#841 06/08/2013 15:14:43

Zakath Nath
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Re: Critique ! [La trilogie de l'hritage - Christopher Paolini]

Le temps passe vite smile ! La couverture du collector est assez classe en tout cas mme si le contenu reste le mme.


http://zakath-nath.joueb.com/images/whosig.jpg

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#842 22/08/2013 12:52:05

Gillossen
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Re: Critique ! [La trilogie de l'hritage - Christopher Paolini]


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#843 22/08/2013 17:41:43

Rat de bibliothque
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Re: Critique ! [La trilogie de l'hritage - Christopher Paolini]

J'ai lu les trois premiers tomes il y a quelques annes, j'avais aim un peu le tome un, moins le tome deux et le trois j'avais pas trop aim. Je n'ai toujours pas lu le quatrime et je me sens pas press car je devrai me retapper les trois premiers. En gros, le srie Eragon me semble correcte comme introduction la fantasy pour un jeune, disons, de 13 ans.


------------------------
If there's one thing you can say about mankind ; there's nothing kind about man
-Tom Waits
------------------------

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#844 24/08/2013 13:31:13

Gillossen
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Re: Critique ! [La trilogie de l'hritage - Christopher Paolini]


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#845 19/11/2013 13:14:47

Glaurung
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Re: Critique ! [La trilogie de l'hritage - Christopher Paolini]

Mme si a concerne pas directement Eragon...
arrow http://www.elbakin.net/fantasy/news/Era … er-Paolini


Conil. Du latin cuniculus. Lapin.

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#846 09/02/2014 16:54:10

Goldberry
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Re: Critique ! [La trilogie de l'hritage - Christopher Paolini]

En tout cas, il y a bien toujours de nouveaux lecteurs, puisque la dernire fois que j'ai pris le TGV, le gamin de 8-10 ans ct de moi lisait le tome 1 !

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#847 09/02/2014 19:43:54

Nariel
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Re: Critique ! [La trilogie de l'hritage - Christopher Paolini]

Oh bah Ursula le Guin, il en repompait dj dans Eragon...

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#848 05/09/2014 03:49:37

tenasr
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Re: Critique ! [La trilogie de l'hritage - Christopher Paolini]

[edit : sinon on ne sait pas de quoi vous parlez]
arrow http://www.elbakin.net/fantasy/news/Era … es-etoiles
N'en dplaise certains, Paolini est vraiment talentueux, il a quand mme pondu un best seller alors qu'il avait 15 ans. Perso j'avais pas lu SdA et je connaissais trs peu l'univers (notamment d mon jeune ge l'poque) et j'ai dcouvert la fantasy avec Paolini et j'ai vraiment ador Eragon, bien que j'avoue qu'avec le temps, j'ai commenc moins apprci, srement parce que j'ai "grandi". Mais Paolini aussi et c'est pour a que je suis certain qu'il va faire de grandes choses encore !

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#849 05/09/2014 09:17:40

Zakath Nath
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Re: Critique ! [La trilogie de l'hritage - Christopher Paolini]

Pondre un best-seller quinze ans, ce n'est pas une preuve de talent, surtout quand la base, il a t dit par son pre wink. Je ne lui jette pas la pierre, c'est souvent un parcours du combattant pour tre dit donc il a eu raison de profiter de cette opportunit, mais a relativise  le ct petit prodige (d'autant qu'il a commenc crire le livre quinze ans mais il en avait dix-neuf quand il a t publi, donc je suppose qu'il l'a retravaill au cours des annes). Ensuite il a t repris par un plus gros diteur, et il y a eu une grosse promo autour, et une promo quand mme pas mal axe autour de son ge, ou plutt de l'ge qu'il avait quand il a commenc bosser sur le livre (Paolini a eu quinze ans pendant trs longtemps).

Je n'ai pas lu ce qu'il a fait aprs le premier bouquin, il a peut-tre gagn en maturit dans l'criture et il est peut-tre capable de dvelopper un univers personnel plutt que de recracher des morceaux de ses lectures sans les avoir digrs (pas que Le Seigneur des Anneaux, d'ailleurs, ce n'est pas ce qu'il a le plus pomp), et peut-tre qu'il va dvelopper son talent s'il en a mais pour l'instant, je ne suis pas du tout convaincue.


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#850 05/09/2014 09:24:21

Saffron
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Re: Critique ! [La trilogie de l'hritage - Christopher Paolini]

tenasr a crit:

N'en dplaise certains, Paolini est vraiment talentueux, il a quand mme pondu un best seller alors qu'il avait 15 ans.

a se saurait, depuis le temps, si "best-seller" tait synonyme de qualit et de talent. Les livres qui se vendent 200 000 exemplaires en une matine ne sont pas forcment des monstres de littrature...


I do not wish to evade the world
Yet I will forever build my own
-- "My Walden", Nightwish

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#851 05/09/2014 13:03:15

Gillossen
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Re: Critique ! [La trilogie de l'hritage - Christopher Paolini]

[edit : sinon on ne sait pas de quoi vous parlez]

En mme temps, c'tait aussi bien d'annoncer la brve avant, parce que bon, depuis hier 13h... neutral


Can I Interest You In A Comfy London Apartment At 221B Baker St.?

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#852 06/09/2014 08:37:51

tenasr
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Re: Critique ! [La trilogie de l'hritage - Christopher Paolini]

40 millions d'exemplaires. Donc ouais, ses bouquins sont des best seller.
Il a peut tre tait dit par son pre initialement, mais c'est pas son pre qui a achet les bouquins.
D'autant plus qu'on en a fait une adaptation cinmatographique et pas beaucoup d'oeuvre ont en la chance (mme si j'avoue que le film tait pourri).
D'ailleurs je trouve a ridicule l'attitude de la rdaction d'elbakin envers Eragon, leur langage a bien chang depuis la promo du film et des premiers bouquins o on louait les livres et l'auteur, et l on en parle comme si c'tait une oeuvre des plus banales, voire carrment mauvaise... Retournement de veste.
(Et le plus important c'est qu'il a commenc crire 15 ans.)

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#853 06/09/2014 09:08:49

Zakath Nath
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Re: Critique ! [La trilogie de l'hritage - Christopher Paolini]

C'est un best-seller, tant mieux pour lui, mais a n'a aucune corrlation avec le talent. Il y a des bons livres qui se vendent bien, des livres moyens ou mauvais qui se vendent bien, de bons livres qui se vendent mal, des livres moyens ou mauvais qui se vendent mal, etc. Si tu veux dfendre ce livre c'est tout ton honneur mais il faudrait des arguments plus convaincants que le nombre de vente.

Quant au retournement de veste a fait des annes que je suis sur ce forum, et je n'en ai vu aucun. Ds que la critique du premier tome a t publi, elle a t svre ds le dpart, et ds le dbut de ce sujet tu peux trouver des avis critiques. Alors le retournement de veste, je ne vois pas o tu le vois, tu as le droit de ne pas tre d'accord avec les rdacteurs du site et les membres du forum, mais ce serait gentil de ne pas t'attaquer leur honntet intellectuelle. Il y a certes des lecteurs qui ont t fan dans un premier temps et qui le sont moins aujourd'hui, mais ce n'est pas forcment pour suivre le mouvement, les gots voluent aussi, ils peuvent avoir dcouvert d'autres livres qui ont remis Eragon en perspective (j'tais une grosse fan de la Belgariade quand j'tais ado, j'ai toujours une tendresse pour cette uvre, mais aprs avoir dcouvert d'autres auteurs, je ne peux plus dire que David Eddings est le summum de ce qui se fait en fantasy).

Et non, le fait de commencer crire 15 ans, ce n'est pas le plus important, des tas d'auteurs commencent crire trs jeunes. Qu'il crive 12 15 ou 30 ans, si le rsultat est mauvais, il est mauvais. Le jeune ge peut tre une explication, mais il n'y a pas de raison de faire passer un garon de quinze ans pour un prodige si le rsultat est au mieux moyen. On peut l'encourager continuer et progresser mais lui tresser des lauriers, non, et mme pour lui je ne pense pas que ce serait souhaitable.

Dernire modification par Zakath Nath (06/09/2014 09:11:25)


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#854 06/09/2014 11:59:27

Rckep
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Re: Critique ! [La trilogie de l'hritage - Christopher Paolini]

Gillossen a crit:

On a dj un vieux sujet transfrer, (de l'poque de la sortie US) mais c'est pas terrible du tout pour ne pas dire plus ! Enfin, c'est ultra-mga-super classique et a repompe tout droite gauche... Ca, plus un style trs enfantin pour ne pas dire maladroit... Donc, vraiment pour les super dbutants...

Fermeture en attendant transfert... (Rapide, puisqu'il devrait correspondre avec la mise en ligne de la critique, ce week-end !)

EDIT du Mardi 26 :

Bon, eh bien, j'ai d rver pour le sujet... huh Sans doute parce qu'on en a dj parl plusieurs fois ici ou l, et que du coup, j'ai cru qu'il y avait carrment un topic consacr.

Bref, la critique est bel et bien l en tous cas ! ohmy

arrow http://www.elbakin.net/fantasy/roman/cy … ritage-301

Avec en prime, les 1eres pages dcouvrir...

Petites prcisions : passer juste aprs " Nous les dieux " et SURTOUT " Jonathan Strange & Mr Norrell " ne l'a pas aid, c'est sr ! Mais a, ce sont les alas du calendrier... smile
Ce n'est pas non une vindicte contre la promo, celle-ci ne me drange absolument pas quand elle vante les mrites de bons livres ! wink Et on peut difficilement s'en passer dsormais... Pourtant, honntement, entre ce roman et Aquasilva, l aussi trilogie d'un jeune auteur, eh bien, le choix est vite fait, mme si je ne suis pas fan d'Aquasilva ! Mais au moins, c'est ambitieux ! ohmy

Premier message de Gillossen sur ce topic, on peut difficilement parler de retournement de veste.

Et si le nombre de vente tait gal la qualit du titre, Call Of Duty serait le meilleur JV du monde et, pour prendre un exemple rcent , Valrie Trierweiller serait un gnie littraire.

Pour l'ge Gillossen parle justement d'un livre d'un jeune auteur qu'il trouve bien meilleur mais qui n'avait pas la force de frappe marketing de Paolini, on peut dire ce qu'on veut, un roman moyen market mort se vendra toujours mieux qu'un bon roman sortis sans grande campagne publicitaire derrire...

Perso, Eragon, j'ai lu le premier, cause aussi de toute la pub qui a t fate, mais lon opinion a t vite fate, c'est un roman basique qu'on a l'impression d'avoir dj lu et dont on devine le droulement bien avant de le lire...


"We lost, all of us. We lost friends. We lost family. We lost part of ourselves. This is the fight of our lives."
Steve Rogers

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#855 06/09/2014 13:47:23

Nariel
Chasseresse de dragons
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Re: Critique ! [La trilogie de l'hritage - Christopher Paolini]

Pour ma part, ado j'avais bien aim le premier tome, mais en grandissant, en lisant d'autres choses, j'ai trouv a assez bof bof...

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#856 06/09/2014 15:13:17

Foradan
Mollet de plomb
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Re: Critique ! [La trilogie de l'hritage - Christopher Paolini]

tenasr a crit:

Donc ouais, ses bouquins sont des best seller.
D'autant plus qu'on en a fait une adaptation cinmatographique et pas beaucoup d'oeuvre ont en la chance

Et je te rponds que c'est trs souvent qu'un best seller se fait adapter, les studios comptant faire autant d'entres que le livre a fait de ventes. (Nous sommes d'accord que le film est tout pourri, en VF, en VO et en allemand, oui, j'ai tent de voir si c'tait la langue le problme smile ).

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#857 06/09/2014 15:29:59

tenasr
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Re: Critique ! [La trilogie de l'hritage - Christopher Paolini]

le nombre de vente est un bon argument. Ca veut peut tre pas tout dire mais a donne une bonne apprciation, ou alors les 40 millions de livres ont t achet par des gens qui n'ont pas de gots ou ne s'y connaissent pas...
Pour le retournement de veste, comme j'ai dit, les news sur eragon quand on commenait l'adaptation cinmatographique tait pour la plupart logieuse, ou au moins neutre & objectives, mais l chaque publication, depuis quelques temps, est teint d'ironie, sarcasme ou encore moquerie. J'avais jamais lu a en 2006. (a remonte longtemps haha !)
Et perso j'aime beaucoup l'univers fantasy mais c'est pas ce que je lis d'habitude, je suis vraiment un novice dans le domaine mais je veux bien croire qu'il y a des oeuvres  bien meilleure qu'Eragon, mais cela ne veut pas dire que celle-ci est mauvaise. Aprs perso j'ai lu eragon quand j'avais 12 ou 13 ans, j'tais le public cible du bouquin, et c'tait mon premier fantasy, donc c'est peut tre pour a que j'ai autant aim...
Mais c'est aussi pour a que je pense que Paolini peut faire de belles chose, il a crit des bouquins pour des gens qui avaient le mme ge que lui plus ou moins. Faire de sa premire oeuvre un best seller, 15 ou 19 ans tu vois a comme tu veux, c'est signe qu'il peut faire de grandes choses.
(Pour CoD, je suis loin d'tre fan, mais objectivement, a demeure un (trs) bon fps)

Dernire modification par tenasr (06/09/2014 15:30:17)

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#858 06/09/2014 17:18:15

Aslan
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Re: Critique ! [La trilogie de l'hritage - Christopher Paolini]

3eme news de la section ddie sa cration :

arrow http://www.elbakin.net/fantasy/news/Era … ur-Fevrier

Sorti avec succs aux Etats-Unis depuis quelques semaines maintenant, les fans franais du gniiiiiiaaaaaaal (hum) Eragon se demandaient avec anxiet quand ils allaient bien pouvoir dcouvrir cette suite !

Voil, voil.


Homme, dit Aslan, voici Cair Paravel aux quatre trnes, et sur l'un d'eux tu dois siger en tant que roi.

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#859 07/09/2014 00:04:49

Teclis
Maa
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Re: Critique ! [La trilogie de l'hritage - Christopher Paolini]

le nombre de vente est un bon argument

Si le nombre de vente tait synonyme du degrs de qualit d'une oeuvre, le monde serait bien plus simple. Et on ne sennuierait pas rdiger avec des critiques, des reviews, des retours,se contentant de tableau et liste de vente pour tre sur d'acqurir le meilleur, ou au moins d'augmenter grandement nos chances de tomber dessus.

Mais il n'en est pas ainsi, et l'art du marketing consiste justement vendre quelque chose, que ce soit de qualit ou non. On peut mme dire que les produits qui en manquent, ont le plus besoin de cette communication de cette mise en avant via des argument certes vendeurs, mais au final dtachs du fond de luvre, les autres pouvant bnficier du fameux bouche oreilles.
Les arguments fallacieux des publicitaires sont tudis pour tre vendeurs, pas objectifs.
Par exemple l'ge de l'auteur. Qu'est-ce que a peut faire qu'il ait commenc la rdaction 15 ans ?
Cela prouverait-il qu'il serait plus dou qu'un autre, qui n'aurait commenc l'criture de son livre qu' 40 ans ?
La prcocit tait-elle un gage de qualit ?
Et quand bien mme oui, est-elle propre l'auteur lui mme, ou plutt le fruit de son environnement ?
Je me souviens avoir lu dans une interview que Paolini avait suivi des cours domicile, lui laissant beaucoup de temps libre, loin du cadre plus "restrictif" d'une instruction traditionnelle en tablissement. Rajoutons cela le fait que son pre soit diteur, on peut envisager qu'une grande partie de la prcocit littraire de Paolini ne soit pas due un talent inn du jeune homme, mais un enchanement de circonstances, indpendantes de sa volont.
L'aspect marketing de son ge est d'ailleurs renforc par la grande concentration de cet argument dans les news, la publicit de luvre, la sortie des premier et deuxime tome.
Comme le fait judicieusement remarquer Zakath Nath, Paolini a eu 15 ans, pendant de longues annes. wink

40 millions de livres ont t achet par des gens qui n'ont pas de gots ou ne s'y connaissent pas...

Justement, ceux qui n'y connaissent rien, pour reprendre tes termes, sont les plus susceptibles de se laisser convaincre par une oeuvre prsente comme un phnomne, cite au journal de vingt heures, promue par des affiches aux arrt de bus. Quand la connaissance fait dfaut, quel recul avoir ?
Ensuite, pour les autres, je ne pense pas que se soit une question de "faute de gout", du moins pour le public. Une oeuvre ''fade" aura plus de chance de plaire un grand nombre, n'offusquant ni ne rebutant personne. Si tous la trouve moyenne, mais donc l'achte, a fait dj un lectorat consquent, indpendamment de la qualit.

Aprs, je serais le premier reconnaitre que j'ai beaucoup aim l'Hritage quand j'ai lu les deux premiers tomes, 11-13 ans. Je l'ai considr alors comme des chefs d'oeuvre. Puis mes lectures se sont multiplies et diversifies, et moins de me voiler la face, je ne peux plus garder la mme position sans faire d'un manque de bonne foi patent, mme si j'ai toujours eu beaucoup de plaisir lire les livres suivants. Un genre de plaisir coupable.

Je ne pense que le cycle de l'Hritage soit foncirement mauvais et pourris. Je pense que pour un public large, ce sont des livres au mieux mdiocres, l'criture plate, dveloppant un univers banal, reprenant un schma narratif classique, sans traitement intressant, enchainant les intrigue secondaire dj vues, et donc convenues, et gonflant ses effets, ce qui mne des longueurs de plus en plus prsentes, surtout dans les tomes 3 et 4.
Aprs, pour un public jeunesse, a peut tre un bon livre, rendant accessible pas mal de termes et de concepts de fantasy, et ouvrant la lecture de bouquins volumineux. Il est juste totalement dpourvu de double lecture, ce qui le rend trs vide pass un certain ge. Mais a reste donc, mon humble sens, une bonne porte d'entre en Fantasy.

Nostalgie oblige, je tenterais d'acqurir ces nouveaux livres, et j'espre que Paolini, comme son criture, aura murt depuis. A voir.

Dernire modification par Teclis (07/09/2014 00:04:57)

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#860 09/09/2014 13:13:23

Gillossen
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Re: Critique ! [La trilogie de l'hritage - Christopher Paolini]

J'admets pas mal de choses, mais pas la rcriture des faits. neutral
Au "mieux" (et dans tous les sens du terme, car oui, a aurait t mieux de rester constants ce niveau), nous avons t neutres envers le film, jamais "logieux" et srement pas la plupart du temps. huh Quant aux romans, il suffit de lire les chroniques, ds le premier tome d'ailleurs. C'est effectivement banal, voire mauvais.

Je ne comprends mme pas comment on peut prtendre le contraire. ohmy

Et pour ce qui est de l'argument des ventes, d'autres ont dj rpondu mieux que moi.


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