#41 12/01/2005 16:21:47

Gillossen
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Re: Critique ! [La Horde du Contrevent]

En fait, je voulais plutt pointer du doigt la faon dont on nous prsente tout coup cette masse d'informations, (alors que certains lments auraient pu tre abords plus tt, mme si la phase rvlations tait dj entame...) plus que leur teneur proprement dite, qui, bien que complexe, se tient parfaitement.
Mais l-dessus, on est tous d'accord, je suppose. smile


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#42 12/01/2005 19:50:00

Luigi Brosse
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Re: Critique ! [La Horde du Contrevent]

Juste une petite question qui vient de me passer par la tte (vu que je viens de relire le sujet sur "O va la High Fantasy", d'ailleurs si un nouveau (ou un ancien) a une nouvelle pierre apporter l'difice, c'est un sujet interessant remonter).

Dans quel "genre" vous rangeriez la Horde, je pense que si vous avez lu ma critique, vous avez remarqu que je ne fais pas un rangement trs prcis du livre. Si par bonheur vous avez un regard plus perspicace que le mien, je vous serais gr de nous faire partager votre point de vue (je pense que le nombre de lecteurs commence tre assez consquent pour avoir une bon dbat).

PS: Je ne suis pas encore revenu sur les avis rcents (Anarion, Gillo...) mais ne vous inquitez pas, j'attends juste un moment opportun (et le temps de concocter un beau post) pour y rpondre. Il y a des points qu'il me semble interessant de discuter.


"Se prpare pour la fin du monde, mais en musique."

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#43 12/01/2005 21:36:55

Edhellen Wilwarin
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Re: Critique ! [La Horde du Contrevent]

Ca y est, lu et termin big_smile ( 4h du matin pour tre prcise ! tongue )
Alors, la Horde du Contrevent, que direcar cest sr que cest un livre trs spcial, qui ne manque pas doriginalit ohmy !
Il regorge de petites perles, comme notamment ce duel verbal entre Caracole et Slme, formidable tous ces exercices avec les mots ! Javoue avoir vrifi lettres par lettres chaque phrase lanc par les adversaires pour voir sils respectaient bien les rgles, et franchement, chapeau pour trouver tout a blink !

Cependant, je trouve quil est assez ingal, avec des passages excellents et originaux, et dautres moins, comme ce passage parlant du vif (dont le terme me rappelait tjrs lassassin royal), qui comme certains lon fait remarquer, nest pas vident assimiler dun seul coup !
De plus il y a aussi, souvent, des descriptions assez complexes ou pas assez claires (de mon avis) pour un quelconque objet ou systme, qui fait quon a parfois du mal imaginer de quoi il est question. Surtout au dbut, aprs tre rentr directement dans laction, lauteur utilise du vocabulaire volontairement incomprhensible, comme si on savait dj tout, ce qui ma vraiment drout au dbut unsure . Javoue que jai tal la lecture de la premire moiti du livre sur plus dune semaine, alors que la deuxime sest lue en une soire (plus le dbut dune nuit mrgreen ). Mais un petit passage sur le site du livre, ou lon peut trouver diffrentes illustrations, aide mettre des images en tte, sur les paysages, les objets, les personnages
Encore une petite critique avant de passer aux compliments : jai trouv que la notion du temps tout au long du bouquin est assez floue ou mal gre. Cest sans doute voulu, mais je trouve assez bizarre que lon passe un bon nombre de page en suivant les personnages presque jours aprs jours ; puis brutalement, 2 ans passent sans quon sache quoi que ce soit. Il est vrai aussi que sans ce moyen, on naurait jamais vu la fin du livre, mais je trouve a un peu brusque rolleyes .

A part a, je trouve que la faon diffrente de sexprimer selon les personnages est bien marqu, mme si au dbut elle semble parfois un peu caricaturale, surtout quand un Pietro parle juste derrire un Golgoth lol !
Autre point marquant, cest la premire fois que je lis un livre o latmosphre est si bien rendue : durant toutes les scnes o ils sont victimes du vent ou autres perturbations, on sy croirait ohmy !
En outre, le fait dentourer le livre de mystres qui se dvoilent peu peu, comme je le disait en petite critique plus haut, pousse dun autre ct la curiosit de lire la suite, et la surprise des rvlations.
Et cette ide de reprsenter chaque personnage par un symbole est, je trouve, excellente ! Tout comme le fait de reprsenter leurs diffrentes formations laide de ces symboles ! Moi personnellement, je ne trouve pas a du tout gadget, mais plutt trs inventif et original smile . Bon daccord, pendant longtemps jai du revenir la premire page, pour voir qui parlait, qui correspondait tel signe ph34r Mais les enchanements dintervention des personnage lautres sont vraiment bien faites, javais un a-priori l dessus quant au bon coulement de lhistoire, mais rien dire l-dessus.
Cest vrai quil ninterviennent pas tous autant, quon sattache plus certains persos qu dautres par cela, cest un peu dommage.
Original aussi le fait d crire les diffrents vents au moyen des signes de ponctuation.

Pour finir, parlons de la BO : alors jai fait la btise de vouloir couter attentivement le texte dclam sur certaines pistes, et a avant davoir lu entirement le livre bien sr, et bien ya du spoiler vers la fin rolleyes ! Surtout pistes 16 et 18, concernant les fins respectives de Caracole et Gologoth ! Mais hormis cela, cest une bonne BO je trouve Originale, varie, et sacrment cratrice dambiance !
Personnellement a ne ma pas gn du tout de lcouter en lisant, jai lhabitude de le faire avec de la musique classique, donc pas de problmeEt pour ceux que a ne drange pas, faites-le, cest trs chouette, et a immerge bien. smile

Bon ben voil, mon commentaire est fini, et quand je fais un commentaire de cette longueur, cest que le livre ma beaucoup marqu big_smile je comprend aussi lenthousiasme de Luigi. Cest sr que face un livre comme a, on ne peut pas rester indiffrent. cool Mercipour cette dcouverte smile
Mais pour le classer dans une catgorie, je vois pas du tout, il est vraiment part je trouve !


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#44 13/01/2005 09:41:15

Gillossen
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Re: Critique ! [La Horde du Contrevent]

Edhellen Wilwarin,mercredi 12 janvier 2005, 21:36 a crit:

Mais pour le classer dans une catgorie, je vois pas du tout, il est vraiment part je trouve !

Exactement, (c'est le modrateur qui parle, je prviens) et honntement, je ne prfre pas Luigi ! D'autant que l'auteur lui-mme semble tenir s'affranchir des classifications... Et qu'il y a bien plus intressant discuter, mon avis. Donc, on oublie ta question ! wink
Mais je me doute bien que tu vas ragir mon avis, j'attends mme. smile

PS pour Edhellen : quelque chose peut tre original et gadget la fois... smile


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#45 13/01/2005 20:20:43

Luigi Brosse
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Re: Critique ! [La Horde du Contrevent]

Bon tout d'abord je tiens dire que je suis assez content de l'enthousiasme qu' su crer ce bouquin parmi vous (faut dire que j'y avais mis les moyens). Je ne regrette pas de lui avoir mis 10 (on peut toujours trouver quelques petits accrocs, je n'ai pas eu le temps de le relire une 2nde fois entirement pour dissequer vraiment et chipoter), note qui semble quand mme avoir ses supporters (pour ne citer que Marvin, Anarion ou Sworld).

Pour les autres, (je fais une gnralisation un peu abusive, je m'en excuse et j'expliciterais plus en dtail aprs au cas par cas), ce qui a t le plus reproch concerne (me semble-t-il) un certain manque d'explications (comprendre par l aussi, creuser plus certains personnages). Ce qui aprs mure reflexion n'est pas totalement faux (mme si je n'adhre pas 100% cette remarque). Je pense que l on rentre sur une perception trs subjective de ce que doit expliquer l'auteur.

Bref vous l'aurez compris, je suis ravi. J'espre juste en trouver un comme ca par anne.

Passons maintenant au cas par cas.

[size=14]Avis de Tass : brievement[/size]

Juste un point sur lequel je suis dj revenu, mais que Edhellen a aussi soulign, je parle du dbut du roman. Je trouve totalement justifi vos reflexions sur les 20 premires pages qui sont dures digrer (pour moi aussi et mon pre a aussi failli lacher le bouquin a cet endroit l). C'est sur que la masse d'information est assez colossale: que ce soit cause du vocabulaire nouveau ou cause du changement rapide entre les personnages, tout cela bien sur sans avoir aucune connaissaince sur l'environnement. Donc je comprends que cela soit droutant.
D'un autre cot, je trouve que ca a un effet trs positif, premirement on rentre droit dans l'histoire (et finalement avec cet univers de vent, contrer directement de face se revle une situation assez courante, donc pour moi j'apprcie la cohrence). Cette cohrence est d'ailleurs conserv quasiment tout du long, il y a trs peu de passages destin nouer l'intrigue, l'entortiller etc comme pourrait le faire un Jordan (attention je ne dis pas non plus que le livre ne sait pas mnager le suspens ou les surprises).
Et secundo, comme la si joliment soulign Anarion, on a tout de suite l'impression d'tre le 24me membre, on comprends aussi que en tant que membre on n'ait pas besoin d'une description pouss des lments (c'est contestable ce que je dis, je m'en rends compte). Mais bon moi cette intgration directe m'a rellement plu.


[size=14]Avis d'Anarion[/size]

Je suis assez d'accord avec tout ce que tu as crit (vu que ce sont quasiment que des compliments wink c'est pas dur). Je relve cependant "la fin qui traine un peu". Juste pour demander partir de quel moment tu tabli le commencement de cette longueur.
Cette remarque est justifie elle aussi (en partie du moins), parce que aprs le volcan, c'est vrai qu'il y a encore un bon moment (qui peut sembler long). Cependant si moi je devais placer le climax (ou la "fin"), je suppose que je la mettrais au volcan. Car c'est vraiment LE moment fort du livre (avec les consquences que l'on connait), mme si je ne dnigre pas la suite, je la vois plus comme la phase explicatrice du livre, le passage o on apporte les pourquoi. Donc difficile pour moi de dire que ca traine puisque j'ai le sentiment que c'est dj fini ce moment l.
Je ne suis pas sur de bien faire passer ce que je ressens. Et puis j'ai aussi fait la boulette de lire la dernire page quasiment au dbut, donc je n'ai pas eu de grande rvlation, mme si le voir arriver tait quand mme interessant.


[size=14]Avis d'Edhellen[/size]

Premier point noir relev par Edhellen, le passage sur le vif (dnonc aussi par Anarion et Gillossen), non comme mal construit mais comme extremement dense. Je ne sais quoi dire, car moi je n'ai pas eu cette impression. Il faudrait que je le relise (mais vu que j'ai donn le livre, c'est pas pour tout de suite). Passons...
Ensuite je ne reviendrais pas sur le dbut, mais je vais continuer sur la notion du temps. Qui comme je l'ai dit m'a vraiment emball, moi je trouve que c'est gr merveilleusement avec tous les petits flashbacks qui vitent de perdre du temps raconter les choses tout en laissant travailler notre imagination la place. L'exemple qui me vient directement l'esprit c'est le passage du goulet donc on ne saura jamais rien si ce n'est le nom des pertes et un compte rendu on ne peut plus succint ensuite. Mais pour moi ca reste un moment fort, trs fort mme cu la facon dont il est amen (les diffrents passages qui l'amnent). Donc pour moi c'est du chef d'oeuvre cette facon de sauter en avant. On peut toujours piloguer que si l'auteur avait dvelopp chaque partie au lieu d'utiliser ces ellipses, on en saurait un peu plus, et certains personnages auraient t mieux exploit. Mais est-ce que ce n'aurait pas nuit justement la vivacit de l'oeuvre (et surtout en combien de tomes cela aurait-il tenu)???
Bon le reste est positif, je ne reviendrais pas dessus.


[size=14]Avis de mon modo preferr wink [/size]

Tu remarqueras que j'ai gard ton commentaire pour la fin, en partie pour te forcer tout lire tongue et surtout parce que je ne sais pas trop quoi pens de tes 2 (3) posts. Tu sembles assez emball (voir mme beaucoup) mais d'autres commentaires semblent pencher totalement dans l'autre sens... Je suis assez perplexe en fait. En particulier cette premire phrase "Vous l'aures devin, je n'adore pas" suivi d'un clin d'oeil, est-ce dit d'un ton provocateur ou bien faut-il l'adoucir quelque peu, difficile de bien cern. J'ai bien compris que l'histoire ne t'avait pas plus emball que ca (ce qui est comprhensible, j'ai dj voqu le caractre spcial, et surtout peu "conventionnel" de l'histoire, donc forcement tout le monde ne se sent pas plus accroch de la mme manire), mais est-ce que vraiment l'histoire t'as dplu? Sinon est-ce que c'est juste le travail de l'auteur qui te dcide mettre un 8?

Concernant les personnages sous exploits (c'est aussi une remarque justifie, personnellement j'aurais apprci d'en savoir plus sur la fonction de l'artisan du bois, des autres artisans aussi, c'est quelquechose qui n'est presque pas exploit, mais justement je constate que les artisans n'ont que peu la parole, donc une certaine corrlation entre la place dans la horde et le temps de parole). Cette thorie est aussi mlanger avec la prcdente qui concerne le caractre volubile des personnages, ainsi que tu l'as dit Caracole est volubile mais son rle n'est pas important dans la Horde (je n'ai pas dit dans l'histoire). Tandis qu'un Golgoth a une place importante mais un caractre plus taciturne donc lui aussi un temps de parole assez "court". Par contre Sov, scribe et parleur se voit attribuer un devant de la scne plus important, de mme qu'Oroshi (le vent c'est la survie). Par contre les artisans, eux sont plus ngligeables (voir la remarque de Sworld sur les crocs). Bon je pense que cette thorie est dj un peu plus stable que la prcdente (n'hsitez pas chercher la faille). Toujours est-il que plus de points de vues exploits n'auraient peut-tre pas beaucoup fait progresser l'histoire.... A moins que ce qui te gne vraiment soit le fait que l'on prsente l'histoire comme raconte par 23 personnes et que la fin ca soit plus raconte par SOv, Oroshi, Pietro...?

Ah petite prcision, quand j'emploie le mot fin de Golgoth, ce n'est pas dans le sens o tu l'as utilis toi, mais plus dans le sens moment partir duquel on sent que Golgoth est quand mme humain: cad partir de la rencontre avec son pre. Et je suis d'accord avec toi que sa "fin" "fin" n'est pas forcement le meilleur passage (mme si j'aime bien l'image que cela voque).

Et dsol que tu aies dcouvert des choses trop vites (comme je l'ai dit moi aussi je connaissais la fin avant), mais bon...

Donc comme tu le dis toi mme ca reste confus de ton cot, moi je pense avoir fait le maximum. N'hsites pas clarifier certains points.


PS: A propos de la question sur le genre de ll'ouvrage, j'aimerais si possible la laisser ouverte. Je me suis mal exprim (ce n'est pas pour lancer un dbat, avec une serie de posts qui se contredisent les uns les autres) mais plus pour avoir votre ressenti sur le livre lui mme (un peu un prolongement de votre commentaire). Parce je dois dire que avant de mettre la critique en ligne, Gillo m'avait fait la recommendation de bien prsenter le roman comme de la Fantasy et pas de la SF (ce qu'il n'est certainement pas). Cependant cette classification en Fantasy ne me satisfait pas vraiment, de mme que le fantastique non plus. Je veux bien que l'on le laisse part (comme c'est le souhait de l'auteur), cependant quoi le raccrocheriez vous le plus. Moi je le vois plus comme un roman de qute qu'autre chose (sans genre particulier). Si cependant tu juges que ca va faire draper le sujet Gillo, n'hsites pas mettre un hola.


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#46 13/01/2005 20:58:59

Ala
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Re: Critique ! [La Horde du Contrevent]

Et Luigi continue le concours du post le plus long... tongue

J'ai encore pas fini le livre (j'en suis la moiti) mais je ne tiens pas plus longtemps sans m'exprimer : J'ADORE ce livre!!!! (coeur)#i

Donc c'est juste pour dire un mot sur la question du dbut : j'ai ador tre plong directement dans l'intrigue (peut-tre aussi pcq je venais de finir Strange and Norell et un dmarrage d'emble m'a fait agrablement plaisir..). Le changement de personnages ne m'a pas gne du tout, le style de chacun tant assez reprable, pour certains plus que d'autres bien sr, et j'ai assez vite retenu les principaux signes. Et puis revenir la premire page, ou plutt le dos de la couverture ce qui fait en + qu'on ne passe pas 3h le chercher, n'est pas plus contraignant qu'aller jeter un coup d'oeil sur une carte. Et ces signes de ponctuation j'ai trouv a une ide originale et bien adapte pour le placement de la horde notamment. Par contre c'est vrai que j'ai t assez gn avec l'invention du vocabulaire adapt au vent alors bien sr on devine plus ou moins mais je ne doute pas qu'il ya plusieurs ides qui sont passes la trappe ou que j'ai comprises tardivement. Mais d'un ct, a nous permet d'tre encore plus direct dans l'histoire en compagnie de la Horde.

Bon, je vais m'arrt l parce que sinon je suis parti pour essayer de battre Luigi et j'ai encore la moiti du livre lire... tongue Donc je reviendrai donner un avis gnral une fois ma lecture acheve.

Un petit mot sur la BO quand mme : j'aime bien lire avec, c'est plutt sympa part quand ils se mettent parler c'est un peu gnant mais un truc qui m'a nerv, c'est qu'ils auraient pu viter de mettre des spoilers dedans... angry dj rien que les titres... rolleyes


Hey dol, merry dol, ring a dong dillo!

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#47 13/01/2005 21:29:16

Anarion
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Re: Critique ! [La Horde du Contrevent]

Luigi Brosse,jeudi 13 janvier 2005, 21:20 a crit:

[size=14]Avis d'Anarion[/size]

Je suis assez d'accord avec tout ce que tu as crit (vu que ce sont quasiment que des compliments  wink  c'est pas dur). Je relve cependant "la fin qui traine un peu". Juste pour demander partir de quel moment tu tabli le commencement de cette longueur.

ATTENTION SPOLIER, NE SURTOUT PAS LIRE SI VOUS N'AVEZ PAS LU OU FINI LE LIVRE


Qaund je dis que je trouve que cela traine un peu sur la fin, je le ressens un peu comme tu viens de le dire (c'est dire aprs le volcan), et puis toute la Horde, ou une grande partie, a pay de sa vie l'accomplissement de la qute, je trouve que l'auteur s'attarde un peu trop sur Sov, dj bien mis en avant tout au long de l'histoire, et que mme si j'ai finis par deviner le fin (et donc pourquoi le livre est numrot l'envers), j'ai trouv que si l'auteur avait pu faire plus court, je ne m'en serais pas plein (ou alors qu'il tale plutt les rvlations et la masse d'information du chapitre "Le Vif", au profit d'une fin plus "compacte").

J'espre que cela rpond ta question wink


"Un p'tit tour de magie peut-tre? Ce crayon, je vais le faire disparatre. TADAAAM!! Il a...dis-pa-ru..."

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#48 13/01/2005 21:49:54

belgarion
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Re: Critique ! [La Horde du Contrevent]

Je comprends les critiques avances sur la lenteur de certains passages et le dbut difficile. En fait, j'ai assimil ce livre un norme cyclone (histoire de rester dans le ton du roman wink ). Parfois le lecteur est entran dans un maelstrom d'vnements et de pripties, mais d'autres passages survient l'oeil du cyclone et tout se calme parfois sur un grand nombre de page.
Tout ne m'a pas passionn dans la horde du contrevent, notamment certaines discussions sur le vif ou les chromes (sauf pour Caracole bien sr). Ainsi, j'ai trouv de trop grandes disproportions entre les passages qui altraient parfois la continuit du rcit concommitent.
En revanche, la narration 23 m'a beaucoup plu malgr un dbut difficile. Je comprends parfaitement que certains n'apparaissent presque pas car mme s'ils constituent la horde, leur rle dans l'histoire reste trs minime. smile

Voil un petit complment d'avis.


"Les enfants croient que tout est possible,
Les jeunes pensent qu'il leur est possible de tout faire,
Les adultes s'efforcent de faire leur possible,
Les vieux ont l'impression d'avoir couru aprs l'impossible toute leur vie."  PIerre Bordage, Terra Mater

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#49 13/01/2005 22:20:04

Edhellen Wilwarin
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Re: Critique ! [La Horde du Contrevent]

SPOILERS ITOU !

Je suis tout fait de ton avis Anarion, d'ailleurs j'avais oubli d'en parler dans ma prcdente critique. La fin trane un peu, et tout les morts qui tombaient la suite ne me faisaient plus ni chaud ni froid, la toute fin, tant ils devenaient prvisibles (et ncssaires la crdibilit de l'histoire. Mais par contre je ne dis pas que (presque) tout voir du point de vu de Sov (ou Oroshi) ne me plait pas. Ce sont bien eux qui restent la fin, et je trouve que ce sont 2 personnages trs attachants ! les plus, mon got, avec les jumeaux (je trouve leur histoire trs intressante et mouvante) , Aoi et Sylamphre (s'cusez l'orthographe je n'ai pas le livre sous la main...). D'ailleurs j'aurais bien aim en savoir un peu plus sur ces 2 derniers, sur ce qu'il s'est pass ensuite ! (oui je sais, avec moi le livre serait en 36 volumes tongue )
Pour revenir sur Sov, si on voit souvent son point de vue, vers la fin, je pense que c'est pour montrer sa raction sur la prvision de Caracole (comme quoi il allait tous les voirs mourrir).

Sinon je vais revenir sur mon 1er point noir wink

Ensuite je ne reviendrais pas sur le dbut, mais je vais continuer sur la notion du temps. Qui comme je l'ai dit m'a vraiment emball, moi je trouve que c'est gr merveilleusement avec tous les petits flashbacks qui vitent de perdre du temps raconter les choses tout en laissant travailler notre imagination la place. L'exemple qui me vient directement l'esprit c'est le passage du goulet donc on ne saura jamais rien si ce n'est le nom des pertes et un compte rendu on ne peut plus succint ensuite. Mais pour moi ca reste un moment fort, trs fort mme cu la facon dont il est amen (les diffrents passages qui l'amnent). Donc pour moi c'est du chef d'oeuvre cette facon de sauter en avant. On peut toujours piloguer que si l'auteur avait dvelopp chaque partie au lieu d'utiliser ces ellipses, on en saurait un peu plus, et certains personnages auraient t mieux exploit. Mais est-ce que ce n'aurait pas nuit justement la vivacit de l'oeuvre (et surtout en combien de tomes cela aurait-il tenu)???

Marrant comme les avis peuvent differer (heureusement remarque, a serait triste que tout le monde ait les mmes gots smile ), car, je vais p- me rpter, mais je trouve que ces sauts temporels et autres flash-backs n'aident en rien la bonne suivie de l'histoire. A force de vouloir chercher l'original, il russirait presque nous embrouiller ! Ce qui m'a surtout choqu (le mot est bien sr un peu fort) c'est ce passage o on apprend simplement, par la bouche de Sov je crois, que 2 ans se sont pass depuis leur visite la tour de livres, sans rien expliquer d'autre. Mais je vais arrter de critiquer sinon on va croire que je n'ai pas aim, et c'est bien videmment tout le contraire. C'est un roman hors du commun, avec largement plus de "hauts" que de "bas", et surtout, je le redis, une athmosphre rendue incroyable ohmy ! Je voulais juste un peu dvelopper sur quelques aspects quim'avaient moins plu.
Sinon, un point qui n'a pas encore t voqu je crois, c'est l'emploi de cette langue inconnue, quelquefois. J'aime bien le fait que ce ne soit pas traduit, car on peut souvent immaginer plusieurs traductions, bien que le contexte rduise un peu, certe mrgreen

mais un truc qui m'a nerv, c'est qu'ils auraient pu viter de mettre des spoilers dedans...  dj rien que les titres...  

C'est contrariant, hein ? j'en ai aussi t "victime" mrgreen ! Voil ce que c'est de vouloir couter attentivement ce qu'ils disent comme texte lol


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#50 14/01/2005 14:29:01

Sworld
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Re: Critique ! [La Horde du Contrevent]

J'ai personnelement trs apprci la chronologie du livre.
Aucune raction n'est simultane, on n'a jamais les penses de deux personnages au mme moment.
Et au lieu de flash back, je dirais plutot les souvenirs, et je trouve qu'ils sont bien retranscrit, notamment comme le dit Luigi sur le passage du goulet.
La difficult de se souvenir des pertes successive de la horde, de faire survivre les hordiers par le souvenir est, je trouve, un point important du livre.

Pour l'histoire de ceux qui apparaissent plus ou moins dans l'histoire. Je ne parlerais pas d'importance dans la horde, car chacun son rle, mais plus d'exposition. Globalement dans la horde, on a ceux qui sont respects par tous (Golgoth, Pietro), ceux qui sont couts par tous (Sov, Oroshi, Caracole, Pietro), ceux qui sont regard (Caracole, Coriolis).
Aprs les autres vont plutot apparaitre quand les vnements attireront le regard de la horde sur eux (ex : Karst lors de la mort de son frre, Callirho lors de la mort de Sveziest et sa dpression, la mdcin lorsqu'il y a des bless, Erg lors de ses combats, Coriolis et le fauconnier une fois ensemble,...). Comme pour les crocs, mais j'en ai dj parl.


Sworld

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#51 14/01/2005 20:18:45

Gillossen
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Re: Critique ! [La Horde du Contrevent]

Luigi Brosse,jeudi 13 janvier 2005, 20:20 a crit:

En particulier cette premire phrase "Vous l'aures devin, je n'adore pas" suivi d'un clin d'oeil, est-ce dit d'un ton provocateur ou bien faut-il l'adoucir quelque peu, difficile de bien cern.

Il me semblait vident que c'est pour adoucir les remarques qui vont suivre, et d'ailleurs, ce n'est pas la seule prcaution que j'avais prise avec ce message, de peur que tu t'emballes...
Aucune trace de mauvais esprit chercher. smile

A moins que ce qui te gne vraiment soit le fait que l'on prsente l'histoire comme raconte par 23 personnes et que la fin ca soit plus raconte par SOv, Oroshi, Pietro...?

Pas qu' la fin. smile Et oui, j'ai effectivement l'impression qu'on me " vend " une partie du roman sur ce qui tiendrait du prodige, alors que je trouve que c'est " juste " quelque chose de trs bien fait, de la belle ouvrage. smile L, je parle du fait de changer trs souvent de point de vue, et pas du fait d'en avoir 23, parce que l, on frise la publicit mensongre. wink
Et pourtant, je suis d'accord avec toi, ou avec la dmonstration de Sworld et le dcoupage de la Horde en groupes. Mais je reste persuad que certains auraient pu prendre la parole plus souvent, et pas forcment parmi les plus discrets. Prenons le cas de Erg : plutt que dans 90% des cas assister ses " exploits " vus par les autres, j'aurais bien aim qu'il prenne la parole plus souvent...

Sinon, je suis d'accord avec ta faon de prsenter l'coulement du temps dans le roman, a ne m'a pas gn du tout, mais je maintiens ce que je disais pour le chapitre vif, et autres discussions son sujet qui tombent par moments comme un cheveu dans la soupe. ohmy

Mais encore une fois, a reste une lecture prenante et enrichissante, je ne discuterai jamais cela. smile


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#52 15/01/2005 09:40:55

Corum Jhaelen Irsei
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Re: Critique ! [La Horde du Contrevent]

Arrtez de discuter je vais prendre trop de retard moi wink J'en suis qu'au dbut et j'ose pas trop lire tout ces posts pour viter les spoilers... En tout cas on peut dire que ce livre suscite des dbats, c'est tant mieux! En ce qui me concerne j'aime beaucoup, je trouve que c'est trs bien crit, vraiment original et trs plaisant lire, mme si pour l'instant je suis pas "croch" comme j'ai pu l'tre avec d'autres ouvrages. Avis dfinitif bientt... j'essaierai alors de lire tout les posts (moins longs stp Luigi tongue )

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#53 15/01/2005 11:12:29

belgarion
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Re: Critique ! [La Horde du Contrevent]

Gillossen,vendredi 14 janvier 2005, 20:18 a crit:


Prenons le cas de Erg : plutt que dans 90% des cas assister ses " exploits " vus par les autres, j'aurais bien aim qu'il prenne la parole plus souvent...

En mme temps, le peu de fois o on peut l'entendre s'exprimer ne m'a pas fait l'impression. L'criture est volontairement hache et incohrente par moment. En comparaison avec la prose fluide et lyrique de Caracole ou Sov il ne fait pas le poids (Golgoth non plus d'ailleurs). Ceci expliquant cela, peut-tre que son faible temps d'expression est ainsi explicit. wink


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#54 15/01/2005 15:34:07

Gillossen
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Re: Critique ! [La Horde du Contrevent]

belgarion,samedi 15 janvier 2005, 11:12 a crit:

Ceci expliquant cela, peut-tre que son faible temps d'expression est ainsi explicit. wink

Pour moi, a ne l'explique pas. wink Ce n'est pas parce qu'il n'a pas la qualit littraire des interventions de Caracole que son point de vue devrait tre minimis. smile

PS : Dsol Corum. wink


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#55 15/01/2005 16:31:34

Luigi Brosse
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Re: Critique ! [La Horde du Contrevent]

Je bis l dessus, ce n'est pas parce qu'il n'a pas la "facilit" d'expression de Sov qu'il ne devrait pas avoir voix au chapitre. C'est vrai que les passages d'Erg sont un peu dcousu (d'un autre cot aprs avoir vu comment parle son matre c'est pas franchement tonnant, ajout cela que son "conditionnement" le pousse tuer tout ce qui bouge, ce n'est pas tellement surprenant que ca ne tourne pas trs rond dans sa ttte.... wink ) mais moi je trouve qu'ils ont une raison (cf voir spoiler) et ils contribuent diffrencier les personnages. Heureusement d'ailleurs qu'il ne parle pas comme la cueuilleuse par exemple...

Oui comme Gillossen je regrette quelque peu que l'on ne profite pas plus souvent du point de vue de Erg. Mais l je dois reconnaitre que c'est une tache monumentale que de le faire parler durant tout un combat (en plus avec justement son parler un peu dcousu, je ne suis pas persuad que ca resterait comprhensible, ni mme que finalement ca apporterait un plus). Par contre avoir son regard acr d'oiseau de proier sur la vie de la Horde, ca aurait pu tre interessant (je pense que tu l'entendais plus dans ce sens l d'ailleurs Gillo).

Remarque quasi inutile
Mais l encore une fois, c'est quoi doit t-on s'attendre? Visiblement Gillo tu voyais le tout comme un vrai rcit cont par 23 personnes (je tiens prciser que le " la fin" du message prcdent avait pour sens "au bout du compte (cad que je ne me rapportais pas uniquement la fin du livre mais son intgralit)). Est-ce ma critique ou ce que tu en avais lu (4me de couverture) qui te le faisait penser? Moi j'avoue que je n'ai jamais eu l'impression que tous devaient tre exploits fond tout prix... Donc peut-tre que je n'ai pas eu cette deception... Bon sujet clos, ca n'apporte pas grand chose de toute facon.

PS: pour Corum
Dsol si mes messages sont trop long wink
Tu pourras rattraper ton retard ensuite, il n'y a pas encore beaucoup de pages de sujet wink Pour les spoilers, j'ai essay d'en mettre le moins possible, d'ailleurs les 2 premires pages en sont exemptes (sinon mis en jaune). Par contre vu que l'on s'affronte actuellement sur des petits dtails, ce n'est pas sur que l'on garde un sujet "clean" encore longtemps. Je te conseillerais d'arrter le sujet tant que tu n'as pas fini la lecture (au moins tu ne risques rien), et puis un tome ca se lit vite tongue Je suis content que ca te plaise en tout cas.


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#56 16/01/2005 11:06:31

Mirsky
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Re: Critique ! [La Horde du Contrevent]

pas beaucoup de pages Luigi, c'est vide dit car il a du contenu wink
Alors, je vais tenter de faire dans le court et pertinent:


C'est videmment un livre marquant, une bonne dcouverte, une vraie originalit, bref, j'ai beaucoup aim...

Les premires pages qui ont dsaronn certains lecteurs tongue ont agi sur moi comme un hameon, se prendre dans le choux un furvent du diable sans autre pr avis est un choc : bref une trs bonne entre en matire smile

Des passages couper le souffle : ces premires pages donc, le combat entre Erg et Silne, Golgoth seul devant les hlices du vaisseau Frole, la tour "Fontaine" (trs Morcoockien comme passage j'ai trouv), le concours d'loquence, Kafla...


Le point de vue partag sur 23 personnages : c'est plutt une dizaine en fait, mais a ne me gne pas, quitte faire participer certain pour justifier la narration 23, autant que a soit court et faire se concentrer le rcit sur quelques uns!

L o mon avis rejoint celui de Gillossen, c'est dans la faible participation de Erg par exemple, je veux bien que son caractre ne prte pas la volubilit, mais savoir ses sentiments au combat aurait t un plus (je pense surtout au combat contre Silne), un autre personnage que l'auteur aurait pu davantage mettre en avant, c'est Steppe : je le trouvais trs attachant moi ce perso aux cheveux d'herbe, et puis sa fin tout en discretion est trs touchante... comme celle de Golgoth que j'ai beaucoup ador mme si dans l'esprit (la qute son paroxisme n'est pas d'une originalit foudroyante...) , En revanche Oroshi m'a toujours laiss froid, peut-tre par ce qu'elle est le principal vecteur du sens de la qute, donc au discours pas facile cerner... les autres en comparaison paraissent vraiment ultra conditionn...

enfin la fin, trs russi et puis Sov est le personnage qui a le caractre le plus apte faire passer cette mlancolie de fin de qute ... mme si en n'ayant pas lu la dernire page avant (a t'apprendra Luigi wink ) le retour au point de dpart tait visible comme le nez au milieu de la figure... mais c'est la fin idale, parfaitement intgre un cycle, la boucle se boucle...

au final, c'est un bouquin pas facile d'accs, mais l'originalit rafraichissante

j'oublie le CD lectro-pop trs moyenne, trop de passage parl... l'audace aurait mrit un CD entirement de bruits de vents tongue


ps: une remarque qui n'a pas vocation lanc le dbat, c'est assez amusant de constater que sur le net, chacun essaie de ramener ce bouquin sa chapelle... c'est un bouquin SF sur les sites SF, Fantasy sur les sites fantasy.... lol


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#57 17/01/2005 14:38:39

Thys
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Re: Critique ! [La Horde du Contrevent]

Bon, j'vite soigneusement ce sujet de peur des spoilers, mais je tenais juste dire que je l'ai commenc hier soir, je n'ai lu qu'une cinquantaine de pages pour le moment, mais je suis dj trs accroche, j'ai hte de pouvoir m'y replonger ce soir ! smile
J'avais lu quelques ractions ngatives sur le dbut trop rapide, personnellement, sachant dj approximativement de quoi parlait le livre, je ne me suis pas sentie dstabilise, au contraire, on rentre tout de suite dans l'ambiance (trs, trs bien rendue d'ailleurs, damasio a une manire de dcrire extrmement efficace), et je trouve que, pour le moment, toutes les explications tombent pique, peine a-t-on le temps de se demander de quoi vient de parler un personnage qu'un autre prend la parole et nous claire.
Le plus dur, pour moi, a a t de me faire le tri dans les persos, mais a me parat normal dans tous les livres, et aprs peine 50 pages de lecture, ils ont dj tous (ou presque) une personnalit bien marque.
Au sujet des signes de ponctuation, c'est vrai que c'est anecdotique, mais je trouve tout de mme a bien pratique.
Et enfin, petit repproche, j'attendais beaucoup des manires de s'exprimer de chacuns, qu'on avait dcrite toutes diffrentes, or, pour le moment, part Golgoth et Caracole (assez caricaturaux dans leur manire de s'exprimer d'ailleurs, mais je ne m'en plaint pas, j'aime bien), les autres s'expriment de manire assez semblable, je trouve...

Thys


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#58 17/01/2005 16:03:37

Mirsky
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Re: Critique ! [La Horde du Contrevent]

Thys,lundi 17 janvier 2005, 14:38 a crit:

Et enfin, petit repproche, j'attendais beaucoup des manires de s'exprimer de chacuns, qu'on avait dcrite toutes diffrentes, or, pour le moment, part Golgoth et Caracole (assez caricaturaux dans leur manire de s'exprimer d'ailleurs, mais je ne m'en plaint pas, j'aime bien), les autres s'expriment de manire assez semblable, je trouve...

tu verras, a se prcise progressivement, les styles les plus caricaturaux dnotent en premier (Golgoth, Caracole) mais les autres se dveloppenet sur le long terme : Sov au style trs "introspectif", Pietro qui s'exprime avec noblesse, Oroshi en qute de sens et qui a donc une faon savante de s'exprimern, un peu premptoire d'ailleurs... pour les autres je reconnais que a reste dans la veine de l'expression ponctuelle de sentiments et c'est assez difficile d'y dgager un style propre...


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#59 17/01/2005 19:05:34

Ala
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Re: Critique ! [La Horde du Contrevent]

Ca y est j'arrive!!! big_smile

Voil fini avec un petit pincement au coeur quand mme... Une rvlation, a faisait longtemps que je n'avais pas lu un livre qui me passionne comme a.

Ce qui m'a le plus plu, c'est qu'on ne suit pas l'histoire de la Horde, on la vit. On contre avec eux, on souffre avec eux, on rit avec eux, la Horde ne compte pas 23 membres mais 24 c'est sr. L'attachement de Sov aux membres de son groupe n'y est pas pour rien videmment, on les sent souds malgr les coups de gueule de Golgoth et les dprimes passagres. Le fait de vivre avec les mmes personnes depuis une trentaine d'annes et d'tre l'cart du reste du monde dcuple les sentiments et j'ai compltement ressenti le calme de la pause dans leur qute et la remise en question qui en dcoule, l'attachement chacuns malgr leur dfaut, les souvenirs qui restent des annes plus tard, l'motion de Camp Boban, les abattements ponctuels... Chaque soir une fois le livre ferm, j'y pensais encore pendant une bonne 1/2h et je crois bien que a ne m'tait pas arriv depuis le Seigneur des Anneaux! ohmy

Quant au style de Damasio, j'adore aussi! Comment faire aimer la grammaire! Non vraiment ce changement de personnages est vraiment russi, plus discernable pour certains bien sr mais pour complter ce qu'a commenc Mirsky, je rajouterais la fragilit fminine qui se dgage d'Aoi quand elle parle, les a-parts de Larco, le discours hach de Erg. Le duel de Caracole Alticcio est excellent, surtout celui des palindromes, assez poustouflant! blink Ca ne m'a pas gn que certains parlent plus (beaucoup plus wink ) que d'autres puisque dans un groupe, tout le monde n'est pas mis autant en avant, a me parait assez naturel que chacun n'ait pas une part gale. J'aurais par contre bien aim avoir plus d'explications sur les artisans, une fonction un peu sous exploite.

Et puis cette originalit d'un monde o l'on doit vivre en fonction du vent m'a tout de suite sduite. Mme si la fin est trs prvisible, BO ou pas..., rendre interessant un priple de 30 ans de contre avec toujours les mmes personnes n'tait pas forcment vident et c'est au final russi! C'est pour a que les sauts de temps, s'ils m'ont surpris chaque fois, ne m'ont pas gns car ils s'avraient ncessaires et comme force de vivre en autarcie, on ressasse les mmes souvenirs pendant longtemps je n'ai pas trouv a choquant de voir Sov raconter la fin d'une aventure qui date de 2ans.

Les seuls petits reproches que j'aurais faire sont sur la densit ou au contraire l'absence d'explication sur les termes ou principes oliens. On se fait petit petit au vocabulaire, encore que je ne prtendrais pas avoir tout compris, et quant cette histoire de vif, soit les persos en parlent sans qu'on comprenne de quoi il s'agit soit on a le droit plusieurs pages d'explication assez complique. Bien sr, la plupart des personnages sont dans le mme cas que nous, donc on pourrait dire que c'est normal mais bon, taler les explications aurait t pas mal je pense.

J'ai galement trouv la fin longuette : partir du dpart de Camp Boban et surtout aprs le volcan. Alors peut-tre que je me suis trop identifie aux membres de la Horde mais au fur et mesure de la mort de chacun, mon intert diminuait, je n'avais plus la gniaque comme dirait Golgoth... Une fois arriv l'Extrme Amont, la 9e forme ne m'a pas plus fait d'effet que a et j'avais vraiment l'impression que ma qute acheve, ben il me restait plus qu' aller coucher quoi.. tongue Malgr a c'est une fin douce-amre logique, elle ne m'a donc pas non plus due.

En tout cas, un vrai coup de coeur peut-tre pas 10/10 cause des reproches ci-dessus mais 9.5 sans hsiter! cool


Hey dol, merry dol, ring a dong dillo!

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#60 18/01/2005 08:58:50

Gillossen
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Re: Critique ! [La Horde du Contrevent]

Me revoil... mrgreen

En ce qui me concerne, j'ai gard un peu la mme impression que Thys tout au long du roman... Encore une fois, je ne veux pas passer pour celui qui se charge de taper dessus, mais les "subtilits" voques chez d'autres narrateurs ne me parlent pas vraiment. Ok, on est avec eux, on sent ce qu'ils ressentent, a sonne vrai (enfin, sauf pour Golgoth pour ma part, je me suis dj expliqu) mais je ne trouve pas que a se distingue - en dehors de l'usage de la 1ere personne chaque fois videmment - particulirement de ce que n'importe quel (bon) auteur a pu faire, ds lors qu'il change de point de vue.
Pour la plupart, il n'y a rien de spcial qui diffre dans le style quand on passe de l'un l'autre, je maintiens... Aprs, a se joue sur le traitement des diffrentes personnalits, et l, ok, mais sur le style en lui-mme... (Alors, je l'ai termin il y a 8 jours maintenant, mais tout de mme !)

et aprs peine 50 pages de lecture, ils ont dj tous (ou presque) une personnalit bien marque.

Oui, enfin, ceux qui ont eu la chance de s'exprimer jusque l, parce que les autres, ce moment de l'histoire... wink
Je conserve vraiment un arrire-got de " tromperie " sur cette histoire de 23. wink Alors, on est peut-tre le 24eme membre de la Horde, mais sur le plan des points de vue, j'ai malgr tout t un peu du...

Sinon, moi aussi, le roman me restait souvent en tte aprs l'avoir repos, mais je dois tre influenable mrgreen car a m'arrive encore assez frquemment. smile


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