#21 22/09/2004 09:27:08

Hald
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Re: Critique ! [American Gods]

C'est vrai qu'au premier abord les personnages ne sont pas trs fouills. Dans American Gods en tous cas, j'ai le sentiment que c'est en partie voulu : le personnage est compltement paum, il ne sait pas lui-mme o il en est. L'absence de description claire le concernant plonge le lecteur dans le mme genre d'incertitude.
Mais j'ai aussi gard l'impression que les personnages se dfinissent d'eux-mmes ensuite, par leurs actions et ractions.

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#22 22/09/2004 09:32:44

Gillossen
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Re: Critique ! [American Gods]

Altar,mercredi 22 septembre 2004, 09:22 a crit:

seulement, cette vision originale des dieux, on la retrouve souvent chez Gaiman, notamment dans Sandman.

C'est pas faux, mais il l'exploite ici tout de mme plus en dtails... Disons que le concept est globalement identique, mais pas le traitement.
Et je suis d'accord avec Publivore, d'autant que le terme " fade " me parat tout de mme franchement exagr, Rodia. huh Sans compter que tout comme Hald cette fois, dans le cas d'Ombre, a me semble voulu de la part de Gaiman, cet aspect un peu " brumeux ".


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#23 22/09/2004 23:11:13

Goldberry
En dplacement
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Re: Critique ! [American Gods]

C'est vrai qu'il les utilise dans sandman et american gods ( et une nouvelle aussi je crois dans miroir et fume... unsure ), mais par ces deux oeuvres je n'en vois pas d'autres. compar tout ce qu'il a crit je ne pense pas que a en fasse un thme si souvent abord en casser l'effet de surprise surtout que sa faon d'aborder les dieux reste assez diffrente dans ces 2 exemples. Enfin a ne m'a pas gne en tout cas... wink

Et merci pour la critique ! smile
Dans l'ensemble, je suis du mme avis mme si les personnages ne m'ont pas gns dans le sens o s'ils ne sont pas toujours faciles cerner, comme Hald et Gillo, je l'ai senti comme une vraie volont de l'auteur de nous noyer avec eux dans cette amrique perturbe.
J'ai lu American Gods en grand format et j'en garde encore un trs bon souvenir. La couv de la version poche ne m'a pas choque du tout. Compar l'autre elle reste dans le ton et ce ct ultra kitsh colle bien justement, c'est assum ... wink

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#24 23/09/2004 09:27:53

Altar
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Re: Critique ! [American Gods]

Goldberry,mercredi 22 septembre 2004, 23:11 a crit:

C'est vrai qu'il les utilise dans sandman et american gods ( et une nouvelle aussi je crois dans miroir et fume... unsure ), mais par ces deux oeuvres je n'en vois pas d'autres.

D'une certaine faon, les quatre chevalier de l'apocalypse dans De bons prsages m'y fait penser aussi...
Et c'est dans Sandman "nuits ternelles", je crois, qu'on retrouve une vision assez proche des dieux que celle de American Gods (d'Odin, notamment)

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#25 25/09/2004 13:44:39

John Carter
Episte de Mars
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Re: Critique ! [American Gods]

J'avais lu American Gods en VO, et je l'ai redcouvert en VF avec cette sortie poche. smile Dj, j'ai beaucoup aim la traduction, de Michel Pagel.
On peut trouver le scnario linaire, mais aprs tout, faut le prendre comme un road-trip tapes, avec parfois des retours en arrire bienvenus et futs. smile J'ai beaucoup aim Ombre, mais aussi certains personnages seulement entraperus. Gaiman est toujours aussi fort pour a.
Question ambiance, j'aime beaucoup l'amertume du dbut, et le ct "renaissance" du final. Vraiment un trs bon roman pour moi, qui mrite bien ses prix, ce n'est pas toujours le cas. wink

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#26 26/09/2004 00:54:24

Rodia
Mage
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Re: Critique ! [American Gods]

Dans Sandman, la dcadence divine (et notamment chrtienne), est omniprsente. Tout fout l'camp, et certains essaient de recoller les morceaux. Mme ce qui est au dessus des divinits (aka les Endless) sont en crise depuis pas mal de temps.

Dans American Gods, la thmatique est diffrente : les dieux ne disparaissent pas, ils sont en plein conflit de gnration, et le tout est vu par un tmoin, un extrieur.

Deux visions diffrentes autour d'un mme thme par le mme auteur, aussi fabuleuses l'une que l'autre smile


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#27 27/09/2004 08:31:39

Candide
Elbakinien d'Or
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Re: Critique ! [American Gods]

Je crois avoir dj donn mon avis sur le livre dans le sujet concernant la bibliographie de Gaiman; mais mieux vaut deux foix qu'une... wink

Ce livre donc, mme s'il ne ravit pas Nerverwhere et Stardust leur place de choix auprs de mon top 10 fantasy, reste un GRAND souvenir fantasy...

Tout le talent de Gaiman, une perfection styllistique et narrative au service de thmes exhaltants, abords comme jamais auparavant... Et puis ces personnages, qu'on (enfin, que) n'oublie pas.

Une rflexion sur la mythologie et la dt plus largement, qui vaut son pesant de cacahutes; et qui ne se fige malgr tout pas sur ces seuls thmes et vite verser dans un thologisme misrabiliste.

Une oeuvre lire, si ce n'est apprcier; malgr une couverture rebutante... (Collez un dessin de Suidmak dessus et a passera... wink )


Aventure, camaraderie, et acier sur acier, les ingrdients lgendaires. Hein, Bouh ?
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#28 28/09/2004 20:32:40

Gillossen
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Re: Critique ! [American Gods]

Candide,lundi 27 septembre 2004, 08:31 a crit:

(Collez un dessin de Suidmak dessus et a passera... wink )

Hum... Je prfre encore celle-l. mrgreen wink

Sinon, si certains sont prts mettre deux cents dollars dedans, et que les 750 exemplaires n'ont pas dj t tous vendus, il y a possibilit de se procurer une sorte de " version longue " d'American Gods, publi chez Hill House. Avec + de 40 pages " coupes au montage ". ohmy


Special features of this edition include:

The limited edition of AMERICAN GODS features over 12,000 words (over 40 pages of new material) that did not appear in the trade edition of the book.

The book is bound and slipcased in a beautiful Japanese silk cloth.

The trim size of the book is 7 x 10significantly larger than the trade edition.

The text of the book has been completely reset and designed

The text is printed in a two-color process (dark purple and black)

The slipcase features a die-cut on the front panel.

The slipcase features a unique ribbon-pull which allows easy removal of the book.

Each limited edition is signed and numbered by Neil Gaiman.

Ca calme ! Et Neverwhere est prvu sur le mme modle pour la fin de l'anne. smile

http://trashotron.com/agony/images/2004/04-columns/07-12-04/gaiman_reader_lg.jpg

http://perso.wanadoo.fr/elbakin/gaiman_set_lg.jpg


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#29 29/09/2004 13:32:01

Goldberry
En dplacement
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Re: Critique ! [American Gods]

Impressionnant. ohmy
Je ne suis pas collectionneuse ce point, (et surtout ce prix wink ) mais c'est vraiment un trs bel objet ! smile Et 40 pages, ce n'est pas rien... Peut-tre qu'elles ont t coupes la base pour de bonnes raisons, pour viter les longueurs, mais si Gaiman dit qu'il s'agit de sa version prfre... wink

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#30 29/09/2004 18:32:48

Anarion
Primarque
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Re: Critique ! [American Gods]

C'est vrai que cette dition est franchement magnifique...
Sinon, une coupure de 40 pages, c'est tout de mme assez consquent, et pour qu'elles soient rinclusent, a doit quand mme bien approfondir l'histoire.
Et ce n'est bien videment pas tout fait dans mon budget mrgreen


"Un p'tit tour de magie peut-tre? Ce crayon, je vais le faire disparatre. TADAAAM!! Il a...dis-pa-ru..."

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#31 30/09/2004 09:00:19

Gillossen
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Re: Critique ! [American Gods]

De toute faon, ce genre d'objet reste rserv des gens qui, mon avis, n'ont pas grand chose faire du prix mettre pour l'obtenir. ohmy Et puis, finalement, 200 dollars, si tu travailles... Ce n'est pas dmesur non plus. smile


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#32 30/09/2004 09:59:02

Anarion
Primarque
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Re: Critique ! [American Gods]

C'est sr que si ce genre d'dition spciale est disponible, c'est qu'il y a un certain public prt y mettre le prix...
200 dollars, c'est vrai que si on travaille, a peut sembler "plus" raisonnable smile


"Un p'tit tour de magie peut-tre? Ce crayon, je vais le faire disparatre. TADAAAM!! Il a...dis-pa-ru..."

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#33 30/09/2004 14:13:31

Hald
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Re: Critique ! [American Gods]

Malheureusement non wacko Ou alors avec un taf bien pay et personne charge wink

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#34 05/10/2004 19:00:40

Ala
Fille de la Terre
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Re: Critique ! [American Gods]

J'ai t un peu due finalement... Enfin due, c'est un grand mot mais vu que 1-c'est du Gaiman wink et 2 il a reu plein de prix, je m'attendais mieux... Au passage, je m'tais finalement habitue la couv mais alors que a soit marqu en gros "CHEF D'OEUVRE" dessus, je trouve a compltement nul dry (je pensais que c'tait juste une bande additionnelle..) Enfin, passons...

J'ai ador la vision des Dieux de Gaiman mais je n'ai pas t vraiment prise dans l'histoire. Peut-tre parce que dj, il est difficile de s'identifier Ombre (mme si je suis d'accord que ce ct flou est voulu. Aprs tout, Ombre "n'est pas si bte que a en fait" wink ). D'habitude dans ses romans, a ne me drange pas que les personnages ne soient pas trs dvelopps parce que soit j'accroche avec l'univers (Neverwhere, Stardust) ou l'humour (de bons prsages) mais l bon, c'est l'Amrique et a n'a rien de particulier. Quoique j'ai beaucoup aim Lakeside et la rvlation finale sur cette ville.

J'ai trouv le rythme trop lent en fait durant une bonne partie du livre : ya que la fin ("L'instant de l'Orage") que j'tais vmt fond dans le livre.

Je ne suis pas sure que ce commentaire soit trs clair. Le problme, c'est que c'est truff de personnages sympathiques (Czernobog, les Zorya, M.Ibis et M.Chaquel et leur chatte, les habitants de Lakeside), j'ai beaucoup aim la rflexion sur les dieux, le dnouement de l'intrigue et malgr tous ces points positifs, j'arrive pas dire que j'ai ador le livre... rolleyes

Ce qui n'empche pas donc que a soit un bouquin trs bien et que je vous le conseille! big_smile Mais ce n'est pas mon Gaiman prfr... (Neverwhere forever! wink )


Hey dol, merry dol, ring a dong dillo!

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#35 11/10/2004 19:26:14

Irael
Lige
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Re: Critique ! [American Gods]

Je suis un peu comme Ala, je n'arrive pas adorer ce livre...
Je m'explique smile
Neil Gaiman nous offre une vision particulire de l'Amrique et je suis d'accord avec la critique, ce pays en devient un personnage part entire...Le village de Lakeside est tout fait sympathique et on sent que l'auteur parle en connaissance de cause de cette Amrique "profonde". Le concept des dieux m'a compltement sduit, le constat que dresse Neil Gaiman me semble trs proche de la ralit. Il est vrai que l'Amrique est un peu une "orpheline" de l'histoire et n'a pas vraiment un imaginaire trs dvelopp (j'entend par l que part Big Foot et quelques autres monstres le bestiaire est limit wink) Cela expliquerait peut etre quelques maux dont souffre les amricains (attention il n'y a aucune connotation pjorative dans ce que je dis)...mais je m'arrete l, Neil Gaiman est crivain avant d'tre critique social wink .
Pour ce qui est du caractre mystrieux de Ombre, je n'arrive pas dire si c'est un avantage ou un dfaut...Il est clair qu'il est plutot difficile de s'identifier lui, il accepte bien facilement les vnements les plus extraordinaires mais j'adore l'ide du personnage a bout qui est pret tout croire puisque plus rien ne compte...Ce cot mystrieux du personnage nous rappel que l'on se trouve dans un cont de fe la Neil Gaiman.

Aprs tout a on se demande pourquoi j'ai du mal avec American Gods:
tout d'abord il y a une certaine lenteur dans l'histoire...on peut cependant se dire que c'est pour la bonne cause puisque l'auteur nous annonce un superbe final tout au long du roman ("l'orage se prpare")...et c'est ce final qui m'a en parti du. Je m'attendais une rvlation de taille et ce ne fus pas le cas.
En fait c'est l'attitude de Voyageur qui m'a le plus dconcert...je n'en dis pas plus pour ceux qui n'ont pas encore lu le livre wink
Au final j'ai eu du mal saisir la morale (s'il y en a une) du roman...

C'est un peu comme gravir une superbe montagne et s'aperevoir que la vue n'est celle que l'on s'imaginait.
Desol pour la mtaphore douteuse mais j'ai pas resist ph34r .

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#36 11/10/2004 20:58:48

Ala
Fille de la Terre
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Re: Critique ! [American Gods]

Bon, c'est rassurant de savoir que je ne suis pas la seule dans ce cas l... wink

Heureusement, contrairement toi apparemment, le final m'a beaucoup plu SPOILER!!! : j'ai trouv que c'tait une bonne ide que Voyageur et Loki veuillent dtruire tout le monde pour que eux-mme reprennent des forces. Bon, oui, c'tait pas trs cool pour les autres mais de toutes faons, Ombre tait l alors... Et puis j'tais contente de voir que Loki et Voyageur taient allis parce que l'explication de Loki qui voulait se mettre du ct des gagnants ne m'avait pas satisfaite.

Pour la morale de l'histoire, je pense qu'il a voulu montrer que les Dieux n'taient pas Tout puissant, puisque c'est la croyance des gens qui les fait exister, et qu'ils n'taient pas vraiment suprieurs aux humains puisqu'ils ont les mmes comportements : qute de pouvoir, magouilles et le final montre bien que c'est chacun pour soi avant tout... Perso, j'ai quand mme trouv les rvlations finales de taille : Ombre le fils d'Odin, Hinzelmann qui "dirige" Lakeside et l'alliance de Loki et de Voyageur, tout a, je ne m'y attendais pas. smile



Hey dol, merry dol, ring a dong dillo!

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#37 11/10/2004 21:18:57

Irael
Lige
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Re: Critique ! [American Gods]

Pour ce qui est de la morale :

Oui j'imagine que l'auteur a voulu montrer que les dieux sont finalement aussi sujets que les humains la cupidit, l'envie, la jalousie...Mais en mme temps je trouve cela un peu faible dans le sens ou il suffit de lire des rcits de mythologie grecque pour s'en rendre compte avec peut etre un peu plus de force...Je pensais que la confrontation entre les nouveaux dieux et les Anciens dieux aurait vraiment lieu...Enfin pour ce qui est des nouveaux dieu j'aurai aim que le concept soit plus dvelopp huh . Par contre j'avoue que la rvlation propos d'Hinzelmann tait de taille...c'est vrai qu'un village comme Lakeside ne pouvait etre que bnit des dieux tongue

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#38 11/10/2004 21:35:03

Ala
Fille de la Terre
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Re: Critique ! [American Gods]

SPOILER toujours :

Pour les Dieux grecs, oui, c'est sur qu'on nous les montrait dj proches de nous, ici, ils sont encore un peu plus humains puisqu'ils vivent parmi nous, mais peu de chose prs, c'est vrai que c'tait dj vu dans la mythologie grecque.

Pour l'affrontement nouveaux Dieux/Anciens, c'est vrai qu'on en attendait plus mais justement je pense qu'il a voulu montr que finalement les Anciens Dieux et les Nouveaux n'taient pas si diffrents que a dans le fond (les jeunes se la ptent plus et se croient invincibles, rien que trs naturel... wink ) et que leur pseudo affrontement tait en fait inutile, enfin part pour Voyageur et son acolyte


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#39 12/10/2004 03:30:47

Rodia
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Re: Critique ! [American Gods]

Ala,vendredi 17 septembre 2004, 19:35 a crit:

a fait un moment que je voulais le lire mais j'attendais la parution poche puisqu'il tait puis de partout... sad

Il est puis au Diable Vauvert ? C'est dommage, j'adore amener un peu d'argent ce trs bon diteur smile

Au passage, une question ceux qui ont la version "Diable Vauvert" du bouquin : suis-je le seul avoir une couverture foireuse ; savoir inverse 180 par rapport au sens du texte ?


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#40 12/10/2004 08:44:13

Gillossen
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Re: Critique ! [American Gods]

Pas de chance. wink

Pour en revenir l'avis d'Irael, je ne suis pas sr qu'il faille vraiment chercher une morale. huh Du moins, je ne vois pas ce qu'Ala propose comme morale en tant que tel. Et pour moi, le fait que Gaiman nous laisse interprter son histoire sans l'appuyer d'un bon gros message, c'est un point fort, pas faible ! Tout comme le rythme du roman. wink Comme quoi... smile Le seul truc, c'est peut-tre les secrets de Voyageur trop rapidement vents, du moins, dans les deux premiers tiers du roman.
Mais peut-tre que votre dception aurait t moins marque si vous en aviez moins attendu. smile Puisque vous le considrez tout de mme comme un trs bon bouquin. smile


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