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#261 30/03/2009 11:09:42

elise
Fleur Bleue
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Re: Critique ! [La Horde du Contrevent - A. Damasio]

Tu veux parler de l'extrème droite et l'extrème gauche ?
Soit on considére qu'il y a un point d'émission du vent et un point de réception, et ce serait comme un ovale (un peu comme la planète M&Ms) où l'équateur serait plus court que l'axe amont-aval.
Soit le monde est une sorte de cylindre, sans équateur, avec uniquement un pôle venteur et un pôle venté.

Tous les chemins mènent en amont ou en aval, ce qui colle bien avec l'image de la quête décrite plus haut.

Il me semblait pourtant que la phrase de la bibliothèque :

Spoiler:

La Terre est bleue comme une orange, ne laissait aucune ambiguïté quant à la forme sphérique du monde...Du moins je l'ai interprété ainsi : La Terre est ronde comme une orange.

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#262 30/03/2009 12:12:19

Foradan
Mollet de plomb
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Re: Critique ! [La Horde du Contrevent - A. Damasio]

Entre une sphère parfaite (que notre planète n'est même pas) et l'ovale, je voulais surtout dire qu'entre l'amont et l'aval, la "ceinture" équatoriale faisait le tour, sans fournir de but, puisqu'on revient à son point de départ.
Alors que d'un pôle à l'autre, le cheminement par vent contraire est tout tracé (oui tracé, ce n'est pas un choix anodin).

A la limite, peu m'importe que le monde ait la forme d'un concombre, d'un citron, d'une orange ou d'une poire, en géographie succinte, il y a l'extrême-aval, la ceinture aux latitudes de l'aval à l'amont et l'extrême-amont et au-delà de l'extrême-amont...
Et si la terre est bleue comme une orange, ça ne précise pas qu'elle forme elle a, on peut trouver des oranges plus étirées que d'autres

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#263 30/03/2009 12:26:21

Witch
Wandering
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Re: Critique ! [La Horde du Contrevent - A. Damasio]

Aaaaah mais carrément pas d'accord avec tes explications mon cher Troubadour !

D'une je pense comme Elise que Akallabeth n'a pas lu La Horde sinon cette question ne lui serait pas venue à l'esprit (ou alors désolée mais faut relire parce qu'il y a incompréhension)

De deux je vois plutôt le monde de La Horde comme

Spoiler:

une sorte de tapis roulant,  la partie inférieure étant nettement plus rapide que la partie supérieure sur laquelle la Horde progresse et les humains vivent, pour la simple raison que cette partie "inférieure" (le dessous du tapis, quoi !) ne subit pas l'opposition du vent

Ensuite pour une explication plus directe de ce qu'il y a sur les côtés du monde

Spoiler:

deux bandes de glace impraticables, ce qui dans mon imagination donne un monde plat avec des "bords"

Par ailleurs j'étais super d'accord avec tes idées précédentes de vent divin et de quête wink

Edit : pas d'accord avec Elise non plus mais je viens juste de voir ton message wink et là je dois filer, tel un vent furtif smile

Dernière modification par Witch (30/03/2009 12:27:53)


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#264 30/03/2009 13:17:11

Luigi Brosse
Six-string samurai
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Re: Critique ! [La Horde du Contrevent - A. Damasio]

D'après mes discussions avec l'auteur, son monde est rond avec une seule bande praticable située au niveau de l'équateur. Les cotés sont inaccessibles (me rappelle plus si ce sont des falaises ou de la glace).

Et j'ai aussi la réponse de Damasio au pourquoi du vent dans ce sens là, et la 8e forme du vent... mais ça c'est du gros spoiler.


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#265 30/03/2009 13:25:52

Akallabeth
At work...
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Re: Critique ! [La Horde du Contrevent - A. Damasio]

Merci pour ces petites réponses!
A Witch : d'après ce que tu m'as répondu nous somme d'accord! smile d'autant plus que au vu des réponses que vous m'avez donné ça parait pas aussi évident que ça (puisque ta propre réponse n'est pas la même que celle d'Elise!). Ma question ne portais pas sur les extrèmes Amon et Aval mais sur les Extrèmes Gauche et Droite!

Spoiler:

Tu parle d'un monde tapis roulant et Elise d'un monde sphérique (ou à peu près) ce qui n'est clairement pas la même chose!

et je ne crois pas que ce soit suffisant pour dire que je n'ai pas lu la horde!!
A Elise : En effet je ne me souvenais plus de cette citation dans la bibliothèque et je te remercie pour ce rappel! De plus je suis tout à fait d'accord avec ton interprétation!! smile


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#266 30/03/2009 13:49:48

Merwin Tonnel
POYO!!!
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Re: Critique ! [La Horde du Contrevent - A. Damasio]

Une petite balise spoiler, sait on jamais :

Spoiler:

Plus qu'une sphère, j'aurai surtout vu un monde en peu en coquille d'escargot, avec un amont plus haut que l'aval (bon, dit comme ça happy), vu que Sov descend une grande falaise pour se retrouver au point de départ, ce qui par ailleurs, empêche de faire le voyage en sens inverse.


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#267 30/03/2009 15:10:06

Foradan
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Re: Critique ! [La Horde du Contrevent - A. Damasio]

Luigi Brosse a écrit:

D'après mes discussions avec l'auteur, son monde est rond avec une seule bande praticable située au niveau de l'équateur. Les cotés sont inaccessibles (me rappelle plus si ce sont des falaises ou de la glace).

Et j'ai aussi la réponse de Damasio au pourquoi du vent dans ce sens là, et la 8e forme du vent... mais ça c'est du gros spoiler.

Donc, si l'extrême-Aval et l'extrême-Amont sont situés sur l'équateur (les pôles étant gelés), ça nous fait donc soit le vent qui souffle dans le sens de rotation de la planète (je suppose une planète avec une orbite autour d'une étoile et une rotation autonome, sinon je ne sais pas comment expliquer l'alternance de jours et de nuits), soit le vent qui souffle en sens inverse (comme Superman la fois où il a inversé la rotation de la Terre pour remonter le temps).

Quand au gros spoiler...je n'en ai cure, ça fait trop longtemps que je n'ai pas relu, mais je me sens capable d'ébaucher une demi douzaine de théories farfelues tant que je ne serai pas satisfait (veux savoir, veux savoir).

D'ailleurs, point de départ extrême-aval, oki. Tour du monde vent de face oki. Ligne de changement d'heure = extrême-Amont, oki...Et comment Sov revient au point de départ ? Une falaise, mais comment ça se présente, vu de l'extrême-aval, dos au vent ? Que voit-on au loin ? Si la planète était une demi sphère, genre pomme coupée en deux, ça expliquerait qu'on ne puisse pas passer de ce côté, mais quid de la gravité ?

Luigi, il faut parler, sinon, je ne vais pas en trouver le sommeil sad

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#268 30/03/2009 15:13:40

Akallabeth
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Re: Critique ! [La Horde du Contrevent - A. Damasio]

Non je pense que c'est plutot comme l'a dit Merwin Tonnel avec une falaise genre Himalaya!! wink

Spoiler:

Donc de l'extrème aval ça se présente comme un mur géant ou quelque chose comme ça!


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#269 30/03/2009 15:22:56

Witch
Wandering
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Re: Critique ! [La Horde du Contrevent - A. Damasio]

Luigi Brosse a écrit:

D'après mes discussions avec l'auteur, son monde est rond avec une seule bande praticable située au niveau de l'équateur. Les cotés sont inaccessibles (me rappelle plus si ce sont des falaises ou de la glace).

Et j'ai aussi la réponse de Damasio au pourquoi du vent dans ce sens là, et la 8e forme du vent... mais ça c'est du gros spoiler.

@ Akallabeth j'avais bien compris que ton interrogation était sur la nature des "côtés" du monde et c'est donc plutôt à Foradan que je répondais sur la forme du monde dans sa globalité smile
Les côtés sont en glace, ça j'suis sûre un truc tellement lisse que rien ne tient dessus.

Si on part du principe du monde rond avec une bande centrale praticable y'a quand même un petit souci 

Spoiler:

sur l'Extrême Aval non ? à quelle longitude ouest est-il situé et cette longitude constitue-t-elle une sorte de méridien de Greenwich infranchissable dans le sens est-ouest ? L'Extrême Aval étant alors comme ces îles qui sont situées le jour d'avant (j'adore cette idée hop t'es sur la mer et tout d'un coup tu remontes le temps d'une journée) Et puis à l'arrivée à l'Extrême Amont y'a quand même bien une notion de bord non ?

Pfff blink alors là c'est malin du coup je commence à avoir l'impression que c'est moi qui n'ai rien compris ! lolrolleyes

En tout cas l'idée de Merwin est aussi carrément convaincante pour moi. smile

Bon que quelqu'un fasse un Google Earth sur le monde de Damasio et puis on n'en parle plus lol

Edit : je viens de lire la réponse de Foradan, OK maintenant je suis certaine qu'il est plus atteint que moi lollol

Dernière modification par Witch (30/03/2009 15:31:58)


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#270 30/03/2009 17:28:41

Luigi Brosse
Six-string samurai
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Re: Critique ! [La Horde du Contrevent - A. Damasio]

Alors (ne lisez surtout pas si vous n'avez pas lu la Horde):

Spoiler:

Le principe de Merwin est bien pensé et le monde selon Damasio se rapproche un peu du concept. Donc, c'est un monde circulaire avec de la glace sur les cotés et un unique couloir praticable au centre.

Le vent est une conséquence de la rotation de la Terre (si mes souvenirs sont bons). Un peu comme les alizés chez nous.

Après pour répondre à des questions comme où va le vent en extrême aval, pourquoi y'a t-il un volcan de vent, pourquoi la plaine après le volcan est-elle sans vent, etc., il faut ruser un peu.

En réalité, la géographie / géologie a un rôle très important. A l'extrême amont, il y a cette grosse falaise qui surplombe l'extrême aval. Celle d'où Sov tombe. Vu depuis le bas, c'est un mur infranchissable voilé par des nuages. L'escalade est pire que Norska wink

A son pied, c'est les Bas-fonds, une zone assez particulière qui est un peu le filtre de l'aspirateur. Tout ce qui est emmené depuis l'extrême amont s'y accumule grâce au vent. On aurait du normalement en découvrir beaucoup plus sur cette partie dans le tome 2.

La majeure partie du vent ne remonte d'ailleurs pas la falaise mais disparait par un réseau de grottes pour donner naissance au volcan big_smile

Et la plaine avant l'extrême amont est calme puisque les remous créés par le volcan et par la falaise "s'annulent" en quelque sorte (mais créent toutes sortes de chrones - il me semble). Voilà, ca devrait être un peu plus clair maintenant.


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#271 30/03/2009 17:38:10

Witch
Wandering
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Re: Critique ! [La Horde du Contrevent - A. Damasio]

Rhooo merci Luigi pour ce joli coup de vent sur toutes nos spéculations, là tout est beaucoup plus clair ! coeur

Juste

Spoiler:

avant dernière ligne tu veux parler de la plaine qui est juste avant l'Extrême Amont non ? wink

Et bravo à Merwin son explication m'avait déjà bien aidée smile


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#272 30/03/2009 17:40:00

Moridin
Vala
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Re: Critique ! [La Horde du Contrevent - A. Damasio]

Luigi Brosse a écrit:

. On aurait du normalement en découvrir beaucoup plus sur cette partie dans le tome 2.

Parce que le tome 2 a été "annulé"?


Sergent de la 13éme escouade, 9éme compagnie, 8éme Légion des Bonehunters:
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#273 30/03/2009 17:41:01

Akallabeth
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Re: Critique ! [La Horde du Contrevent - A. Damasio]

Merci beaucoup pour cet éclaircissement! big_smile

J'ai du louper une étape mais tu as parlé d'un tome 2??? unsure


"The Golden Crane flies to Tarmon Gaidon!"

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#274 30/03/2009 17:45:37

Moridin
Vala
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Re: Critique ! [La Horde du Contrevent - A. Damasio]

Disont que Damasio aimerait écrire une suite a l'histoire (même si c'est pas "forcement" nécessaire). Mais d'apres ce que j'ai compris c'est pas pour demain big_smile, vu qu'il a mit dix ans a écrire la Horde, il voulait faire un break (ou alors je me gourre totalement?).


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#275 30/03/2009 17:49:02

Foradan
Mollet de plomb
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Re: Critique ! [La Horde du Contrevent - A. Damasio]

Je vois...donc en fait, mon concept assimile ça plutôt bien...et ça colle avec la description du voyage : autant par ici, la ligne équatoriale signifie un climat équatorial (si, si, j'ai vérifié), autant ces indications expliquent comment le paysage change puisque Norska implique de monter en altitude par rapport au niveau de la mer, afin de se situer, après un tour du monde quasi complet, au sommet du mur...quoique, une planète escargot, c'est pas pire que le disque-monde wink
Merci Luigi, c'est beaucoup plus clair comme ça.
M. Damasio, quel talent !!

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#276 30/03/2009 17:50:39

Akallabeth
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Re: Critique ! [La Horde du Contrevent - A. Damasio]

Merci pour l'info!!
Et dire que je suis passé à coté de cette news! rougi


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#277 30/03/2009 17:57:28

Witch
Wandering
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Re: Critique ! [La Horde du Contrevent - A. Damasio]

Foradan a écrit:

Merci Luigi, c'est beaucoup plus clair comme ça.
M. Damasio, quel talent !!

blink

Faudrait que je saisisse pourquoi les explications de Luigi illuminent mon compréhension, alors que ton explication de ta compréhension de ses éclaircissements (tu suis là ? wink ) provoquent un énorme "bliiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiip" dans mon cerveau lollol
(ça doit être l'écriture en jaune !)


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#278 30/03/2009 18:11:00

Foradan
Mollet de plomb
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Re: Critique ! [La Horde du Contrevent - A. Damasio]

Pour faire simple et sans spoiler : de l'extrême-aval à l'extrême-amont, ça grimpe.

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#279 30/03/2009 21:15:12

Luigi Brosse
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Re: Critique ! [La Horde du Contrevent - A. Damasio]

Foradan a écrit:

Pour faire simple et sans spoiler : de l'extrême-aval à l'extrême-amont, ça grimpe.

Oui, j'ai oublier de le préciser tant ça semblait évident.

Concernant le tome 2, c'est un peu plus compliqué que cela. En fait, l'histoire de la Horde devait tenir sur 2 volumes. Le premier tome que l'on a entre les mains et son petit frère qui refermerait les "aventures" commencées avec la reformation de la Horde. Les idées de l'auteur sont claires à ce sujet, mais par contre, il n'a pas encore trouvé ni le temps, ni la motivation pour s'y coller.

Et corrigé pour ta remarque Witch. C'était bien l'extrême amont.


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#280 09/05/2009 00:11:36

Kif
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Re: Critique ! [La Horde du Contrevent - A. Damasio]

Kif le 12/08/2007 a écrit:

Après toutes les bonnes critiques je me suis dit que je me devais de le lire.
Ah, déception, à peine une vingtaine de pages passées j'ai l'impression d'étudier un texte dense et rébarbatif au lieu de me distraire wink
Je me force, je relis, me force et je décroche complètement avant la centième page lue... Argh, je ne suis peut-être pas en état de lire ce livre, je réessaierais plus tard... un jour tongue

J'ai finalement réessayé et pris une Trace plus directe wink. J'ai beaucoup apprécié malgré certaines longueurs/lourdeurs et la fin relativement évidente qui me fait penser à la fin de la Compagnie Noire. Un peu déçu des deux dernières formes, assez léger je trouve.

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