#41 19/11/2004 14:02:44

marvin rouge
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Re: Qu'en est-il de l'Atlantide ?

Il a l'air bien pdant quand mme ce Sarmast dans le genre "c'est moi qu' raison, na!"

[mode HS on]Pour Corto Maltese, si des albums comme M ou les Celtiques ont de fortes accointances avec la fantasy, je le classerai pas comme tel, je le classerai dans le Ralisme Magique tel que l'a fortement bien dfini Macros dans ce sujet reposant dans les trfonds du forum.[mode HS off]


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#42 19/11/2004 14:08:35

Gillossen
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Re: Qu'en est-il de l'Atlantide ?

Total HS : " Tant mieux " d'un certain ct s'il demeure dans les trfonds du forum, vu qu'il faudra " scinder " ce sujet quand Macros justement aura ENFIN termin sa mise jour du dossier de prsentation de la Fantasy. wink

Il a l'air bien pdant quand mme ce Sarmast dans le genre "c'est moi qu' raison, na!"

D'un ct, je m'attendais ce qu'on n'entende plus jamais parler de lui, et voil qu'il contre-attaque... Ca nous promet de quoi alimenter le sujet au moins. wink


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#43 19/11/2004 14:15:52

Rodia
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Re: Qu'en est-il de l'Atlantide ?

Gillossen,vendredi 19 novembre 2004, 13:44 a crit:

Rodia,vendredi 19 novembre 2004, 12:05 a crit:

PS : Ca me fait penser que Corto Maltese n'a pas encore t chroniqu sur Elbakin, alors qu'il s'agit d'un des hros de fantasy les plus marquants de la bande dessine smile

Je connais (trs) mal Corto Maltese, mais peut-on vraiment dire que c'est fantasy ? huh

HS

Tour tour hrault des personnages de contes celtes et suisses, explorateur onirique de l'inaccessible M, chasseur de trsors, tmoin de la justice des hommes-animaux d'Afrique et compagnon de route de magiciennes & mystiques, Corto est pour moi un parfait hros de fantasy, marin perptuellement plong dans l'irrel.

Sa vie est un conte, de la premire la dernire de ses aventures, mme si cela est plus marqu dans certains tomes que dans d'autres.

Fin du HS

Edit : aprs avoir t consulter le lien donn par Marvin, en effet, cela se rapprocherait peut tre plus du Ralisme Magique, mme si je n'avais jamais entendu ni lu ce terme nulle part avant aujourd'hui smile


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#44 19/11/2004 14:24:51

Foradan
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Re: Qu'en est-il de l'Atlantide ?

Pas de HS.

Comme on pouvait si attendre, a ferraille sec entre les pro et les anti; et le plus beau, c'est que si c'est vraiment atlantis, a va donner quoi ensuite? On pourra pas beaucoup le visiter le site, et travailler dessus sera pas commode non plus, l'eau aura pas pargn grand chose.....quand on voit ce qui reste de Troie et de la Grce antique, il aura de la chance s'il trouve une cuillre caf (parce que les atlantes prenainet leur caf avec deux sucres). Le mieux serait d'tre patient et d'attendre que le niveau de l'eau baisse (mme si c'est pas prvu pour cette semaine)

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#45 19/11/2004 15:07:10

khra
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Re: Qu'en est-il de l'Atlantide ?

d'un autre ct, quel joli coup de pied dans la fourmilire que je suppose tre le monde de l'archologie.
Allez zou, Monsieur Sarmast, vos petites cuillres, non pas pour prendre le caf avec les derniers atlantes, mais pour dblayer les 3 milliards de tonnes de gravats qui vous sparent de la gloire.
.Je suppose que le monsieur est milliardaire pour pouvoir financer ses recherches ou bien son pre ou son tonton. Ou alors il dispose de mga subventions auquel cas a voudrait dire que des gens trs officiels prennent ses affirmations au srieux


If more of us valued food and cheer and song above hoarded gold, it would be a merrier world.

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#46 20/11/2004 10:32:38

Gillossen
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Re: Qu'en est-il de l'Atlantide ?

Allez, un nouveau challenger pour Mr Sarmast, par un scientifique qui lui voit l'Atlantide... en Irlande. ph34r


Another scientist casts doubt on Atlantis theory
By Jean Christou


ANOTHER scientist has come forward to challenge American researcher Robert Sarmasts theory that a rise on the seabed off Cyprus is part of the lost continent of Atlantis.

Earlier this week, a French geologist living in Cyprus called Sarmast to a public debate on the issue. A day later, a German physicist said what had been found by Sarmasts expedition was a merely a 100,000 year-old underwater mud volcano. He and two other scientists said they had surveyed the same area last year.

In an email to the Cyprus Mail yesterday, physical geographer and marine geologist Dr Ulf Erlingsson from Florida joined the fray.

Erlingsson is the author of Atlantis from a Geographer's Perspective: Mapping the Fairy Land, which pinpoints Ireland as the likely location, based, like Sarmast, on Platos writings.

However, Erlingsson argues that with over 20 years of experience of mapping the sea floor with sonar, and having studied the Atlantis dialogues in detail, Sarmasts Cyprus hypothesis does not hold up to scrutiny.

Erlingsson says the Cyprus hypothesis appears implausible to begin with, for several reasons. Because the island of Atlantis does not fit in the Eastern Mediterranean with the measures that Plato gave (3000x2000 stadia), and also because it is assumes an extremely low sea level very recently.

Furthermore it is not positioned outside the pillars of Hercules, nor in an ocean, he said.

However, the real killer of the hypothesis is that 100,000-year-old mud volcanoes exist on the spot. How could it then have been dry land only 12,000 years ago?

Sarmast dates the deluge that was said to have submerged Atlantis at between 10,000 and 30,000 BC.
Erlingsson said that if that area had been above the sea surface until recently, as the Cyprus hypothesis stipulates, then the mud volcanoes would have been eroded sub-aerially. The whole landscape would show signs of recently having been drowned, he said.

We can see examples of this in the southern Baltic Sea, drowned about 10,000 years ago. The fluvial morphology is easily identifiable under the mud. Thus, if German experts were there last year and failed to identify signs of sub-aerial erosion, the hypothesis that it recently was dry land must be dismissed.

Responding to the German argument on Thursday, Sarmast said that what he had found during his expedition last week was a table top mountain and not a mud volcano. He said that it was not a big surprise that there were mud volcanoes, but that did not mean his find could be classified in the same category. He challenged his detractors to prove their claims.

Sarmast, the author of Discovery of Atlantis: The Startling Case for the Island of Cyprus, announced last Sunday that he and his team had located man-made structures in the area they had earmarked as the site of the underwater lost city.

He said two walls three kilometres long had been located and that the Acropolis Hill was 2.5 miles long and half a kilometer wide. His team is putting together the sonar side-scans taken during the expedition, which should be ready within 10 days. Sarmast hopes to launch a second expedition which will utilise submarine technology capable of shifting 30-50 metres of sediment a day.

En tous cas, a fait toujours du bruit, au moins Chypre... wink


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#47 20/11/2004 11:32:40

Foradan
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Re: Qu'en est-il de l'Atlantide ?

Vous allez voir que bientt on va nous dire que Bellrophon a en fait migr en Irlande sous le nom de Cuchulain (pas pu m'en empcher rougi mrgreen )

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#48 20/11/2004 17:50:41

Gillossen
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Re: Qu'en est-il de l'Atlantide ?

Foradan,samedi 20 novembre 2004, 11:32 a crit:

Vous allez voir que bientt on va nous dire que Bellrophon a en fait migr en Irlande sous le nom de Cuchulain (pas pu m'en empcher rougi mrgreen )

H, h, moi, a me va. big_smile 0, 000000 incohrence, je vous dis, un sans faute, tout s'explique jusqu'au plus infime dtail ! wink

Cela dit, l, on doit perdre du monde, et j'aimerais autant qu'on vite de devenir incomprhensible, histoire de demeurer un minimum srieux. smile

Or, donc, en Septembre, France 5 avait diffus un sympathique reportage coup en 4 parties :


ATLANTIDE

LA NAISSANCE D'UN MYTHE


Srie documentaire en 4 pisodes de 26' de Harry Chapman crite et ralise par Shaun Trevisick, et coproduite par Atlantic Productions/A & E Network 2000, en collaboration avec La Cinquime, Granada International et Channel 5. 2000.
(1/4) La naissance d'un mythe. Le mythe de l'Atlantide nat dans le monde grec antique : Platon, en particulier, imagine une cit fabuleuse qui aurait exist neuf mille ans avant lui ! Situe sur une le, encercle de canaux qui mnent la mer, cette cit aurait abrit des habitants passs matres dans les domaines de la navigation, de l'agriculture, l'architecture... avec, pour unique but, la progression dans la science et la vie en harmonie avec la nature. Mais aprs une catastrophe naturelle gigantesque, la cit merveilleuse fut engloutie... et oublie. Ce n'est qu' l'poque des grandes conqutes que le mythe refait surface. Le grand projet du navigateur Christophe Colomb fut, mis part d'atteindre les Indes par une autre route, de partir la recherche du continent oubli.

Je n'ai pas retrouv la prsentation des autres pisodes, pas le temps de chercher maintenant... ohmy dry


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#49 21/11/2004 13:59:59

Hwi Noree
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Re: Qu'en est-il de l'Atlantide ?

Gillossen,samedi 20 novembre 2004, 17:50 a crit:

Je n'ai pas retrouv la prsentation des autres pisodes, pas le temps de chercher maintenant... ohmy dry

Ah, j'ai retrouv les rsums des 2nde et 3me parties, mais celui de la dernire n'avait pas t post, je crois. unsure


LE MONDE ANTEDILUVIEN


Srie documentaire en 4 pisodes de 26' de Harry Chapman crite et ralis par Shaun Trevisick, et coproduite par Atlantic Productions/A & E Network 2000, en collaboration avec La Cinquime, Granada International et Channel 5.
Narrateur : Eric Herson-Macarel. 2000.
(2/4) Le monde antdiluvien.
Bien aprs l'Antiquit, le mythe de l'Atlantide est repris travers l'tude des civilisations prcolombiennes dont la description faite ressemblerait beaucoup celles dj existantes propos de l'Atlantide. C'est au XVIIe sicle, d'abord en Angleterre, que le mythe fait nouveau surface. Les crits de Francis Bacon, par exemple, mettent en parallle l'histoire de la civilisation disparue avec certaines prophties bibliques comme celle de l'arche de No. En France, c'est videmment Jules Verne qui, en crivant " Vingt mille lieux sous les mers ", fait renatre une fascination pour la cit merveilleuse...

Srie documentaire en 4 pisodes de 26' de Harry Chapman crite et ralise par Shaun Trevisick, et coproduite par Atlantic Productions/A & E Network 2000, en collaboration avec La Cinquime, Granada International et Channel 5. 2000. (3/4) Le revers de la mdaille.
Le mythe de l'Atlantide a galement inspir des croyances dangereuses. En 1879, la scne occultiste new-yorkaise connat une nouvelle figure en la personne d'Elena Blavatsky, qui fonde la Socit thosophique. Persuade que les matres cosmiques de l'Atlantide sont les vritables anctres de l'homme, elle prtend communiquer avec eux. Prcurseur du New Age, elle a ainsi influenc d'autres mouvements religieux mais c'est le IIIe Reich qui a vritablement recycl ses ides de race pure en rcuprant le plus vieux mythe de l'humanit pour le transformer en un dangereux fantasme de perfection...

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#50 21/11/2004 17:03:45

Gillossen
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Re: Qu'en est-il de l'Atlantide ?

Ah, merci beaucoup ! smile
Par contre, bon, le quatrime, mme sur le site de France 5, je ne l'ai pas retrouv... ohmy Et visiblement, ils ne l'ditent pas en DVD comme certains de leurs programmes.


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#51 22/11/2004 10:48:19

Thys
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Re: Qu'en est-il de l'Atlantide ?

et travailler dessus sera pas commode non plus, l'eau aura pas pargn grand chose.....

Juste un mot pour dire qu'au contraire, l'eau conserve beaucoup de choses, et notamment des matriaux comme le bois et les tissus qui n'ont que peu de chances d'arriver jusqu' nous l'air libre...donc, s'il s'agit bien de l'atlantide, tous les espoirs son permis! wink

Thys


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#52 22/11/2004 18:50:17

Tanis-Rune de Sombrepierr
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Re: Qu'en est-il de l'Atlantide ?

Thys,lundi 22 novembre 2004, 11:48 a crit:

et travailler dessus sera pas commode non plus, l'eau aura pas pargn grand chose.....

Juste un mot pour dire qu'au contraire, l'eau conserve beaucoup de choses, et notamment des matriaux comme le bois et les tissus qui n'ont que peu de chances d'arriver jusqu' nous l'air libre...donc, s'il s'agit bien de l'atlantide, tous les espoirs son permis! wink

Thys

Tu me rassures. Quand j'avais lu a, j'avais un peu tiqu, mais n'tant pas sre, j'avais rien dit. Donc, c'est bon, je yoyote pas encore compltement big_smile .

Le reportage d'Arte avait l'air trs intressant, dommage que je l'ai rt. Enfin, ils leur arrivent de rediffuser certains de leurs documentaires, donc on peut toujours esprer wink .

Tanis


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#53 23/11/2004 16:01:16

Gillossen
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Re: Qu'en est-il de l'Atlantide ?

Et alors, pas plus de ractions ? wink sad
C'est vrai que mme sur l'ancien forum, le sujet n'avait pas fait autant parler que je l'esprais, mais l... ohmy En mme temps, on a jusque l vit les messages bateaux, donc, c'est pas plus mal non plus. cool wink (Oui, en dehors de celui-l, mais c'est un message de relance...)

Je sais pas, mais rien que le site de notre explorateur, il y a de quoi faire... mrgreen Perso, je me demande pourquoi s'entter vouloir la situer si prs de la Grce et de la Crte, puisque c'est cens se trouver au-del des colonnes d'Hercule, comprendre Gibraltar. wink


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#54 23/11/2004 19:23:18

marvin rouge
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Re: Qu'en est-il de l'Atlantide ?

C'est vrai que cette obsession de vouloir situer l'Atlantide cet endroit est tonnante...
Mais pour ce qui est de la situer dans l'Atlantique, il y a peu de possibilit: Les Aores ou les Canaries, archipels volcaniques, o il y a d'anciennes traces de civilisation (Aores ou Canaries je ne sais plus) mais quand mme plus rcentes que les 9000 ans escompts, et l'autre candidat c'est...l'Islande, la seule le sise au milieu de l'Atlantique (Nord), mais dont le peuplement est beaucoup plus tardif (en tout cas c'est aprs Jules Csar, les historiens confirmeront si je dit pas de btises).
Quant un continent englouti, justement, l'Atlantique t cartographie et sonde en large et en travers, rien n'a t trouv.

Pour moi le mystre de la bizarre parent des cultures basques, bretonnes et irlando-britanniques est plus intressant...


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#55 23/11/2004 22:12:06

Rodia
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Re: Qu'en est-il de l'Atlantide ?

Concernant la culture basque, une nouvelle thorie apparait environ tous les 10 ans. Je crois qu'elle a t rapproche d' peu prs toutes les autres units linguistiques bizarroides, tout en gardant son mystre entier.

L'une des plus srieuses est celle qui la met dans la mme famille que les langues finno-ougriennes, mais mme celle-l est fortement contestable (et conteste).

Par contre il n'y a pas vraiment de lien entre les basques et les celtes, qu'ils soient bretons, irlandais ou autres ( part pour l'accueil de terroristes en fuite). Tu ne confonds pas avec la Galice, marvin ?


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#56 24/11/2004 09:05:11

Gillossen
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Re: Qu'en est-il de l'Atlantide ?

marvin rouge,mardi 23 novembre 2004, 19:23 a crit:

Pour moi le mystre de la bizarre parent des cultures basques, bretonnes et irlando-britanniques est plus intressant...

Pour toi peut-tre, mais bon, autant on peut mon avis rattacher l'Atlantide de la fantasy, autant la question ci-dessus, aussi mystrieuse soit-elle... wink
Pour ma part, j'ai " dcouvert " la semaine passe non pas l'Atlantide, mais une thorie plutt sduisante, et qui se rattache l aussi un archipel, mais plus lointain que les Aores ou les Canaries... Et non, ce n'est pas dans la Mer de Chine comme je l'ai entendu l aussi. tongue


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#57 24/11/2004 09:16:19

Thys
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Re: Qu'en est-il de l'Atlantide ?

l'Atlantique t cartographie et sonde en large et en travers, rien n'a t trouv.

Ben oui, mais quand on voit qu'on arrive encore trouver de nouvelles choses en mditranne (mme sans parler de la rcente pseudo dcouverte de l'atlantide, il y a l'avion de St-Ex par exemple), mon avis on est pas prt d'avoir fini de fouiller l'Atlantique! wink

Thys


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#58 24/11/2004 09:51:12

marvin rouge
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Re: Qu'en est-il de l'Atlantide ?

Effectivement tu as raison Rodia, je me suis tromp rougi

De quelle thorie parles-tu Gillo? Ton archipel, a serait pas l'Amrique quand mme ? mrgreen


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#59 24/11/2004 12:48:20

Foradan
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Re: Qu'en est-il de l'Atlantide ?

Ce serait un gros archipel a...le triangle des Bermudes peut tre??
(bon, donc l'eau prserve certaines matires mai en dtruit d'autres (; si l'orichalque rouille , on trouvera pas grand chose)).

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#60 25/11/2004 10:03:36

Gillossen
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Re: Qu'en est-il de l'Atlantide ?

marvin rouge,mercredi 24 novembre 2004, 09:51 a crit:

De quelle thorie parles-tu Gillo? Ton archipel, a serait pas l'Amrique quand mme ? mrgreen

Non. Foradan se rapproche. wink
En fait, j'avoue " craindre " un peu de poster a, parce que si c'est pour avoir deux ractions en tout et pour tout, mme venant d'intervenants aussi brillants que vous deux... wink neutral


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