#21 12/05/2004 19:39:05

Tanis-Rune de Sombrepierr
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Re: Dossier Fantasy ! [Troie]

Excellent dossier, comme chaque fois big_smile : clair, navigation facile, pas long tlcharger et remplie d'anecdotes savoureuses mrgreen (mais o les dnichez-vous blink lol ). Celle d'Orlando ne pouvant plus regarder Diane Kruger m'a fait mourrir de rire : duraille pour jouer les amoureux passionns lol .
Personnellement, j'irais voir ce film, mme avec l'absence "physique" des dieux. Car ne pas les voir en chair et en os (si j'ose dire), ne signifie pas forcment qu'ils ne seront pas l, mme subresticement (ouille, ayaye, je suis pas du toute sre de l'orthographe sur le coup rougi , voil ce que c de vouloir sortir des mots savants lol ). Parce que, comme d'autres l'ont dit avant moi, il est tjrs trs dlicat de reprsenter les dieux dans un film "live" sans que cela sombre dans le ridicule dry . Et puis, vu dj la longueur du film...
Et au del de a, voir un film avec de grandes batailles et des gars en jupette ( lol ), a me va big_smile .

Tanis


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#22 12/05/2004 19:45:58

Anarion
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Re: Dossier Fantasy ! [Troie]

Je trouve que le dossier , en plus d'tre trs russi, donne une autre envie: celle d'aller voir le film! big_smile
Aprs, je sais que c'est pas parce que le dossier est super que le film le sera.
Concernant justement la qualit prsum du film: Grand Ecran annonc que c'tait un poil moins bon que Gladiator, donc c'est clair, c'est un pplum qu'on va avoir selon eux... donc les dieux, moins que les hros en fassent mention, nada! mrgreen
Ca s'annonce comme un super film grand spectacle (et c'est pas pjoratif smile )


"Un p'tit tour de magie peut-tre? Ce crayon, je vais le faire disparatre. TADAAAM!! Il a...dis-pa-ru..."

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#23 12/05/2004 21:48:08

almaarea
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Re: Dossier Fantasy ! [Troie]

Ha ces grecs ils nous feront parler longtemps !! lol
J'ai lu l'Iliade il n'y a pas longtemps, alors c'est tout frais, mais ds le dbut de la rumeur sur la ralisation de ce film je suis partie du principe que a ne serai pas vraiment l'Iliade , je veux dire celle des ades mais tout bonnement un film d'aventure ( que j'irai voir d'allieurs tout ces hommes en jupette c'est encore mieux que l'Ecosse mrgreen wink ) , bon ou mauvais, reprenant le shma du pome : et c'est tout aussi bien !! Je comprend que Brynhild soit mcontente de toutes ces transformations, mais sincrement je ne vois pas comment l'on pourrait adapter de faon fidle cette oeuvre maitresse de notre culture blink : pour la simple raison qu'elle met en scne des hommes, des combats, tout un systme cosmogonique qui nous est en partie tranger aujourd'hui ! Les dieux sont une question des plus dlicates, les grecs ne leur donnent absolument pas la mme place que nous, ils interviennet directement dans l'pope, il y aurait eu surement beaucoup d'incomprhension si ils avaient t mis en scne ! Troy n'est et ne sera jamais la mise en scne de l'pope d'Homre ( pas de polmique sur l'auteur siouplai !) mais un film d'aventure reprenant les personnages et la trame du rcit, toute la symbolique de l'poque tant limin ! Mais je ne crois pas que ce soit une raison pour bouder notre plaisir surtout lorsqu'il y a Sean Bean en Ulysse !!
Tiens petite anecdote qui me fait bien ricaner quand je lit le rsum du synopsis sur la guerre de Troie (dans un dossier trs bien d'ailleurs !!Bravo ! ), la chre Hlne tait bien loin de l'namoure qu'on nous prsente toujours, au dbut des vnements de l'Iliade cela fesait bien longtemps qu'elle en avait soup du beau Paris! il y a d'ailleurs une scne bien marrante o elle lui fait quasiment une scne pour retourner auprs de Mnlas dont elle vient finalement de se souvenir de touts les qualits mrgreen

EDIT : ha zuttt !! pourquoi c'est toujours Hector qui meurt dans l'Iliade wink il est tellement " plus mieux" ( ha la sparation avec Andromaque *larme l'oeil*...) que cette brute compltement bute d'Achille !! je vais me lancer dans la protection des Hector : espce de hros en voie de disparition mrgreen
RE-EDIT : euhhh ... unsure et Patrocle il devient quoi dans l'histoire ? parce que c'est quand mme cause de lui que Achille accepte de combattre !!

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#24 12/05/2004 21:49:03

Hylwen
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Re: Dossier Fantasy ! [Troie]

Je me joins aux flicitations collectives : trs bon dossier big_smile je ne m'tais pas encore tellement penche sur ce film, maintenant je sais tout ce que je voulais savoir wink et les anecdotes sont trs intressantes mrgreen

Bon, pour en revenir au film lui-mme ... je sais pas trop neutral j'ai un peu peur de voir un "gladiator bis" avec 2h35 de grand spectacle et pas grand chose d'autre ... en plus les pplums je n'aime pas tellement dry unsure
Enfin, j'irai srement le voir quand mme ... mais aprs Van Helsing wink


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#25 12/05/2004 22:19:04

Dil et Fergus
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Re: Dossier Fantasy ! [Troie]

Merci pour ce trs joli dossier. Alors, je dbarque quelque peu et je viens tout juste de dcouvrir que Peter O'Toole jouait dans ce film ! big_smile big_smile big_smile Je l'adore...
Les anecdotes de tournage sont assez marrantes... J'aurais bien voulu entendre Sean Bean chanter pour le SDA, d'aprs ses camarades, il s'en sort pas mal du tout mrgreen . (On va finir par se demander qui NE CHANTE PAS dans le SDA blink mrgreen )


- J'ai vu une fe, elle a transform un mec en fleur.
- Ca vaut mieux que le contraire.
- Pourquoi ?
- Parce que le jour o les fes transformeront les fleurs en mecs, les campagnes ne seront plus frquentables.

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#26 12/05/2004 23:46:44

tristelune
compagnon du champion ternel
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Re: Dossier Fantasy ! [Troie]

almaarea,mercredi 12 mai 2004, 20:48 a crit:

RE-EDIT : euhhh ... unsure et Patrocle il devient quoi dans l'histoire ? parce que c'est quand mme cause de lui que Achille accepte de combattre !!

D'aprs une critique il est en second plan et n'a quasiment rien a voir avec le personnage du livre, c'est limite si Achille ne doit pas le protger en permanence.

Le problme avec les Dieux est qu'ils sont dans l'Illiade vraiment sur le devant de la scne. Limite s'ils avaient mis les dieux, il aurait fallu mettre des stars pour les dieux et des inconnus pour les humains. Une anecdote par rapport l'influence des dieux est par exemple dans la mort de Patrocle. Ce dernier est paralys par Appolon qui lui enlve aussi son armure. Hector arrive ensuite tranquilement et le tue. Et des exemples comme a il y en a plein. Je rejoint donc en partie Brynhild pour dire qu'on aura un peplum mais pas un film mythologique comme certains l'auraient voulu.


Eowyn ! Eowyn ! cria-t-il enfin. Comment te trouves-tu ici ? Eowyn ? Quelle dmence ou quelle sorcellerie est-ce l ? La mort, la mort, la mort! La mort nous prend tous.
- Mort ! Courez, courez la ruine et la fin du monde !


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#27 13/05/2004 08:46:47

Gillossen
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Re: Dossier Fantasy ! [Troie]

almaarea,mercredi 12 mai 2004, 21:48 a crit:

toute la symbolique de l'poque tant limin !

Toute, faudrait peut-tre pas exagrer, hein. smile

Grand Ecran annonc ...

Est-ce vraiment une rfrence ? wink De toute faon, c'est toujours pareil : quand on est d'accord avec elle, la critique a raison, et si ce n'est pas le cas, c'est une bande de scribouillards frustrs qui ne savent rien de comment on fait un film. wink

Et sinon, petit rappel, avec une auto-citation : wink

Attention, concernant l'oeuvre d'Homre en elle-mme, on a dj un sujet " Iliade " en section Fantasy, pour en parler !

Voil, voil. smile

Et je vous remercie encore pour le dossier. Peut-tre subira-t-il encore quelques petites modifications ! (Non, pas Diane Kruger nue, dsol. wink )


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#28 13/05/2004 09:16:15

Anarion
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Re: Dossier Fantasy ! [Troie]

Gillossen,jeudi 13 mai 2004, 08:46 a crit:

Grand Ecran annonc ...

Est-ce vraiment une rfrence ? wink De toute faon, c'est toujours pareil : quand on est d'accord avec elle, la critique a raison, et si ce n'est pas le cas, c'est une bande de scribouillards frustrs qui ne savent rien de comment on fait un film. wink

J'ai pas dit que c'tait une rfrence: c'tait simplement, selon eux bien sr, titre indicatif. smile
Et pour ma part, mme si c'est vraiment le cas, a ne me drange absolument pas. wink


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#29 13/05/2004 09:29:55

esdeo
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Re: Dossier Fantasy ! [Troie]

Toujours clairs effectivement ces dossiers avec cette partie anecdotes toujours sympa. wink
Une petite remarque toutefois : la prsentation des persos est bienvenue mais elle dvoile de large pans de l'histoire non ? Il aurait peut tre t possible de mettre un indicateur de "spoiler" quelque part pour ceux qui ne connaissent rien l'histoire et veulent prserver la surprise ... unsure wink
Enfin bravo pour le boulot big_smile

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#30 13/05/2004 09:55:32

LuthienAbricote
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Re: Dossier Fantasy ! [Troie]

Flicitations pour le dossier lol J'ai ador, trs bien illustr, trs joli! J'ai apprci les anectodes, je me demande o es ce que que vous allez cherchez tout a, travail de recherche admirable encore une fois! Bravo big_smile


L'histoire n'est pas plus fige ni morte que l'avenir. Le pass est tout prt; il commence la dernire respiration qu'on a prise.
L'Assassin Royal, Robin Hobb

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#31 13/05/2004 12:51:37

Gillossen
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Re: Dossier Fantasy ! [Troie]

esdeo,jeudi 13 mai 2004, 09:29 a crit:

Une petite remarque toutefois : la prsentation des persos est bienvenue mais elle dvoile de large pans de l'histoire non ? Il aurait peut tre t possible de mettre un indicateur de "spoiler" quelque part pour ceux qui ne connaissent rien l'histoire et veulent prserver la surprise ... unsure wink

C'est vrai, mais tout de mme, c'est une histoire quasiment dpourvue de suspense de toute faon - qui ne connat pas le cheval de Troie, franchement ? - et puis, a permet de caser un peu de mythologie justement. wink

PS pour Anarion : je ne te " visais " pas, c'tait une remarque gnrale sur la faon de considrer les critiques. huh


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#32 13/05/2004 14:09:03

Lr
Pierre philosophale
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Re: Dossier Fantasy ! [Troie]

Ds que j'ai vu la bande d'annonce (on se moque quand je dis le "lancement"), j'ai eu envie de le voir. L'altration de l'histoire ne me drange pas puisque je n'ai jamais envisag qu'il allait s'agir d'une adaptation fidle. C'est une libre adapation, plus une inspiration ou une trame de fond.
Ensuite j'ai vu le dossier, j'ai t sre d'aller le voir. Le design est vraiment trs soign et bien dans l'ambiance et les informations compltes et synthtiques. Du "tout bon", comme y disent... wink

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#33 13/05/2004 18:28:52

orthancsworkshop
Elbakinien d'Argent
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Re: Dossier Fantasy ! [Troie]

Ow en direct de la confrence sur Troy Cannes (bon ok, la tl mrgreen ) o Wolfang Petersen vient jsute de rpondre la question sur le fait que les dieux n'apparaissent pas en personne... Voici ces arguments:
Ce film est inspir de l'Iliade, ce n'est pas une adaptation stricto sensu, ils ont voulu approcher l'histoire d'un ct plus raliste (pas historique) et se concentrer sur les tres humains et le ct humain de l'histoire. Le scnariste s'est bas en plus sur des faits conts dans l'Odysse et galement les bribes d'histoire par Virgile. De plus, l'intervention directe des dieux n'aurait sans doute pas march, cela aurait t risible, cela a t tent par le pass et a n'a pas vraiment bien march, par le fait mme que nous n'avons pas la mme culture, le mme rapport avec les divinits. Il dit aussi qu'Homre lui-mme a mis en forme d'une faon potique des faits qui se seraient drouls des centaines d'annes plus tt, selon les critres potiques et les croyances de l'poque et qu'il comprendrait srement leur choix actuel sur les dieux, qu'il sourirait en voyant ce qu'ils ont fait (pas de moquerie bien sur tongue )
Voil, c'tait l'avis du ralisateur.
Un autre poitn sensible a t lev (en effet c'est une diffrence de taille) mais je ne le rvelerai pas ici avant d'tre sur d'avoir bien compris tongue .

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#34 13/05/2004 18:57:47

Armalien
Sedai
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Re: Dossier Fantasy ! [Troie]

Brynhild,mercredi 12 mai 2004, 13:04 a crit:

angry Je peux faire ma reine des chieuses ??? angry
J'hsite depuis une semaine... J'y vais, j'y vais p, j'y vais, j'y vais p...
A la lecture du dossier, j'ai pris ma dcision... J'y vais p...
Je veux mme p voir... angry
Je veux bien qu'on supprime des passages, qu'on allge, qu'on fasse du politiquement correct... Il y a des concessions acceptables, d'autres pas...
Toute l'histoire de la guerre de Troie repose sur un fait, et un seul :
la lchet des dieux, et sa consquence : ils rglent leurs querelles internes par le biais des mortels... angry
En plus, pas besoin de beaucoup se casser la tte pour trouver des concordances avec le monde actuel... O certains se prennent pour des dieux...
Donc, la suppression des dieux dans l'histoire... Ca, dsole... Ca passe pas...  angry
Dsole de critiquer ainsi stupidement un film que je n'ai pas vu, et que je ne verrai pas, mais... bis... Il y a adaptation et trahison. L, c'est trahison.
Ca marchera peut tre en tant que film d'aventure, srieux, pas dconne, en tant que peplum... Mais... Pour tous ceux qui aiment la mythologie, la pilule risque d'tre dure avaler... Et quand on a boss sur les origines de la guerre, c'est mme pas la peine d'essayer d'avaler. angry
Mme la perspective de voir quelques beaux spcimens en jupette ne me motive plus... angry
Voil voil... Ceci est un avis trs partial, mais qui explique pourquoi j'irai revoir un film d'aventure sans prtention, sans l'aide du British (connais personne en archo grco-romaine, en plus...), mais bien marrant.

Ceci dit, votre dossier est trs bien fait wink

ok c'est vrai qu'tant donn que l'Illiade et l'Odysse sont des rcits avant tout mytholigiques, a risque de faire un peu bizarre de ne pas voir les dieux intervenir... dry
maintenant, aussi bien ces deux textes d'Homre que leurs reprises plus tardives comme l'Eneide, ne se bornent pas seulement voir des dieux faire joujou avec les pauvres petits hommes! Y'a toute une tude sur la vie, l'humanit et la mort, assez philosophique quoi, mais naturellement tout cela travers images, mtaphores et algories, dont les grecs et les romains rafollaient! smile Et il semblerait, d'aprs les quelques articles que j'ai pu lire sur ce films, que W. Petersen s'attache justement montrer le caratre "moderne" de l'histoire, montrer que les hommes sont rest les mmes, qu'ils se battent pour des btises... donc plus ou moins une reflexion philosophique non?! Et donc pas si loign du "but", si but il y a, de l'Illiade! wink

Bon je n'ai pas encore vu le films, et je me mfie en gnral pas mal des pseudo rflexions philosophiques du cinma grand publique... huh
Et je comprend tout fait que l'Illiade sans les dieux, a enlve le ct magique, mythologique, auquel on s'attache souvent la lecture des textes! lol

Par contre avec un peu de retard merci beaucoup Gillo pour ce dossier trs complet et trs bien fait!!! lol

En attendant ce film ne fait pas vraiment l'hunanimit pour l'instant...Je viens de lire dans la presse une critique qui tait vraiment pas logieuse! sad Vivement vendredi que j'en ai le coeur net! big_smile


"Et Eello Endorenna utlien. Sinome
maruvan ar Hildinyar tenn'
Ambar-metta"

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#35 13/05/2004 19:00:41

Anarion
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Re: Dossier Fantasy ! [Troie]

Gillossen,jeudi 13 mai 2004, 12:51 a crit:

PS pour Anarion : je ne te " visais " pas, c'tait une remarque gnrale sur la faon de considrer les critiques. huh

Je sais, j'avais bien compris que c'est les critiques et pas moi que tu visais. smile

Concernant l'explicaion de Petersen sur l'absence physque des Dieux tient la route (il est clair qu'aprs tout a aurait pu fonctionner, mais cela aurait aussi pu saborder le film).


"Un p'tit tour de magie peut-tre? Ce crayon, je vais le faire disparatre. TADAAAM!! Il a...dis-pa-ru..."

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#36 13/05/2004 23:13:51

gilraen
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Re: Dossier Fantasy ! [Troie]

J'ai vu Troie cet aprs-midi.
Je n'avais pas lu grand chose et surtout pas le super dossier d'Elbakin, n'tant pas venue sur le site hier. DONC je ne savais pas que les dieux avaient t laisss au placard ...
Bon, au dbut cela m'a gne: pas de jugement de Paris, ds le dbut on comprend le parti pris par le ralisateur.
Il y a l'absence des dieux mais aussi beaucoup de diffrences de scnario avec Homre : mort d'Achille, fin de Paris, absence de Cassandre ... j'en dis pas plus, inutile de dvoiler le film.
Cependant, malgr cela c'est un trs bon film : du trs grand spectacle, trs crdible dans les dcors, les costumes (trs beaux), le jeu des acteurs.
Les scnes de batailles sont epoustoufflantes de violence et d'agressivit, et l'Iliade est reprise trs fidlement pour de nombreuses tactiques utilises par l'un ou l'autre camp.
Les armures grecques et troyennes sont magnifiques, j'ai beaucoup aim les boucliers et leur utilisation trs technique l'ors des batailles ranges mais aussi lors des duels (le combat Achile contre Hector est magnifique). Les vtements "civils" trs beaux aussi, notamment les magnifiques bleus de toutes les robes troyennes.
Enfin les acteurs nous font compltement croire cette histoire, ou l'absence de mythologie et donc de merveilleux rend les vnement lgrement terre terre. Je ne suis pas fanatique de Brad Pitt (mme s'il m'a scotche dans l'arme des 12 singes) mais l, il faut reconnatre que IL EST ACHILLE. Il fait passer le ct primaire du personnage, son gocentrisme et son auto-fanatisme sans que cela ne devienne lassant ou ridicule : il ne surjoue pas , vraiment j'ai t bluffe. Sean Bean est super, et le petit Orlando ... et bien ... sans plus.

Allez voir Troie, 2h45 et l'on ne s'ennuie pas une seconde. C'est trs dense, trs spectaculaire.
Une rserve, et je serais curieuse de vous lire : une image assez mdiocre, parfois floue mais il est possible que cela vienne de la copie.

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#37 14/05/2004 09:37:18

Lujayne
Ta'veren
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Re: Dossier Fantasy ! [Troie]

Bon, voil, je l'ai vu aussi...
Une chose est sre, si Homre a exist, il doit se retourner dans sa tombe. Ce n'est pas le fait qu'il n'y ait pas eu de Dieux qui m'a gne (je n'tais pas venue sur le site hier et donc je l'ignorais, mais je m'y attendais quand mme un peu... rolleyes et puis c'tait pas mal de voir le sujet trait de manire "raliste") mais plutt des liberts prises avec l'histoire qui ne m'ont pas parus justifies... dry Je ne dvoilerais pas tout ici, mais certaines morts trop hollywoodiennes et "homeriquement" incorrectes, une guerre de Troie qui ne semble durer que deux semaines... plus rien voir avec l'Illiade !
Et ce n'est pas Troie qu'aurait d s'appeler ce film, mais Achille ! Il n'y en a que pour lui l-dedans... dry
Par contre, les dcors sont magnifiques (Troie exactement comme je me l'imaginais), les batailles idem (et que dire du combat entre Achille et Hector... mme si on connait la fin, on ne peut s'empecher d'esprer, tellement il est bien fait... ), et les acteurs bien dans leur rle (mais bon, Brad Pitt... il m'a nerve par moments...)
Cot musique, par contre, a a bloqu. J'adore les musiques de films en gnral, mais l, c'est bien la premire fois que la musique m'a franchement gne certains moments. Trop appuye, trop pompeuse... heureusement a s'amliore dans la deuxime partie du film, mais quand mme dry
Il reste de ce film des plans magnifiques, des scnes prenantes (mon moment prfr ? La lachet de Paris...), des combats ralistes (plus que dans le retour du roi), des costumes et des dcors superbes (mme si pas "historiquement" corrects)... mais un gros arrire-gout de superproduction qui voulait se la jouer cultive (il suffit de voir les interviews de Brad) et qui s'est quand mme un peu rat... unsure

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#38 14/05/2004 13:31:54

Saroumanichou
Lige
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Re: Dossier Fantasy ! [Troie]

Conseil aux archologues: vous voulez faire une dcouverte majeure? Regardez si vous ne voyez pas un bout de terre qui remue: a doit tre Homre qui se retourne dans sa tombe.
Une fois n'est pas coutume, je commencerai par les bonnes critiques; c'est qu'il y en a moins. J'ai aim:
Les plans de la flotte grecque (qui m'poustouflent chaque fois); quelques dcors splendides; une scne de bataille au petit matin dans une lumire trs belle; les chocs frontaux entre les armes; un plan superbe lors de l'allumage nocturne des bchers; Troie en flammes; le combat entre Achille et Hector. Hlne est belle. Trs trs. a tombe plutt bien, puisque c'est tout ce qu'on lui demande. Le personnage d'Achille est dans l'ensemble bien russi. Sean Bean est formidable en Ulysse; pour un peu, on aimerait presque que Petersen nous tourne l'Odysse pour le voir un peu plus. H, t'emballe pas Wolfgang: j'ai dit "presque"! Une phrase: "Les dieux nous envient parce que nous sommes mortels."
Voil, le plus dur est fait. Maintenant, Troie, nous deux! (Ouarf.)
D'abord, sur le plan technique: le montage est rat, la musique envahissante (les voix bulgares, c'est magnifique, mais le seul point commun entre Troie et Sofia, c'est que leurs noms commencent tous deux par un S, sauf Troie).
Sur le plan de l'authenticit, voire mme de la vraisemblance, ils ont srement pas eu les budgets pour : la Grce est au bord de la mer. Toute? eh oui: a fait tellement plus couleur locale, alors on va dire que Sparte et Mycnes sont au bord de l'eau. Et sur des falaises, pour faire plus antique. Tiens, pour faire plus antique, on pourrait aussi mettre des ruines grecques! On est en 1200 avant J.-C., et ils nous posent dj des ruines?! Quels visionnaires. Pour le reste, WP a eu l'honntet (ou la prsomption) de se passer de toute recherche historique, se bornant faire un film de guerre en changeant les costumes pour pas qu'on reconnaisse qui sont les Amricains. On reprochait aux vieux pplums d'tre pompeux, eh bien celui-l est juste pompant, avec des dialogues qui ont d tre crits plus vite que la dure du film, tout cela dans une jolie dsinvolture gaillarde.
Tout a ne serait pas bien grave si ce film n'tait pas cens tre l'adaptation d'un livre. Surtout, j'ai vrifi, qu'ils ont t jusqu' le crditer au gnrique, ce pauvre Homre. D'abord, premier renversement idologique: cette fois-ci on dira que c'est les Grecs les brutes. Alors on nous fourgue des rois primitifs, orgueilleux, libidineux, avides de sang, de pouvoir et d'or, cruels et tout, avec des bonnes ttes de nanderthaliens moyens (pauvre Agamemnon, pauvre Mnlas! Pardonnez-leur, ils ne savaient pas ce qu'ils faisaient), des guerriers mastoc (pauvre Ajax!), des Grecs qui ne repectent rien ni personne, dcadents avant mme d'tre civiliss. Les Troyens, eux, sont le summum de la high society, de l'honneur, de la beaut: pensez, ils ont l'amour, eux, alors c'est forc qu'ils soient gentils. Mme Pris qui fuit pleutrement, c'est normal, puisqu'il a des sentiments, lui! Et voil que des militocrates bellicistes fortuns et imprialistes partent envahir le Proche-Orient: soit WP ose un subtil rapprochement avec l'actualit du moment (suivez mon regard), soit c'est trs maladroit et bancal; dites-moi pourquoi je penche pour la seconde option?
Alors a commence fort: Achille doit affronter une sorte de Goliath, chouette, Masciste est de retour! Mais Achille s'en beurre le talon, il dort nu avec une fille nue (tout le monde est nu un moment ou un autre, dans ce film; c'est le seul avantage de la culture antique exploitable, pour les studios), et le scnariste se risque une blague genre "ah, c'est dj le matin?": Achille le joyeux ftard en plein lendemain d'hier, un vrai hros moderne, quoi.
Ensuite il se passe plein de trucs, mais moi, je ne m'attarde pas. Hlne roucoule avec Pris, Achille se dgote une esclave pour faire bonne figure, une blonde et un brun, un blond et une brune, mlangeons les ethnies, ils vont nous faire de beaux enfants. Ah ben non, ils sont morts.
Bref, tous ces hros ne sont pas trs crdibles, et doivent regretter de passer leur temps clamer qu'ils veulent qu'on se souvienne d'eux, vu qu'ils auraient bien aim que leur renomme ne parvienne jamais aux oreilles de WP. Trop tard, le mal est fait. Et il continue pendant quelques heures, prenant plaisir dmolir les rares ides intressantes: l'apparition d'Ene est bien amene, mais faudrait dire un peu qui est Ene et o va finir son pe, parce qu'on va croire que c'est Anduril ou Excalibur, si on tient rester dans le clin d'oeil spcial initis. La scne d'amour entre Achille et Brisis aurait t forte si l'esclave avait gard son poignard sur la gorge du hros. Mais non: suffit qu'on lui caresse l'paule et elle lche du mme coup son arme et la possibilit de relever un peu le niveau de la condition fminine, et celui du film.
Par contre, WP a d apprcier le SdA, vu qu'il pioche allgrement un peu partout (pardon, il s'inspire): les chocs frontaux, les acteurs (le beau gosse qui tire des flches en dclamant des phrases sentencieuses, ce serait pas celui qui jouait Legolas? - Meuh non, il tait blond! - Ah oui! Faudra dire Orlando qu'il a le droit de jouer dans des films se droulant aprs le XVIIIe sicle.), la moiti des dialogues (sauf les parties philosophiques, parce que celles-l, on veut les crire nous-mmes. Etait-ce vraiment une bonne ide?), la musique, tout a l'motion en moins, et mme qu'Achille nous refait la mort de Boromir, avec les flches et tout, sauf que Brad Pitt meurt vachement moins bien, mais ils n'allaient pas demander Sean Bean de la refaire. WP aurait bien pos l'Oeil d'Apollon au sommet des remparts de Troie, mais PJ a pris soin de dposer ses mauvaises ides. Qu' cela ne tienne, dit WP: j'en trouverai d'autres! Et il l'a fait:
Le SdA avait montr d'intressants cas de contraction temporelle, PW fait mieux: il nous affiche l'indication "12 jours plus tard", histoire de la jouer adaptation fidle. Sauf que la Guerre de Troie, elle a pas t liquide en trois semaines: dix ans, qu'elle a dur! Dix ans! C'est pas de la gnognotte! Mais WP ne s'attarde pas. Ou alors c'est qu'il leur a fallu du temps pour trouver une place pour garer les bateaux, surtout qu'au rythme o ils venaient s'chouer sur la plage, a a d bouchonner sec.
Et puis, l'Ide de gnie, ze Concept: pas de Dieux! On a pas besoin d'eux! Imaginer le SdA sans l'Anneau; hm, a pourrait tre intressant... On vire les dieux et on reste entre nous, part Thtis qui patauge en enfilant des coquilles pour son fiston... finalement, au moins a leur a vit d'tre rats.
Je passerai sur Mnlas tu par Hector (pouah!), Agamemnon tu par Brisis (POUAH!), sur l'apparition in extremis de la peste venue d'on ne sait o. Les Grecs ont beau tre des barbares, n'empche qu'ils ont amen la peste avec eux dans des bocaux au cas o...

Stop! a suffit.

Vingt-huit sicles de civilisation, de culture, de littrature, tout a pour a, pfff...


Sincrement navr d'avoir t si long.


"a ne doit pas tre trs drle, comme vie, d'tre un chapeau."

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#39 14/05/2004 14:17:34

Publivore
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Lieu: Autre Monde
Date d'inscription: 15/05/2002
Messages: 4816

Re: Dossier Fantasy ! [Troie]

Juste une petite intervention, qui n'est pas l pour vous empcher d'exprimer vos opinions, mme franchement ngatives, mais pour que le dbat sur ce film reste sur de bons rails :

- On vite les parallles vaseux avec l'actualit, qui enflammeront invitablement les esprits sans vraiment clairer le sujet

- On vite les attaques personnelles sur les acteurs ou le ralisateur (l, je ne vise personne en particulier, je prcise, mme si on frise parfois la correctionnelle pour Brad Pitt...)

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#40 14/05/2004 14:41:09

Laure
Novice
Date d'inscription: 14/05/2004
Messages: 2

Re: Dossier Fantasy ! [Troie]

Bonjour, je suis une petite nouvelle sur votre forum mais le fait d'avoir vu Troie hier et la lecture de vos commentaires me poussent faire ma premire intervention.
Si d'aucuns disent "Voir Venise et mourir" j'appliquerai au film hier, "Voir Troie..et rire".
Effectivement tout l'aspect mythologique est pass la trappe ce qui fait que le film Troie n'a plus rien avoir avec le rcit d'Homre. C'est limite se moquer du bonhomme en l'inscrivant au gnrique. Mais vous vous tes rpandus sur cela et je n'en rajouterai pas. Tout comme je ne reviendrais pas sur les "ports" de Mycne ou Sparte, les nombreux anachronismes que vous avez relevs dans les prcedents posts, etc.
Quant la rflexion concernant la reprsentation des Dieux grecs, il n'y a rien de simple faire puisqu'ils ont l'norme avantage d'avoir une reprsentation humaine.
Mais il y a quelques perles savoureuses (et particulirement une) qui ont provoqu un fou rire.

WP nous annonce ds la premire image du film que l'action se situe en 3200 !!!!
Alors l premiers rires, toute la statuaire, dcors, costumes etc. sont d'inspiration des annes 700/800. On se dit que a commence bien.

Achille est rvill. Attention on nous montre bien qu'il a couch non pas avec une mais 2 filles. On sait jamais avec cette rumeur qui court comme quoi les grecs sont pds faudrait pas qu'il y ait confusion. Dans un mme mouvement du politiquement correct, on proclame Patrocle, Cousin d'Achille. Amis, c'est trop suspect !!!

La grande scne comique c'est la discussion Paris-Hlne, Paris disant qu'il abandonnerait Troie s'il le fallait pour vivre avec elle etc. et l grand moment, je vous replace le contexte, nous sommes dans Troie, entoure de sable et le peu crdible Paris dit sa dulcine : " je chasserai le lapin et le chevreuil" "Nous vivrons de la terre". Alors les chasse cour de Nadine de Rotschild transposes dans le dsert de Troie, moi je veux voir a. Sans blague, suis nulle en animalerie, mais que la personne pouvant m'apporter des informations sur la chasse au chevreuil en turquie se signale ?????

Un truc trs marrant aussi, parce que les grecs c'est quand mme des sauvages, pardonnez moi mon esprit lubrique, mais bon..., les grecs n'ont pas de culottes. Quand Brad retire sa jupette, il est nu (on le devine). Alors imaginez le mec courant sur la plage, se battant comme un beau diable, la mini juppe battue par le membre libr de toute entrave...l'image tait trop forte pour que je me laisse alle la "magie" des combats.

Les armes grecques dbarquant. J'ai ador les portes tendards. On aurait dit des dos de violoncelles et l'ensemble faisait plus penser un orchestre demantibul qu' une arme.

Enfin et j'en resterai l pour ne pas vous saouler, un moment il y a un plan du "dbarquement" sur la plage. Si vous ne croyez ne pas voir le dbarquement du 6 juin 44, y' un problme de vision. Mais c'est d'actualit !!! Enfin c'tait d'actualit y'a 3200 ans ...Sur ce, <bouche close> dry

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