#901 28/01/2019 15:35:11

Greed Gobelin
Sedai
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Re: Critique ! [La trilogie de l'hritage - Christopher Paolini]

L'originalit tout prix ne rime pas forcment avec qualit, on est d'accord. En revanche, un clich est un clich. C'est forcment ngatif (en tout cas, mes yeux), moins d'tre dtourn/retravaill/abord sous un autre angle. Ce que Paolini ne fait jamais.

Un clich rpond des attentes et se base sur des codes, je ne pense pas que la fantasy ait attendu Eragon pour en faire autant. Et mme un dtournement de clich peut finir par devenir clich son tour.

Je serais d'accord pour un titre comme l'Arcane des Epes ou autre, mais pas Eragon. Maintenant, de toute faon, outre que je trouve ces bouquins lamentables - on l'aura compris tongue - je n'adhre pas non plus largument du nombre. Donc je ne pense pas qu'on s'entendra ! smile

Je parlais plus en gnral. Mais mme un message convenu et clich peut tre plus mature, dans sa morale, dans les motions qu'il transmet aussi. Je trouve par exemple que La croise des Mondes est plus mture qu'un pe de vrit ou un trne de fer.

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#902 30/01/2019 13:24:46

Gillossen
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Re: Critique ! [La trilogie de l'hritage - Christopher Paolini]

Je n'ai jamais dit qu'Eragon avait t le premier roman de fantasy tomber dans le clich. smile Mais certainement l'un des pires, en tout cas, rapport sa renomme.

Je trouve par exemple que La croise des Mondes est plus mture qu'un pe de vrit ou un trne de fer.

Qui oserait dire le contraire par rapport lpe de Vrit ? wink
En fait, je pense qu'on est largement d'accord dans les grandes lignes, sauf que a ne me viendrait pas l'ide perso d'utiliser Eragon comme exemple. smile


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#903 30/01/2019 15:02:24

Benedick
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Re: Critique ! [La trilogie de l'hritage - Christopher Paolini]

C'est surtout que pour intresser un/une jeune de 12-14ans faut lui proposer un truc de son poque.

Personnellement, je conseillerais un arena 13 / un anti-magicien voire un poussire fantme.  Pour une adolescente, il y a pas mal de titre sympa conseiller avec une protagoniste (graceling) avant de refiler un vieux bazar.

Les truc pour jeunes d'il y a 15-20 ans, faut vraiment que se soit exceptionnel/ trs bon pour compenser leur manque d'adquation avec l'poque.


Il n'y a rien qui plaise autant, mme au plus bourgeois des peuples, que les spectacles des guerres et des violences

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#904 31/01/2019 02:10:09

DrWeeny
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Re: Critique ! [La trilogie de l'hritage - Christopher Paolini]

Pour un ado, je te conseillerais : Le Secret de Ji, Fendragon, Le Trilogie du Magicien Noir, L'Empire Ultime, Le Clan des Otoris, Artemis Fowl, La Croisee des Mondes et meme ce bon vieux Feist (juste pour Fille de l'Empire et La guerre des Serpents <3)

Et la Dark Fantasy, c'est essentiellement un protagoniste du type anti-heros, rien a voir avec le nombre de morts hmm


DrWeeny - savant fou

Cest une forme dimmortalit. La mmoire est une forme dimmortalit. La nuit, quand le vent se tait et que le silence rgne sur la plaine de pierre scintillante, je me souviens. Et tous revivent. Les soldats vivent. Et se demandent pourquoi.

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#905 31/01/2019 11:00:17

Temliw
Adhrent
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Re: Critique ! [La trilogie de l'hritage - Christopher Paolini]

Oui, dans les bouquins trs accessibles et qui vieillissent bien on peut aussi introduire avec Bilbo, les mondes d'Ewilan, la croise de mondes ou surtout (mon petit prfr) l'pouvanteur.

Eragon, c'est sur qu'un dbutant va probablement apprcier, mais je pense qu'il apprciera encore plus les autres, et que ceux ci lui donneront plus envie de dcouvrir le genre.

Pour ce qui est des clichs je suis moins catgorique que Gillossen tout en tant d'accord avec lui : j'adore en voir normment en dbut de livre et les voir retravaills pour donner quelque chose de nouveau. Ya pas a dans Eragon. Il n'y a aucune surprise. Aprs avoir lu trois pages du livres, tu sais que l'histoire terminera par : Eragon va tre dragonnier et vaincre Galbatorix.  Et si t'as un peu de connaissance du genre, tu pourras mme tre plus prcis en devinant les rles de Bronn et d'Arya.  Aprs trois ou quatre pages !!

Enfin, Greedgobelin tu compare avec la Belgariade et bien moi au contraire je l'apprcie toujours autant. C'est vieux et a marche plus comme avant c'est sr, c'est bourr de clichs... (encore qu'on y vite les orques, les elfes et les nains) mais les personnages sont ultra attachants et -chose rare - mme vingt cinq ans passs le bouquin russi m'arracher plusieurs francs clats de rire.  Du coup, si je ne le conseillerais qu'aux grands fans qui ont envie de connatre tous leurs classiques, je trouve cette oeuvre largement suprieure Eragon, rien que pour la justesse des personnages.

Ah, oui et pour la dark fantasy on a jamais dit que c'tait mieux ou plus mature, perso c'est pas ce qui me fait vibrer le plus.  C'est juste un autre style que je ne conseillerais pas aux enfants plutt pour les thmes abords qui seront mieux intgrs avec un parcours de vie plus consquent. Ca n'empche pas un ado de 14 ans de prendre son pied en lisant le trne de fer, mais il n'en tirera clairement pas autant qu'un jeune de 21 ans.  Est-ce que celui de 14 fait une erreur pour autant, je ne pense pas non.  Mais je lui conseillerais d'autres choses pour commencer quand mme.

Dernire modification par Temliw (31/01/2019 11:00:49)

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#906 31/01/2019 22:04:19

Titi2lap
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Re: Critique ! [La trilogie de l'hritage - Christopher Paolini]

Gillossen a crit:

Eragon c'est trs facile lire.

Tu as plein de choses trs faciles lire et de bien meilleure qualit. smile

Et je ne pense pas que les clichs font forcment une mauvaise uvre comme l'originalit fait forcment une bonne uvre.

L'originalit tout prix ne rime pas forcment avec qualit, on est d'accord. En revanche, un clich est un clich. C'est forcment ngatif (en tout cas, mes yeux), moins d'tre dtourn/retravaill/abord sous un autre angle. Ce que Paolini ne fait jamais.

J'aurais tendance penser que beaucoup duvres qu'on va juger comme enfantines au premier coup dil sont dans le fond bien plus matures qu'une uvre estampille Dark Fantasy donc le seul intrt est la gratuit dans la violence, le gore, le quota de dcs par chapitres et la palette de personnages tous plus amoraux et dpressifs les uns que les autres.

Je serais d'accord pour un titre comme l'Arcane des Epes ou autre, mais pas Eragon. Maintenant, de toute faon, outre que je trouve ces bouquins lamentables - on l'aura compris tongue - je n'adhre pas non plus largument du nombre. Donc je ne pense pas qu'on s'entendra ! smile

Un jour un cinphile que j'admire a dit " il y a 2 types de cinphile ceux qui aime les film et ceux qui aiment les films qu'ils aiment" je pense sincrement que a s'applique aussi pour les livres. C'est juste mon avis mais je pense qu'il a raison

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#907 01/02/2019 10:48:39

Guigz
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Re: Critique ! [La trilogie de l'hritage - Christopher Paolini]

Titi2lap a crit:

Un jour un cinphile que j'admire a dit " il y a 2 types de cinphile ceux qui aime les film et ceux qui aiment les films qu'ils aiment" je pense sincrement que a s'applique aussi pour les livres. C'est juste mon avis mais je pense qu'il a raison

Bonjour et bienvenue sur le forum o nous aimons la fantasy sous toutes ses formes smile

Maintenant que les prsentations ne sont pas faites (mais si jamais ten prends lenvie toi ou mme ton ami cinphile cest par ici) retour au sujet !


Ainsi le peuple attendit un hros capable de soulever l'pe sacre et de ramener la paix dans le monde. Aujourd'hui, les derniers sages de la Terre s'accordent pour dire que cette arme qui porte en elle le destin du monde se nomme en ralit : Pnis-de-Guigz"

Ecrit de la main droite par la trs Vnre Mre Wintonelle, scribe royale de la cit-impriale d'Elbakin-Poinete.

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#908 01/02/2019 12:27:36

Gillossen
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Re: Critique ! [La trilogie de l'hritage - Christopher Paolini]

Ma foi, je prfre partir du principe qu'il y a de "vrais" mauvais romans et/ou films, mme chez ceux qui ont su trouver un public.

Si la discussion doit dvier sur les conseils de lectures pour ados, je pense qu'on peut trouver un autre fuseau pour a. wink


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#909 02/02/2019 19:28:34

Greed Gobelin
Sedai
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Re: Critique ! [La trilogie de l'hritage - Christopher Paolini]

Oui, dans les bouquins trs accessibles et qui vieillissent bien on peut aussi introduire avec Bilbo, les mondes d'Ewilan, la croise de mondes ou surtout (mon petit prfr) l'pouvanteur.

Bilbo tait une de mes premires lectures fantasy. J'avais essay de lire le Seigneur des Anneaux avant. Il m'est tomb des mains ds le dbut. Mais aprs avoir lu Bilbo et avoir vu les films, j'ai pu lire le Seigneur des Anneaux, ce qui m'a convaincu qu'on ne peux pas tout prendre pour dbuter, mais c'est juste un exemple. Moi aussi j'aime l'Epouvanteur. smile

Pour ce qui est des clichs je suis moins catgorique que Gillossen tout en tant d'accord avec lui : j'adore en voir normment en dbut de livre et les voir retravaills pour donner quelque chose de nouveau. Ya pas a dans Eragon. Il n'y a aucune surprise. Aprs avoir lu trois pages du livres, tu sais que l'histoire terminera par : Eragon va tre dragonnier et vaincre Galbatorix.  Et si t'as un peu de connaissance du genre, tu pourras mme tre plus prcis en devinant les rles de Bronn et d'Arya.  Aprs trois ou quatre pages !!

En fait, personnellement a ne m'avait pas tant gn, j'ai lu le premier tome, et si j'avais pas aim Eragon c'est pas pour a mais surtout cause des longueurs. Et c'est vrai que j'ai dit que trouvais a old school dj l'poque. Mais en fait je me disais peut tre que c'tait juste moi qui avait du mal avec a, quand je voyais des gens me dire ce qu'ils aiment dedans : Les dragons, les personnages hroques, la relation Eragon/Saphira, l'aventure pique certes c'est trs clich... mais a le faisait correctement. Bien sr, tout le monde sait ds le dpart que Eragon va battre le mchant roi, comme dans Star Wars, comme dans Zelda, comme dans n'importe quel conte de f mais a peut faire partie des attentes du lecteur aussi, on peut tre emport par les clichs et en mme temps tre due la fin d'un retournement de situation qui serait juste l pour dtourner le clich de faon trs cynique. Et l on tombe dans l'exprience de lecture, dans le subjectif.

Mais au fond, je pense comme Gillossen qu'il y a des bons et des mauvais romans dans les faits, mais je pense que je n'utilise tout simplement pas la mme chelle de valeur.

Un jour un cinphile que j'admire a dit " il y a 2 types de cinphile ceux qui aime les film et ceux qui aiment les films qu'ils aiment" je pense sincrement que a s'applique aussi pour les livres. C'est juste mon avis mais je pense qu'il a raison

Ca s'applique sur toute forme d'art je dirais mais c'est pas trop le sujet.

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#910 02/02/2019 21:57:27

dragonnia
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Re: Critique ! [La trilogie de l'hritage - Christopher Paolini]

J'ai lu le dbut de cette srie l'poque, et effectivement, le ct aventure et relation avec le dragon, m'avait plutt intresse. Au dpart. Mais pas assez pour que j'ai envie de finir la srie.
Comme tu le dis, on sait dj comment a va finir. Et des passages ressemblent trop des trucs que j'ai lus ailleurs, sans forcment une motion aussi bien rendue.

Qu'on ai envie de lire cette srie, pourquoi pas.
Mais pour conseiller un livre quelqu'un, autant ne pas se contenter d'un truc mdiocre. Il y a d'autres livres de qualits, faciles lire, et qui donnent envie de dcouvrir la suite.
Il serait dommage que quelqu'un lise Eragon et pense, parce que ce livre a eu du succs, que la fantasy se limite ce genre d'histoire, des elfes et des dragons, et que la personne en question n'essaye pas de dcouvrir autre chose, en pensant avoir fait le tour de ce que propose la fantasy.
Pourquoi pas proposer tout de suite quelque chose de mieux.

Tu parles de dtourner des clichs de faon cynique. Penses-tu quelque chose de prcis ?


Birds called to one another, and up above her, she heard the rustling passage of squirrels, monkeys ans other small creatures. Something very like peace settled over her.
The dragon keeper de Robin Hobb

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#911 02/02/2019 22:28:57

Temliw
Adhrent
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Re: Critique ! [La trilogie de l'hritage - Christopher Paolini]

J'avoue que je lis trs rarement des auteurs qui se plantent vraiment en voulant dtourner un clich.  Des auteurs qui font mourir un personnage secondaire apprci des fans (autre que la figure du mentor), c'est devenu un clich et ce n'est plus forcment intressant alors que a pouvait rellement surprendre il y a 10 ou 20 ans.

Repasser sur une opposition trs binaire bien / mal, avec un background solide derrire pourrait agrablement surprendre actuellement alors qu'on est en pleine mode des personnages "gris".

Enfin pour le SDA, lui par contre ce n'est clairement pas une lecture "pour dbutant", il faut avoir un peu de "bouteille", autant en tant que lecteur qu'en tant qu'tre humain.  Ce n'est mme pas pour tout le monde en gnral ; Tolkien va lentement et il faut savoir apprcier ce rythme.

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#912 08/08/2019 12:03:13

Aslan
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Re: Critique ! [La trilogie de l'hritage - Christopher Paolini]

l'occasion de la sortie du nouveau roman dans lunivers d'Eragon de Christopher Paolini : La fourchette, la sorcire et le dragon, les ditions Bayard et Babelio organisent une soire de lancement exceptionnelle, qui aura lieu Paris.

ohmy


Homme, dit Aslan, voici Cair Paravel aux quatre trnes, et sur l'un d'eux tu dois siger en tant que roi.

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#913 08/08/2019 13:36:42

Ekimus
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Re: Critique ! [La trilogie de l'hritage - Christopher Paolini]

Ouh!
vu la teneur de la discussion plus haut, je pense qu'il y en a qui vont se jeter sur les invits wink


Mettez trois philosophes dans une pice et vous obtiendrez trois versions diffrentes d'une mme histoire.

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#914 08/08/2019 13:45:10

Lauriaen
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Re: Critique ! [La trilogie de l'hritage - Christopher Paolini]

La... fourchette ?
Non... Mais, le titre, c'est srieux ? tongue


Bibliothque

Image de base pour l'avatar : Llewella d'Ambre

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#915 08/08/2019 14:34:59

Gwendal
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Re: Critique ! [La trilogie de l'hritage - Christopher Paolini]

Trs bien mis en valeur sur Babelio en tout cas, avec un : "Entrez dans la Confrrie des Dragonniers" tongue

Je leur reproche souvent dans mes commentaires sur FB de mettre assez peu en avant les littratures de l'imaginaire pour rler quand ils le font.


‎Profil Babelio : http://www.babelio.com/monprofil.php?id_user=8303

"Si vous n'aimez pas la mer, si vous n'aimez pas la montagne, si vous n'aimez pas la ville. Allez vous faire foutre ! " - A bout de souffle

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#916 09/08/2019 11:43:10

Gillossen
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Re: Critique ! [La trilogie de l'hritage - Christopher Paolini]

Pour le coup, le titre, c'est juste le mme qu'en anglais, mais... Bon. neutral

Je leur reproche souvent dans mes commentaires sur FB de mettre assez peu en avant les littratures de l'imaginaire pour rler quand ils le font.

Oh, ils en parlent quand mme de temps en temps. tongue

Evidemment, je ne m'attends rien avec Paolini.


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#917 09/08/2019 13:33:15

Gwendal
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Re: Critique ! [La trilogie de l'hritage - Christopher Paolini]

Oui je sais, mais par exemple pour leur slection de la rentre littraire, aucun bouquin de sfff. J'avais fait la remarque et ils avaient reconnu ne s'tre focalis que sur les diteurs de blanche (fin du hs, dsol les modos).

Je n'attends rien non plus, n'ayant pas dpass la moiti du second tome de la srie.


‎Profil Babelio : http://www.babelio.com/monprofil.php?id_user=8303

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#918 12/08/2019 12:04:12

Gillossen
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Re: Critique ! [La trilogie de l'hritage - Christopher Paolini]

Je t'avoue qu'aprs, je ne connais pas assez Babelio. J'ai crois pour la premire fois quelqu'un de chez eux pinal cette anne. ohmy


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#919 16/09/2019 12:56:53

Aslan
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Re: Critique ! [La trilogie de l'hritage - Christopher Paolini]

C'est pour cette semaine, sauf erreur whistling


Homme, dit Aslan, voici Cair Paravel aux quatre trnes, et sur l'un d'eux tu dois siger en tant que roi.

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#920 Aujourd'hui 05:59:52

Guigz
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Re: Critique ! [La trilogie de l'hritage - Christopher Paolini]

Cette interview dans Le Monde qui illumine ma semaine :

https://www.lemonde.fr/pixels/article/2 … 08996.html

Quand je lis a jai limpression quil a toujours 15 ans lol

Et quest-ce quon attend pour apostropher Paolini sur Twitter : Hey Christopher, que devient Eragon si un matin il marche sur un kiwi trop mr 🥝 ?

Peut-tre que lauteur nous inventerait tout un systme de magie bas sur les kiwis smiletongue


Ainsi le peuple attendit un hros capable de soulever l'pe sacre et de ramener la paix dans le monde. Aujourd'hui, les derniers sages de la Terre s'accordent pour dire que cette arme qui porte en elle le destin du monde se nomme en ralit : Pnis-de-Guigz"

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