#41 13/11/2005 23:16:46

Olifalia
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Re: Critique ! [La trilogie de l'hritage]

oui je comprends bon je dois dire quand meme que j'ai quand meme commenc a lire de la fantasy a 12 ans, et j'en ai lui beaucoup (plus d'une dizaine quand meme) et je le trouve quand meme bien, et puis il faut dire que pour tous ces copis colls, il est dur de nos jours je trouve d'inventer quelque chose qui ne se soit pas dja vu plusieurs fois, et je trouve qu'il faut avoir beaucoup de courage aussi pour crire un livre, personnellement j'en serai totalement incapable. quant au fait de remercier sa maman pour les virgules j'avoue que ce n'est pas tres lev comme niveau tongue mais ce ne sont pas les remerciements qui font le livre, l'auteur m'importe peu, je m'interesse juste a l'histoire. je sais que beaucoup de gens n'apprcient en gnral pas mon point de vue car je n'aime pas me prendre la tete avec tout ca, et beaucoup me trouvent irresponsable, je vis au jour le jour, advienne que pourra, et la vie est dja trop relle pour ne pas s'evader dans n'importe quelle histoire de fantasy.

Tu dis "Un livre n'a pas besoin d'avoir un style excellent pour tre appci, mais il y a tout de mme des limites"
mais pourquoi mettre des limites?


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#42 14/11/2005 07:39:54

Luigi Brosse
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Re: Critique ! [La trilogie de l'hritage]

Olifalia,dimanche 13 novembre 2005, 23:16 a crit:

il est dur de nos jours je trouve d'inventer quelque chose qui ne se soit pas dja vu plusieurs fois, et je trouve qu'il faut avoir beaucoup de courage aussi pour crire un livre, personnellement j'en serai totalement incapable

Et justement, c'est ce sujet que l'on reconnait les grands auteurs de ceux qui profitent honteusement de leurs connaissances pour se faire publier. Etonnament, le nombre d'oeuvres qui arrivent se montrer originales (alors que l'on peut effectivement penser que la Fantasy est limite) est impressionant. Et oui, il faut sans doute du courage pour crire un livre, mais on pourrait quasiment stigmatiser en disant que n'importe quel imbcile est capable d'aligner des mots, ensuite il faut quand mme un peu de style pour arriver quelque chose de cohrent.

Tu dis "Un livre n'a pas besoin d'avoir un style excellent pour tre appci, mais il y a tout de mme des limites" mais pourquoi mettre des limites?

Pourquoi mettre des limites, pour plusieurs raisons je pense. D'une, le simple fait d'crire de la Fantasy implique une limite. Niveau scnario, je pense que tu seras d'accord avec moi pour dire que la Fantasy ou le Polar, ca ne doit pas tre crit tout fait de la mme facon, le sujet non plus ne doit pas tre le mme. Et deuxime raison, je pense que l c'est un peu plus tratre ce que je vais dire. Mais globalement, on a le droit de comparer les livres entre eux. Ce qui conduit fatalement tablir un "classement" entre eux et donc une limite infrieure et suprieure (toujours en fonction de certaines qualits/dfauts). Malheureusement beaucoup de monde s'accorde sur ce forum pour dire que Eragon fait plutt partie de la deuxime catgorie.

Bon j'espre que je n'ai pas t trop barbant, ni pompeux. Je ne suis pas celui qui critique le plus Eragon ici. J'avoue que je l'ai lu, je n'y ai pas pris beaucoup de plaisir, mais ca n'a pas t le pire truc non plus. Je ne veux pas non plus te convaincre de changer d'avis. Mais comme le disait Alea, passes donc sur la page des critiques du site, et fais toi une petite slection. Je pense que ca devrait modifier ta facon de voir wink


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#43 14/11/2005 09:04:09

Publivore
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Re: Critique ! [La trilogie de l'hritage]

Luigi Brosse,lundi 14 novembre 2005, 07:39 a crit:

Mais comme le disait Alea, passes donc sur la page des critiques du site, et fais toi une petite slection. Je pense que ca devrait modifier ta facon de voir wink

Ou sur cette page qui devrait galement t'intresser, Olifalia smile

Et tu as raison de dfendre Eragon si cela t'a plu, pour peu que ce ne soit pas en insultant le "critique" comme c'est arriv, rolleyes mais attends toi quand mme une forte rsistance ! wink

PS : Ne l'ayant pas lu, je ne me prononcerai pas sur le fond du dbat...

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#44 14/11/2005 10:27:00

lambertine
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Re: Critique ! [La trilogie de l'hritage]

Hum... pardon et encore pardon...

Je n'ai pas (encore) lu Eragon... j'ai lu des "bouts" dans les librairies... et je n'ai pas trouv a particulirement mauvais... il est vrai que je suis de celles prenant la dfense de Fionavar et de la Mallore !

Il me semble quand mme que l'on a le droit de dfendre ce qu'on aime, parfois maladroitement, parfois sans arguments trs convaincants. Le genre "j'ai aim parce que je me suis attache aux personnages, et que j'ai voulu connatre leur histoire" Ce qui est la seule raison pour laquelle je terminerai "Moon Palace" qui n'est pas un bouquin de Fantasy et que je suis en train de lire... comme c'est la seule raison pour laquelle j'ai termin le SdA ou le cycle d'Ambre.

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#45 14/11/2005 10:59:52

Joss
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Re: Critique ! [La trilogie de l'hritage]

lambertine,lundi 14 novembre 2005, 10:27 a crit:

Il me semble quand mme que l'on a le droit de dfendre ce qu'on aime, parfois maladroitement, parfois sans arguments trs convaincants.

Mais on a jamais remis a en cause smile
On dit juste de ne pas insulter les critiques, et d'argumenter son avis, exactement comme le fait Olifalia smile

Et pour Eragon, on ne va blmer personne parce qu'il a aim le bouquin, on l'encourage juste lire d'autres choses prsentant des qualits plus certaines smile


"Tout petit dj, j'ai toujours voulu devenir maire. Plus qu'une vocation, c'est une ncessit pour moi d'aider les autres, de vous aider. Je me prsente devant vous aujourd'hui et vous le demande du fond du cur, laissez-moi vous aider."
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#46 14/11/2005 13:08:13

lambertine
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Re: Critique ! [La trilogie de l'hritage]

Moui... enfin...

Je ne cherche pas provoquer du tout... mais il est parfois difficile de dfendre (ici ou ailleurs) ce qu'on a aim sur un forum o la majorit des participants ont dtest. je n'ai lu ni Eragon, ni l'Elfe Noir, mais j'avoue en avoir entendu du bien de la part d'amateurs de fantasy tudiants en lettres... et peut-tre n'aurais-je pas le culot, aprs les avoir lus, de les dfendre sur Elbakin. Certains arguments que j'ai lus sur ce fuseau, par exemple, m'ont fait dresser les poils sur la peau (les virgules de maman, par exemple... un pre diteur aurait d simplement ter la phrase, ou la critique basique sur la non-originalit du campagnard-lev-par-son-oncle-qui-part-accompagn-d'un-vieux-conteur-et-qui-est-poursuivi etc... qui si on la suit fait rejeter non seulement Eddings mais aussi Jordan - entre autres- comme "peu originaux") et me donneraient plus envie de lire Eragon qu'autre chose.

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#47 14/11/2005 13:51:44

Deedlit
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Re: Critique ! [La trilogie de l'hritage]

Qu'on ait aim le bouquin, ok c'est pas le problme... c'est vrai que l'histoire est "sympatoche", et j'imagine que des tudiants de lettres aient pu aimer, vu les pavs tordus qu'on nous oblige lire en lettres, Eragon c'est reposant ct rolleyes
Mais ce qui me drange le plus, c'est que quelque part je me dis que toute cette gue-guerre du j'aime/j'aime pas (ou c'est bien/c'est bidon) n'aurait pas lieu d'tre si seulement il n'y avait pas eu autant de tapage publicitaire autour de ce bouquin, alors que franchement, et a je pense que tout le monde sera d'accord, qu'on aime ou pas, a casse pas quatre pattes un canard et a ne mritait pas qu'on reoive tant de ractions hargneuses et mme des mails d'insultes pour avoir os le dire...


"A person needs new experiences. They jar something deep inside, allowing him to grow. Without change, something sleeps inside us, and seldom awakens. The sleeper must awaken." Leto Atreides

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#48 14/11/2005 14:06:28

Publivore
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Re: Critique ! [La trilogie de l'hritage]

lambertine,lundi 14 novembre 2005, 13:08 a crit:

Moui... enfin...

Je ne cherche pas provoquer du tout...

Allez, un peu quand mme, surtout tant donne la fin de ton message ! wink

mais il est parfois difficile de dfendre (ici ou ailleurs) ce qu'on a aim sur un forum o la majorit des participants ont dtest[...] et peut-tre n'aurais-je pas le culot, aprs les avoir lus, de les dfendre sur Elbakin

Voil une attitude qui ne nous mnera donc pas loin, surtout sur un forum de discussion. Je le rpte, nous ne sommes pas contre la contradiction (mme s'il est vrai que certains le ressentent assez mal sad ) pourvu qu'elle soit taye, mme si chacun reste finalement sur ces positions, comme c'est assez souvent le cas.
Concernant Eragon en particulier, je ne crois pas que ce soit la majorit des forumeurs qui dtestent, mais une partie (majoritaire ?) de l'quipe du site, laquelle se joint de forts participants en nombre de posts. L'avis d'Elbakin.net est en consquence assez... tranch dirons-nous ! Mais d'autres (comme mzigues) n'ont pas de position prcise concernant ce bouquin (et pour cause) et sont prs "arbitrer" le dbat si ncessaire.

Certains arguments que j'ai lus sur ce fuseau, par exemple, m'ont fait dresser les poils sur la peau (les virgules de maman, par exemple... un pre diteur aurait d simplement ter la phrase, ou la critique basique sur la non-originalit du campagnard-lev-par-son-oncle-qui-part-accompagn-d'un-vieux-conteur-et-qui-est-poursuivi etc...

Moi aussi pour tout dire, je n'tais pas tout fait d'accord avec ces attaques. Reste que la remarque sur les virgules est assez purile, donc prte le flanc la moquerie et que le papa diteur n'est pas pour rien dans le battage autour de la sortie des livres... et du film ! Comparez C. Paolini, 15 ans, Tolkien, il faut oser par exemple... Et les ventes font parfois l'effet d'un feu de paille tout de mme dry

je n'ai lu ni Eragon, ni l'Elfe Noir, mais j'avoue en avoir entendu du bien de la part d'amateurs de fantasy tudiants en lettres...

Et nous rejoignons l un dbat sur les qualits purement littraires de l'ouvrage (souvenir du sujet HP...). Mais je pense qu'apprcier un livre, mme lorsqu'on est tudiant (voir prof) de lettres ne rime pas toujours avec Prix Nobel de Littrature en perspective. Le plaisir qu'on prend un ouvrage est parfois assez inexplicable. smile

Reste que de mon ct, je sais que j'aurais probablement du mal avec Eragon car Gillo ( qui je fais confiance dans ce type de comparaison au vu de sa connaissance encyclopdique de la Fantasy) compare le contenu avec Shannara (beurk, IMHO) et rejette le style trop descriptif (et l, des frissons me parcourt le dos en pensant Pug, l'apprenti de Feist giveup )

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#49 14/11/2005 14:34:32

lambertine
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Re: Critique ! [La trilogie de l'hritage]

Mais, non, je n'ai pas voulu provoquer... et c'est une des raisons pour lesquelles je suis mal l'aise en rpondant. Je sais que je suis souvant en porte--faux (j'ai dit souvent et pas toujours) avec les avis de Gillo et... bon... et comme je n'ai lu ni Feist, ni Shannara (mais pas mal de Fantasy, quand mme...). Mais c'est vrai aussi que dfendre un livre contre l'avis majoritaire (et je l'ai dj fait... et j'ai dj propos les persos comme hros de la semaine... et certains ont mme t choisis... est parfois difficile.

Pour les virgules, c'est selon moi plus de la navet qu'autre chose (et comme la majorit des lecteurs elbakiniens lisent la traduction franaise...). Quant au pre diteur, c'est vident que c'est un "pied l'trier". Je ne le nie pas du tout. Ca ne signifie pas pour autant que le bouquin est plus mauvais que ceux d'Alexandre Jardin ou de Romain Sardou.

Et je ne crois pas que l'avis d'un "littraire professionnel" soit parole d'vangile. Mais peut-tre que certains d'entre eux habitus du genre peuvent avoir un avis prendre en considration, pourquoi pas ? whistling whistling

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#50 14/11/2005 16:07:33

Gillossen
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Re: Critique ! [La trilogie de l'hritage]

C'est bizarre, mais j'aurais pu "prdire" tes messages avant mme de les lire, lambertine. mrgreen On ne va pas recommencer dans chaque sujet polmique o on se retrouve oppos, mais bon, pour quelqu'un qui prtend ne pas provoquer... Ca doit mieux passer avec un smiley sans doute. wink Par contre, comme tu le reconnais toi-mme, tu n'as pas lu le roman dont il est question. whistling Et ce moment-l, la question "dfendre les romans mal-aims", a dpasse le cadre du seul Eragon.

Maintenant, concernant l'intervention d'Olifalia. smile Je ne compte pas y revenir beaucoup, je l'avoue, notamment sur le thme "comparaisons de listes de lecture" pour savoir qui a lu le plus de fantasy ici, si tant est que a permette d'tablir quelque chose.
Evidemment qu'on a le droit d'avoir apprci Eragon, et de le dire ! Ce que je ne "supporte" pas, ce sont les avis... dmesurs, pour tre gentil - alors que moi, mon 4/10, je ne le trouve pas si mchant que a... - m'insultant ou insultant ceux qui au contraire ne l'ont pas apprci (je parle des avis reus par mail), et ne le considrent pas comme "meilleur que le SdA et Harry Potter runis". Non, mais, au secours, quoi ! giveup Alors qu'on a affaire tout au plus un roman de fantasy tout fait banal et ordinaire. Etant donn que personne n'a le temps de lire tout ce qu'elle/il voudrait, il faut bien faire des choix.
Evidemment, il faudrait rester zen et viter que a influe sur son jugement, mais quand dj, on n'a pas vraiment trouv le roman transcendant, ce genre de ractions, et l'emphase de la promotion, mme si on ne compte plus les romans prsents comme le nouveau SdA, a n'aide pas...


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#51 28/12/2005 14:48:06

Joss
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Re: Critique ! [La trilogie de l'hritage]

Et voil, Gillo est devenu fan, il nous parle mme de la publication japonaise de cette trilogie ! tongue

arrow http://www.elbakin.net/plume/fantasy/news/...Eragon-Au-Japon


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#52 28/12/2005 20:00:13

Ala
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Re: Critique ! [La trilogie de l'hritage]

Quel dommage, je ne sais pas lire le japonais... mrgreen Oui je sais je pourrais lire la VO mais chut me lancez pas sur le sujet.... jesors

[size=8]Et tout mon soutien pour les mails d'insulte, a doit tre lourd force... dry rolleyes [/size]


Hey dol, merry dol, ring a dong dillo!

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#53 28/12/2005 21:50:27

lambertine
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Re: Critique ! [La trilogie de l'hritage]

pour quelqu'un qui prtend ne pas provoquer.

Ben non, je ne provoque pas. Je fais tout ce que je peux pour tre aussi neutre qu'il est possible de l'tre. Parfois, c'est vrai, je joue un peu les "Robins des Bois", mais c'est tout. Je sais par exprience que mes gots peuvent tre assez loigns de notre ouebmestre ador (j'adore Fionavar et Eddings, et je dteste Princess Bride...), et j'en tiens compte, voil tout. C'est vrai que je pourrais me taire, mais alors... quoi bon frquenter un forum de discussion ?

Au sujet d'Eragon... ben, le tapage publicitaire, je suis passe ct (j'ai lu le... euh... rsum dans le catalogue de France Loisirs, c'est tout... et comme c'est de cette faon que j'ai dcouvert et t rebute au dpart par - Robin Hobb...) je ne vis pas " ct du monde", mais je reconnais n'avoir rien su d'Eragon d'autre que .

Pour le reste, il est vident que les avis "insultants" sont jeter la poubelle (au fait, dans le genre, j'ai un ami - avec lequel je suis en dsaccord total sur le sujet - qui a reu des menaces de mort sur ses enfants parce qu'il attaquait l'adaptation du SdA...). En toute chose, il faut savoir raison garder...

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#54 29/12/2005 08:54:29

Gillossen
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Re: Critique ! [La trilogie de l'hritage]

lambertine,mercredi 28 dcembre 2005, 21:50 a crit:

C'est vrai que je pourrais me taire, mais alors... quoi bon frquenter un forum de discussion  ?

Je ne crois vraiment pas que c'tait ce que j'avais dit, ou mme sous-entendu... neutral

(au fait, dans le genre, j'ai un ami - avec lequel je suis en dsaccord total sur le sujet - qui a reu des menaces de mort sur ses enfants parce qu'il attaquait l'adaptation du SdA...).

Bon, j'avoue, ce n'est pas encore arriv jusque l avec ce roman. wink rolleyes En fait, je n'ai mme pas droit - enfin le plus souvent - a des avis plein de mpris, etc, on sent tout de mme facilement que la plupart de ces "commentaires" nervs proviennent de 8-12 ans. Ca ferait plutt sourire si a ne devenait pas si lassant.
D'ailleurs, on sent bien aussi que ce sont les vacances, comme je le soulignais en news. Je reois parfois plusieurs "avis" par jour, ce qui en fait le dtenteur du record. Aprs, est-ce parce qu'il est vraiment normment lu ou que la critique appelle des commentaires de fans dus...


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#55 30/12/2005 15:28:09

Lady J
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Re: Critique ! [La trilogie de l'hritage]

J'ai rcemment du faire une tude sur les diffrentes fonctions de la littrature et c'est ainsi que j'ai pens une rflexion sur le fantastique (ou fantaisy) :
la littrature a une fonction potique, divertissante. En effet, le fanyastique nous emmme dans des mondes fabuleux o les tres extraordinaires abondent. Nous pouvons rver, nous vader en pense, visiter des lieux inconnus, imaginaires tout en restant assis dans son fauteuil ! La posie est bien sr omniprsente dans ce type d'crit et leur lecture n'en devient que plus attrayante ! Lire de la fantasy n'est absolument pas ennuyant : les actions se succdent les une aux autres, certaines sont insolites, d'autres inattendues ... L'intrigue est en perptuel mouvement et nous tient en haleine du dbut la fin du roman. C'est ainsi que le Seigneur des anneaux, Harry Potter (u encore A la croises des mondes), 2 sagas de lgendes (dj adaptes au cinma) ont"emball" les gens au point de devenir des sries cultes. Que ce soit dans un monde compltement imagin ou dans 2 mondes diffrents, l'histoire est toujours aussi divertissante. Nous perdons nos repres, nous embarquons pour une aventure palpitante dont le dessein est de nous faire rver !... Alors, laissons la place au rve et la libert !...
Je pense donc que cette pense s'attribue aussi Eragon qui a bien t cre pour a ! Ayant bcq lu, J'ai pourtant trouv ce livre gnial !!! (surtout que ce n'est pas Tolkien qui a invent les elfes ou les nains !!!). Alors qu'en pensez-vous ???


nienna

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#56 30/12/2005 15:35:07

Gillossen
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Re: Critique ! [La trilogie de l'hritage]

Lady J,vendredi 30 dcembre 2005, 15:28 a crit:

Alors qu'en pensez-vous ???

J'en pense dj que ta rflexion sur ce qu'est la fantasy ou pourquoi l'aime-t-on selon toi est beaucoup trop large pour tre discut spcifiquement dans ce sujet-ci. wink

Et oui, j'imagine qu'on peut trouver qu'Eragon colle avec cette "dfinition" pour certains, mais moi aussi, "j'ai beaucoup lu" (un "argument" que je prfre ne pas utiliser), et j'aurais des dizaines voire plutt des centaines de romans classer avant lui, pour ce qui est de s'vader et perdre ses repres. smile

PS : Et bonjour et bienvenue sur le forum ! smile


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#57 30/12/2005 15:39:00

Lady J
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Re: Critique ! [La trilogie de l'hritage]

J'imagine que a dpend des critres de perception (si je peux m'exprimer ainsi !)


nienna

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#58 05/02/2006 14:25:01

Gillossen
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Re: Critique ! [La trilogie de l'hritage]

Bon, vous l'aurez devin, ce n'est pas moi qui vais en rserver un exemplaire... wink

arrow http://www.elbakin.net/plume/fantasy/news/...luxe-Pour-Laine


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#59 06/02/2006 19:19:31

Izareyael
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Re: Critique ! [La trilogie de l'hritage]

Sans blague !...

Salut, j'ai eu le plaisir de lire tous vos messages au sujet d'Eragon, je voulais simplement dire que je suis tout fait d'accord avec l'avis gnral (c'est pas fameux...), sauf sur un point.

Je crois que vous oubliez la plus grande qualit de ce livre : il est trs pratique pour remonter le moral !
Chaque fois que je n'ai plus d'ides, que j'ai le crayon qui sche et une page dsesprment vide devant moi, j'ouvre Eragon et je lis une page au hasard. A tous les coups, a va beaucoup mieux parce que je m'aperois alors que non seulement il a fait pire que moi, mais en plus il a russi se faire publier...

J'ai rarement l'occasion de voir a dans mes lectures, d'habitude c'est plutt "rhaah, mais comment il fait ?!" Ca fait du bien un peu de changement de temps autre.

Alors, vous voyez bien qu'il y a quelque chose en tirer, de ce bouquin...

Iza


La peste soit des mousquetaires !

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#60 24/02/2006 11:15:09

Gillossen
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Re: Critique ! [La trilogie de l'hritage]

Allez, il faut bien en passer par l (et demain, L'Epe de Vrit, je me prpare un bon week-end)... giveup

arrow http://www.elbakin.net/fantasy/roman/cy … ritage-301

Un peu plus d'application et de gris permettent cette fois de franchir la moyenne, mais a n'est toujours pas exceptionnel, loin de l !


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