#21 13/09/2004 11:14:35

Gillossen
Spcialiste en rsurrection
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Re: Critique ! [Le Flau de Chalion]

almaarea,samedi 11 septembre 2004, 20:02 a crit:

Donc pour l'instant pas de dsaccords majeurs avec la critique de belgarion wink

Ouf pour lui... wink
Ca m'agace de mon ct de n'avoir pas pu encore le commencer, mais ces jours-ci, c'est VO, VO, VO, quitte en oublier les parutions VF. blink


Can I Interest You In A Comfy London Apartment At 221B Baker St.?

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#22 13/09/2004 21:03:43

almaarea
Trahie par Zaza
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Re: Critique ! [Le Flau de Chalion]

Belgarion a vit le bcher...j'ai vraiment bien aim le livre mrgreen Franchement a se lit sans peine et trs rapidement, Gillo tu peux y aller sans crainte entre 2/3 VO wink ! Alors que la premire moiti du livre est assez "lente" ( rien de pjoratif l dedans, simplement on n'a pas droit aux traditionnelles grandes batailles apocalyptiques ) et permet de mettre en place le caractre vraiment interessant du hros et des diffrents protagonistes; la 2me moiti se caractrise par une prsence accrue du surnaturel et une acclration des vnements. Ce que j'ai surtout apprci c'est le personnage de Cazaril, bien loin du personnage du jeune hros naf et plein d'espoir, on prouve son gard, piti et une certaine forme d'admiration ( il faut quand mme le faire supporter l'ide d'avoir son pire ennemi et un demon logs dans son ventre ohmy ). Il est avant tout humain et ne cherche pas cacher ses peurs, ses doutes, et mme ses craintes quant sa sant mentale ! Le systme religieux dvelopp par l'auteur m'a bien plu, il est cohrent et utilis bon escient dans le rcit. Seul petit point ngatif, j'ai trouv que les "mchants" ( en dehors de Dondo-le-squatteur-de-ventre !wink ) n'avait pas assez de prsence, ils n'taient finalement pas assez mchant mon got lol . Mais je pense que c'est une volont de l'auteur que de ne pas nous prsenter des personnages totalement "noir" ou "blanc".
Sinon il y a une petite chose qui m'a dconcert, ce sont les dernires lignes du livre. J'ai eu la sensation que l'auteur nous avons un peu lch vite, comme si, finalement, il avait dj pens crire une suite ! Alors, en bonne lectrice je pense que j'irai faire un tour du ct du Paladin des mes tongue wink

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#23 14/09/2004 10:19:12

belgarion
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Re: Critique ! [Le Flau de Chalion]

Merci pour ton avis complet almaarea, et merci aussi de m'viter l'immolation par le feu mrgreen .
Je suis d'accord avec toi sur le refus d'une vision du monde de Chalion manichenne de la part de l'auteur qui souhaite que ses personnages soient avant tout humains avec leurs dfauts et leurs qualits (en mme temps c'est vrai que sire Dondo a peu de qualits pour le racheter avec peut-tre la pit familiale). Cette vision plus raliste n'en rend le livre que plus intressant.

Concernant la fin, c'est vrai qu'elle aurait pu tre plus etoffe, mais en mme temps elle ne m'a pas laiss l'impression qu'une suite tait venir. Mais bon, peut-tre n'ai-je pas fait assez attention. wink

Bonne lecture pour le paladin des mes, en esprant que le personnage d'Ista (beaucoup plus intressant que dans le 1) te plaise autant que Cazaril.


"Les enfants croient que tout est possible,
Les jeunes pensent qu'il leur est possible de tout faire,
Les adultes s'efforcent de faire leur possible,
Les vieux ont l'impression d'avoir couru aprs l'impossible toute leur vie."  PIerre Bordage, Terra Mater

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#24 14/09/2004 12:13:48

almaarea
Trahie par Zaza
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Re: Critique ! [Le Flau de Chalion]

C'est vrai que concernant Dondo il a vraiment peu de qualit ...mais finalement il n'est pas si horrible et sanguinaire, il est simplement "humainement" minable. dry A bien y rflchir, compar un bouquin comme le Trne de fer ( Hallelujah je viens ENFIN d'avoir la loi du rgicide * extase* wink ) dans lequel on prouve pour les personnages des sentiments de haine ou d'admiration trs fort, dans le paladin des mes l'auteur fait surtout dfiler devant nous des perso plus classiques, moins forts, mais qui nous ressemble de ce fait, beaucoup plus !
Pour le fin, ce qui m'a surpris c'est que l'auteur, au lieu de nous laisser par exemple sur une dernire rencontre avec umegat, termine sur une trange prophtie faite Ista et sur une fuite de cazaril ! dry mais ce dernier lment est peut-tre un dernier coup de pinceau donn au personnage.... unsure
En tout cas je trouve a bien de la part de l'auteur de changer totalement de hros pour son deuxime opus, a intrigue et donne envie de lire ! wink J'espre simplement que le niveau d'criture est toujours le mme !

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#25 15/09/2004 19:20:09

Cristal
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Re: Critique ! [Le Flau de Chalion]

j'ai trouv Le Flau de Chalion coinc entre deux livres la bibliothque de mon quartier, et je ne pense pas que je l'aurai emprunt si Bragelonne, l'occasion de la sortie de Paladin des mes, n'avait dclar que c'est un de leurs deux ou trois meilleurs romans... bon je sais que c'est une technique de vente mais je me suis dit qu'on ne peut pas annoncer a sur n'importe quel bouquin... donc je l'ai lu...

Comme Almaarea j'ai beaucoup apprci Cazaril qui ne ressemble pas au genre de hros qui dcouvre tout ou qui est un "lu" quelconque qui doit sauver le monde... c'est cette originalit que j'ai apprcie, en plus du style fluide et littraire de l'auteur qui est excellent
le ct intrigue politique est trs bien men mon avis en revanche je n'ai pas du tout aim toute la partie surnaturelle j'ai trouv que c'tait difficile suivre et pas trs bien crit...
j'avoue que les personnages mchants ne m'ont pas manqus...wink

malgr la bonne critique de belgarion (perci bcp au passage! smile ) je ne pense pas que je lirai la suite. je me suis trop attache cazaril pour le voir au second plan et puis Ista ne m'a pas vraiment attire dans le premier tome


<span style='color:red'>- Mais n'y a-t-il donc rien d'important vos yeux?
- Euh... si... trois choses... manger... les deux autres je ne les connais pas encore...</span>
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#26 25/09/2004 20:23:43

Hwi Noree
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Re: Critique ! [Le Flau de Chalion]

Personnellement, je connais beaucoup plus LMB pour ses oeuvres de SF, avec surtout Miles Vorkosigan, videmment, wink mais je trouve son incursion en Fantasy vraiment intressante a priori. smile
Et j'ai vu qu'un tome 3 tait prvu pour Mai 2005 : "The Hallowed Hunt", qui ne sera cependant pas une suite directe de Paladin des mes, sur le mme principe que ce dernier pour le Flau. ohmy J'imagine qu'on le retrouvera donc fin 2005 ou dbut 2006 chez Bragelonne. smile

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#27 12/02/2005 21:58:36

zedd
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Re: Critique ! [Le Flau de Chalion]

Enfin achet, et pour l'instant (200 pages) je suis tout fait d'accord avec la critique. Le monde de Chalion, non manichen au possible, est trs prenant. Caz est trs trs humain: a faisait trs longtemps que je n'avais pas vu un hros pleurer, ne vouloir que vivre en paix, .... et c'est vraiment trs rafraichissant de voir un livre diffrent entre tous ces classiques...
Avis dfinitif trs bientt...

EDIT :

Mes premires impressions ont t confirmes. C'est vraiment un trs trs bon livre. Personnellement j'ai ador la fin (c'est un bouquin o le happy end ne fait pas "tche" car on a envie de voir le hros enfin heureux). Rien d'autre dire si ce n'est que je pense que je vais continuer cette "srie".

Zedd

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#28 13/02/2005 12:06:21

belgarion
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Re: Critique ! [Le Flau de Chalion]

zedd,samedi 12 fvrier 2005, 21:58 a crit:

Le monde de Chalion, non manichen au possible, est trs prenant. Caz est trs trs humain: a faisait trs longtemps que je n'avais pas vu un hros pleurer, ne vouloir que vivre en paix, .... et c'est vraiment trs rafraichissant de voir un livre diffrent entre tous ces classiques...

Je suis heureux de voir que les livres de Los Mac Master Bujold continuent tre lus petit petit. Merci Zedd, de nous faire part de tes impressions.
Je trouve comme toi que le personnage de Cazaril est trs intressant suivre avec les tats d'mes de toute personne normale et ses propres peurs. Sans tre un anti-hros, il sait faire face quand il le faut, il diffre grandement de la plupart des personnages principaux rencontrs en fantasy. A lui seul il approte une touche d'originalit bienvenue au premier tome. Et quand en plus un scnario logique et intriguant vient soutenir les hros, que demander de plus? wink

Rien d'autre dire si ce n'est que je pense que je vais continuer cette "srie".

Bonne chance pour le tome 2 dans ce cas avec les aventures d'Ista qui garde le mme ton que le flau de Chalion. Et comme l'a soulign Hwi Noree, un tome 3 serait en prparation de traduction. Bragelonne n'a cependant pas encore confirm donc on attend. smile


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#29 13/02/2005 14:50:58

Cyrion
Ta'veren
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Re: Critique ! [Le Flau de Chalion]

J'ai l'impression que personne ne l'a signal, mais Paladin des mes a reu en septembre dernier le prix Hugo du meilleur roman (plus prestigieux des prix de SF).

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#30 13/02/2005 16:08:33

zedd
Marshal
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Re: Critique ! [Le Flau de Chalion]

Petite parenthse
(Ayant envie de continuer avec cet auteur, si certains ont lu la saga Vorkosigan, peuvent-ils m'envoyer un MP pour me dire si la srie vaut le coup.)
Merci big_smile

Zedd

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#31 19/07/2005 10:33:46

Anarion
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Re: Critique ! [Le Flau de Chalion]

UP smile

Depuis le temps que j'ai dit que j'allais lire le Flau de Chalion, c'est enfin fait, et c'est une lecture vraiment agrable. La psychologie des personnages est trs pousse et intressante, surtout concernant Cazaril, et avec ce perso, l'auteure parvient viter ce qu'on le prenne en piti, malgr ce qui lui arrive. Les persos secondaires sont aussi particulirement intressants, nottement Palli, Btriz et Iselle.

Au niveau de l'ambiance, j'ai eu le sentiment que a se rapprochait d'un huis-clos, du au fait que l'intrigue se passe uniquement dans le palais de Cardegoss (et un peu a Valendia). Pas de grosses batailles l'horizon, ni de monstres, l'auteure insiste plus sur l'ambiance et son monde, parfaitement crdible, et qui n'est pas manichen du tout (aucun des persos, part dans une certaine mesure les Dy Jironal, ne sont mauvais ou bon, a depend du point o l'on se place).

J'ai aussi particulirement aim ce systme de maldiction sur la famille royal de Chalion, le systme de double-vue, les fantmes, la place des Dieux, etc...
Bref, je vais de ce pas attaquer le Paladdin des Ames, d'autant que le perso d'Ista me semble intressant, j'ai hte de voir ce que a va donner smile


"Un p'tit tour de magie peut-tre? Ce crayon, je vais le faire disparatre. TADAAAM!! Il a...dis-pa-ru..."

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#32 20/07/2005 12:53:45

Lisbei
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Re: Critique ! [Le Flau de Chalion]

Je suis bien d'accord avec ce qui a t dit plus haut : Le Flau de Chalion m'a paru un roman de fantasy trs intressant, bien crit, et trs souvent original (le rle de la "mnagerie" du roi, notamment), avec des personnages cohrents psychologiquement. J'ai donc beaucoup aim big_smile .

J'ai moins apprci Le paladin des mes, prix Locus ou pas, mais c'est peut-tre parce que Le Flau m'avait tellement plu...

Je n'ai pas (encore) lu la saga Vorkosigan, mais j'en ai lu d'excellentes critiques, et je prvois de m'y mettre cool .


Mme le soleil se couche

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#33 20/07/2005 20:45:28

Anarion
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Re: Critique ! [Le Flau de Chalion]

D'accord avec Lisbei, pour l'instant, mme si j'aime bien Paladdin des Ames (100 pages du lu), ce n'est pas (encore?) au niveau de Chalion...


"Un p'tit tour de magie peut-tre? Ce crayon, je vais le faire disparatre. TADAAAM!! Il a...dis-pa-ru..."

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#34 22/07/2005 22:54:31

Anarion
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Re: Critique ! [Le Flau de Chalion]

J'ai fini Paladdin des Ames et je revise mon jugement du dbut, c'est tout aussi bon que le Flau de Chalion, mme si l'ambiance est un peu moins sombre, morbide.
Je ne voyais pas vraiment trop l'intret de suivre Ista, mais au final, c'est judicieux car l'auteure a rellement dvelopp ce perso comme elle le mrite. J'ai bien aussi voir mis en avant Foix et Ferda.

L'histoire se rvle tout aussi intressante que dans le Flau de Chalion et permet de se rendre compte que cette maldiction a finalement empech des choses bien pire. Elle approfondie aussi les explications sur le rle des Dieux, des Dmons, fantmes, etc...
J'attend la suite, en 2006 chez nous apperement, en esprant prendre autant de plaisir smile


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#35 23/07/2005 15:25:16

belgarion
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Re: Critique ! [Le Flau de Chalion]

J'ai aussi eu la mme impression que toi au dbut en me demandant o la qute d'Ista allait nous mener. Mais au final on s'aperoit que non seulement la mise en valeur de ce personnage est trs pertinente, mais en plus qu'elle contribue clairer de manire nouvelle le flau de Chalion. On peut donc dire que ce second tome enrichit l'ensemble du monde ainsi cr tout en restant indpendant.
J'ai moi aussi hte de savoir ce que va donner ce tome 3. smile


"Les enfants croient que tout est possible,
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#36 23/07/2005 22:54:39

Anarion
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Re: Critique ! [Le Flau de Chalion]

J'ai aussi oubli de soulever un point qui m'a parut trs intressant, c'est le subterfuge utilis par les roknari, afin de prendre Paristors de l'intrieur, a rend les persos de Catti, Illvin et dy Lutez franchement passionnant, et la rsolution de cette affaire m'a mme parut plus abouti que la fin de la maldiciton dans le Flau de Chalion smile


"Un p'tit tour de magie peut-tre? Ce crayon, je vais le faire disparatre. TADAAAM!! Il a...dis-pa-ru..."

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#37 25/07/2005 16:11:05

Lisbei
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Re: Critique ! [Le Flau de Chalion]

huh Vous me faites hsiter, l : aurais-je lu Paladin des Ames trop vite ? Peut-tre devrais-je le relire...


Mme le soleil se couche

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#38 25/07/2005 18:23:35

Anarion
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Re: Critique ! [Le Flau de Chalion]

Pour rsum, j'ai trouv le flau de Chalion bien plus sombre que le Paladdin des Ames, mais je trouve ce dernier mieux "crit", mieux maitris.
Sinon, peu de choses prs, les deux se valent wink


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#39 16/03/2006 11:25:24

Aslan
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Re: Critique ! [Le Flau de Chalion]

http://img79.imageshack.us/img79/8179/bujold185yr.jpg

Sortie poche ! smile

Ca doit tre un gros poche. wink


Homme, dit Aslan, voici Cair Paravel aux quatre trnes, et sur l'un d'eux tu dois siger en tant que roi.

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#40 16/03/2006 11:51:21

Anarion
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Re: Critique ! [Le Flau de Chalion]

Se sont pas tromps J'ai Lu, parce que le voir catalogu Science-fiction... huh


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