger en tant que roi.

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#1050 07/11/2018 11:57:04

Gillossen
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Re: Critique ! [La Horde du Contrevent - A. Damasio]

Vu sur le Facebook de la librairie Imaginaute. smile

https://nsa39.casimages.com/img/2018/11/07/181107123849560246.jpg


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#1051 11/11/2018 14:06:52

Eldwyst
Au service de la Dame
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Re: Critique ! [La Horde du Contrevent - A. Damasio]

Pas vraiment fan de cette couverture

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#1052 05/02/2019 14:36:47

RoiFingolfin
Lige
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Re: Critique ! [La Horde du Contrevent - A. Damasio]

Ah, j'adore cette dition en ce qui me concerne, et je l'ai achete d'ailleurs big_smile

Sinon, je me souviens qu'il y a quelques annes, Damasio avait annonc avoir trouv un traducteur amricain pour la Horde. Mais depuis, je crois qu'on n'a plus eu aucune nouvelle. Est-ce que quelqu'un est au courant ? a a t avort ?
Pas que je veuille le lire en anglais, mais c'est quand mme un norme gchis de voir un tel chef-d'oeuvre uniquement en franais et en italien.


"...mais, cette fois encore, Fingolfin resta muet. Il fendit la foule en silence et alla retrouver son frre Finarfin."

Fingolfin, grand roi des Noldor

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#1053 05/02/2019 16:45:35

Temliw
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Re: Critique ! [La Horde du Contrevent - A. Damasio]

Honntement tous les traducteurs sauront pas rendre hommage au duel de Caracole, pour ne prendre que l'exemple le plus flagrant.  Je ne vois mme pas comment c'est possible en fait : On change compltement les phrases donnes pour respecter les rgles du duel ? Mais du coup la traduction n'est pas respecte. Et si on traduit parfaitement, par contre on ne suit plus les rgles (nombre de syllabes, une seule voyelle, etc... )

Aprs, perso je trouve que ce n'est qu'un chef d'oeuvre que dans l'exercice de style : arriver donner une telle voix autant de personnage a dmontre une matrise incroyable de la langue franaise dans toute sa richesse...

Mais l'histoire n'est ni particulirement intressante, ni vraiment originale ou rvolutionnaire...

Donc je vois pas trop l'intrt de traduire vu qu'on y perd tout ce qui fait la saveur du roman.

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#1054 05/02/2019 17:27:33

Saffron
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Re: Critique ! [La Horde du Contrevent - A. Damasio]

Temliw a crit:

Honntement tous les traducteurs sauront pas rendre hommage au duel de Caracole, pour ne prendre que l'exemple le plus flagrant.  Je ne vois mme pas comment c'est possible en fait : On change compltement les phrases donnes pour respecter les rgles du duel ? Mais du coup la traduction n'est pas respecte. Et si on traduit parfaitement, par contre on ne suit plus les rgles (nombre de syllabes, une seule voyelle, etc... )

La question ne se pose mme pas : tout l'intrt de ce passage est dans le duel, dans la matrise technique de la joute oratoire, donc il FAUT que la traduction reflte les rgles du duel. Le contenu du duel lui-mme, on s'en fiche, c'est la forme qui compte ; dans ce cas, oui, il FAUT changer les phrases. C'est un peu le problme auquel a d tre confront Patrick Couton longueur d'Annale du Disque-Monde : supprimer un jeu de mots qui ne fonctionne pas en franais ici pour en rajouter un trois lignes plus loin, changer compltement le contexte d'un passage pour que a reste drle en franais... L'diteur amricain qui voudrait traduire La Horde a intrt trouver son Couton lui. wink

Je n'ai pas non plus aim le roman, mais j'ai t trs admirative de l'exercice de style, et rien que pour a, si une version anglaise devait voir le jour, je l'achterai pour dissquer la traduction (en mode bilingue avec le franais ouvert ct). Il y a bien matire s'amuser, je pense. (Quand je serai la retraite, je ferai pareil avec Pratchett...)


I do not wish to evade the world
Yet I will forever build my own
-- "My Walden", Nightwish

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#1055 06/02/2019 00:28:59

Temliw
Elbakinien d'Argent
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Re: Critique ! [La Horde du Contrevent - A. Damasio]

D'accord avec toi d'un ct, mais ce texte relve de l'exploit pour Damasio qui est un matre du franais... De l'autre ct un traducteur n'est pas forcment un auteur plein temps : il va falloir trouver "la" perle... cette traduction me semble difficile. (et "on s'en fout du texte"... Faut quand mme trouver un certain lien, une cohrence aussi... c'est pas totalement anodin)

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#1056 06/02/2019 01:10:18

DrWeeny
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Re: Critique ! [La Horde du Contrevent - A. Damasio]

Si la traduction etait facile, i serait deja adapte depuis longtemps smile
Mais comme le dit Saffron, il y aura forcement un mec qui devra y ajouter sa plume. Damasio est toujours vivant alors il pourra meme peut etre valider l'angle d'attaque !


DrWeeny - savant fou

Cest une forme dimmortalit. La mmoire est une forme dimmortalit. La nuit, quand le vent se tait et que le silence rgne sur la plaine de pierre scintillante, je me souviens. Et tous revivent. Les soldats vivent. Et se demandent pourquoi.

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#1057 06/02/2019 10:13:23

Temliw
Elbakinien d'Argent
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Re: Critique ! [La Horde du Contrevent - A. Damasio]

S'il connat la langue tongue probable pour l'anglais, moins pour le japonais et le russe tongue (d'ailleurs on fait quoi pour les langues extrmes orientales qui utilisent des idogrammes et pas des lettres ?)

Dernire modification par Temliw (06/02/2019 10:14:01)

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#1058 06/02/2019 10:35:28

DrWeeny
Mage
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Re: Critique ! [La Horde du Contrevent - A. Damasio]

Combat d'Haiku avec Caracole big_smile


DrWeeny - savant fou

Cest une forme dimmortalit. La mmoire est une forme dimmortalit. La nuit, quand le vent se tait et que le silence rgne sur la plaine de pierre scintillante, je me souviens. Et tous revivent. Les soldats vivent. Et se demandent pourquoi.

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#1059 06/02/2019 11:05:00

RoiFingolfin
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Re: Critique ! [La Horde du Contrevent - A. Damasio]

Je me souviens avoir vu une vido (o et quand, impossible de m'en rappeler) o Damasio disait lui-mme qu'une trad en anglais tait tout fait faisable. Sa mre qui est agrge d'anglais, si je me souviens bien, s'tait penche sur la question et le lui avait confirm. Mais oui, c'est vident que l'exercice doit tre hautement complexe.

Sinon, concernant le dbut d'une traduction, il mentionnait l'poque le traducteur Alexandre Dicot, c'tait au moment o un projet kickstarter transmdia avait vu le jour, men par Forge Animation. Bon, c'tait peut-tre du flan tout a.


"...mais, cette fois encore, Fingolfin resta muet. Il fendit la foule en silence et alla retrouver son frre Finarfin."

Fingolfin, grand roi des Noldor

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#1060 06/02/2019 17:35:54

Temliw
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Re: Critique ! [La Horde du Contrevent - A. Damasio]

Aprs, je fais l'oiseau de mauvaise augure mais je serais curieux de lire la trad' et le premier saluer l'exploit si elle en vaut le coup ! :-)

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