#1 21/04/2004 14:27:16

Gillossen
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Critique ! [Le dernier rayon du soleil]

Lu en VO, tant donn qu'il vient tout juste de sortir. smile

arrow http://www.elbakin.net/fantasy/roman/le … soleil-961

Et bientt plus d'ailleurs concernant Mr Kay. smile Je me demande si cette critique me vaudra un mail de sa part, comme pour celle de la Mosaque de Sarance... (Et oui, je ne m'en suis pas remis wink )


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#2 21/04/2004 15:31:12

Thys
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Re: Critique ! [Le dernier rayon du soleil]

Je me demande si cette critique me vaudra un mail de sa part, comme pour celle de la Mosaque de Sarance...

En tout cas, on ne pourra pas dire que cette perspective influence ta critique, puisque malgr la note plus qu'honorable, la critique en elle-mme est sans concession sur les deffauts, sans omettre les qualits bien sr, mais la critique semble trs lucide, la peur d'un mail vengeur ne t'incite donc pas passer du cirage?! wink
Bref, merci pour la critique! smile

Je ne connais pas cet auteur qui ne m'attire pas plus que a pour le moment, j'imagine que si je m'y mets un jour, je commencerais sans doute par Sarance, mais la volont de changement de l'auteur est louable, voir... smile

Thys


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#3 21/04/2004 16:24:58

Gillossen
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Re: Critique ! [Le dernier rayon du soleil]

Thys,mercredi 21 avril 2004, 15:31 a crit:

la peur d'un mail vengeur ne t'incite donc pas passer du cirage?! wink

L'autre fois, sa remarque sur le dcoupage de Sarance avait t faite trs gentiment. smile Alors non, je ne le crains pas. wink

Pour moi, Kay, c'est vraiment la preuve qu'on peut changer d'avis sur un auteur. Parce qu'aprs avoir pniblement achev Fionavar, j'ai longuement hsit lui redonner une chance ! Mais bon, la Tapisserie n'est pas le sujet... wink


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#4 21/04/2004 17:17:03

Eolle
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Re: Critique ! [Le dernier rayon du soleil]

Haaaaaaaaaaaa !! smile

Enfin !!!!!! rougi

Tu m'en avais parl, j'attendais impatiemment de voir ta critique... wink

Tes remarques stylistiques ne font qu'aviver ma curiosit !!!! big_smile Si en effet ces effets changent pour s'adapter la rudesse de ces personnages, voil qui est intressant. wink

Je n'ai pas lu Sarance, mais plutt les Lions d'Al-Rassan, mais je replongerais volontiers dans cet univers.... wink

Juste pour info :
- Ca vient de sortir in english seulement ? As-tu une date pour la sortie franaise ?
- Il n'y a pas besoin de lire Sarance pour pouvoir appricer ce nouveau volume ?

Et c'est amusant passque moi j'avais lu Tigane (chuuuttt dis rien, je sais ! rougi ) avant La Tapisserie Fionavar et heureusement car il y a tellement de lectures dcouvrir que je ne suis pas sre que je lui aurais donn une 2me chance ! mrgreen


"Ne devenez jamais pessimiste. Un pessimiste a plus souvent raison qu'un optimiste, mais l'optimiste s'amuse plus et aucun des deux ne peut arrter la marche du monde."R. Heinlein

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#5 22/04/2004 09:58:54

Gillossen
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Re: Critique ! [Le dernier rayon du soleil]

Gillossen,mercredi 21 avril 2004, 18:07 a crit:

Eolle,mercredi 21 avril 2004, 17:17 a crit:

Juste pour info :
- Ca vient de sortir in english seulement ? As-tu une date pour la sortie franaise ?

Oui, seulement en anglais. Le mois dernier aux Etats-Unis, et dbut Avril en Angleterre. smile Pour la France, je ne sais pas, j'imagine d'ici quelques mois... ohmy

- Il n'y a pas besoin de lire Sarance pour pouvoir appricer ce nouveau volume ?

Non, pas besoin. smile

Bon, j'voquais plus haut d'autre news concernant GGK, et voici donc des morceaux d'interview tirs du dernier Locus Mag ! smile

arrow http://www.elbakin.net/fantasy/auteurs/int...gavriel_kay.htm


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#6 23/04/2004 16:19:23

Thys
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Re: Critique ! [Le dernier rayon du soleil]

Ah, ben c'est bien la peine de traduire des interviews si personnes les lis! sad wink

Personnellement, mme si je ne connais pas l'auteur, a ne m'a pas empch de beaucoup apprcier l'explication du choix du contexte de son nouveau roman, mme si Gillo a l'air de dire que a ne vaut pas Sarance (ne serait-ce que parce que c'est un peu moins original), je trouve a louable de la part de l'auteur de chercher voluer quitte se mettre en danger! smile

J'aime bien aussi sa vision idale de la fantasy, un bon divertissement, mais qui ne doit pas s'arrter l.
D'ailleurs je suis d'accord avec lui, certains mesestiment honteusement la valeur des messages que font passer certains auteurs, s'ils en avaient conscience, ils auraient sans doute moins de mpris pour le style!

Quant sa description d'un trs bon roman, si je me rappelle bien la critique de Gillo, Kay n'est pas lui-mme au bout de ses peines sur certains aspects! lol

Thys


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#7 23/04/2004 16:54:15

belgarion
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Re: Critique ! [Le dernier rayon du soleil]

Merci pour la critique et la petite interview Gillo. smile
Son nouveau livre m'a l'air trs intressant bien que ta critique laisse prsager d'une moins bonne histoire que dans les lions d'Al Rassan ou Tigane. Nanmoins, la prsentation gnrale et son style imimittable me le feront certainement lire. Attention la critique vengeresse comme l'a soulign Thys. wink
Ce qui m'impressionne beaucoup avec Guy Gavriel Kay c'est sion travail de recherche avant chaque livre qui sont tous peupls d'une foultitude de rfrences des moments historiques ou des personnages rels (le Cid dans Al Rassan). Et il ne se cantonne pas une priode en particulier mais aborde diverses peuplades trs diffrentes, ici la priode des invasions vikings.
C'est vraiment un grand auteur et j'spre que son nouveau livre sera la hauteur des anciens. big_smile


"Les enfants croient que tout est possible,
Les jeunes pensent qu'il leur est possible de tout faire,
Les adultes s'efforcent de faire leur possible,
Les vieux ont l'impression d'avoir couru aprs l'impossible toute leur vie."  PIerre Bordage, Terra Mater

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#8 24/04/2004 09:52:00

Gillossen
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Re: Critique ! [Le dernier rayon du soleil]

Thys,vendredi 23 avril 2004, 16:19 a crit:

J'aime bien aussi sa vision idale de la fantasy, un bon divertissement, mais qui ne doit pas s'arrter l.

Oui, c'est apprciable de savoir que l'auteur pense a quand tu as un de ses romans entre les mains. smile

Son nouveau livre m'a l'air trs intressant bien que ta critique laisse prsager d'une moins bonne histoire que dans les lions d'Al Rassan ou Tigane.

Disons que le rcit n'est pas aussi " flamboyant " que dans ceux-l, et qu'il n'y a pas de personnages aussi marquant que certains.

Hum, je pensais que Kay entranerait un peu plus de ractions... sad


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#9 25/04/2004 20:56:03

Inoui
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Re: Critique ! [Le dernier rayon du soleil]

Hum, je pensais que Kay entranerait un peu plus de ractions...

C'est surtout que pour ragir sans dbiter trop de banalits, il faut avoir lu le roman avant wink
Pour ce qui est de l'interview excellement traduite, je trouve que vouloir tout prix donner une valeur ajoute ses romans est louable mais bon... comme les autres auteurs, il ne s'lve jamais vraiment au dessus du divertissement (et a n'est nullement pjoratif !). Interprter la ralit grce un roman, faire rflchir je ne pense pas que ce soit une priorit. Maintenant si on arrive quelque chose d'intelligent, tant mieux mais a reste secondaire.

Cela se ressent d'ailleurs sur le style : pour relier la rflexion au rel, Kay a tendance construire dans un background historique par exemple. Et les trucs vaguements historiques a n'est pas ma tasse de th.

Je trouve qu'il y a un gros excs d'intellectualisation : on considre gnralement qu'une oeuvre (quelque soit le domaine) doit tre porteuse d'un message, duquer l'esprit... Quelque chose de simplement descriptif est parfois au contraire regard avec un certain mpris, comme quelque chose de "facile". Je ne fais aucune gnralit de ce que je dis, alors n'allez pas me sortir des contre-exemples :x



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#10 26/04/2004 01:10:03

Eolle
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Re: Critique ! [Le dernier rayon du soleil]

J'ignore tout de la dmarche de l'auteur, mais je n'ai pas senti cet excs d'intellectualisation pour les romans de Kay que j'ai eu entre les mains... blink

Ca se lit comme n'importe quel roman Fantasy, sauf qu'en effet, certains lments du background nous sont vaguement familiers, parce qu'ils nous rappellent, de loin, certains de nos cours d'histoire, et du coup, cela nous permet de donner corps beaucoup de choses dans ses histoires et de nous y sentir l'aise trs vite... wink

Je suis d'accord pour dire que l'excs d'intellectualisation peut tuer une histoire et que le principal c'est le divertissement... Mais d'un autre ct, l'absence totale de toute rflexion, a peut donner aussi une lecture trs vite lassante et rptitive... mrgreen (Pour l'auteur, comme pour le lecteur ! wink )


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#11 26/04/2004 09:31:06

Thys
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Re: Critique ! [Le dernier rayon du soleil]

Je suis d'accord pour dire que l'excs d'intellectualisation peut tuer une histoire et que le principal c'est le divertissement... Mais d'un autre ct, l'absence totale de toute rflexion, a peut donner aussi une lecture trs vite lassante et rptitive

Tout fait, et puis surtout, faire passer quelques messages sociaux ou autres dans un rcit ne le transforme pas pour autant en trait de philo indigeste, enfin, pas si c'est bien fait... rolleyes

Thys


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#12 26/04/2004 13:12:53

Inoui
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Re: Critique ! [Le dernier rayon du soleil]

Je suis d'accord pour dire que l'excs d'intellectualisation peut tuer une histoire et que le principal c'est le divertissement... Mais d'un autre ct, l'absence totale de toute rflexion, a peut donner aussi une lecture trs vite lassante et rptitive...

Le problme c'est surtout que l'on prte souvent aux auteurs des intentions qu'ils n'ont pas :x
Je crois que mme si quelqu'un voulait crire du vrai divertissement, des gens y trouverait une symbolique etc... Bref on ne trouve dans un rcit avant tout ce qu'on y apporte.

Quant aux romans de Kay, ils ne sont pas en effet intellectualiss... Mais c'est la volont de l'auteur vouloir crire quelque chose incitant la reflexion qui est bancal. Mon sentiment en lisant l'interview c'est qu'il rige a en principe.

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#13 26/04/2004 15:05:38

Eolle
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Re: Critique ! [Le dernier rayon du soleil]

Inoui,lundi 26 avril 2004, 12:12 a crit:

Mon sentiment en lisant l'interview c'est qu'il rige a en principe.

Le principal c'est que cela produise, au final, un bon roman non ? wink

Aprs que l'auteur se trouve lui-mme ses propres motivations, dfis et questions, encore heureux... Il faut quand mme qu'il y trouve du plaisir ! wink Aprs tout crire pour crire, c'est un peu comme le cul pour le cul... C'est amusant mais pas longtemps ! mrgreen

Et de toute manire, comme tu le dis, une fois que l'oeuvre est livre au public, il en fait ce qu'il veut le public, et il peroit ce qu'il a envie... mrgreen Aprs que l'auteur derrire ait des buts, c'est tant mieux pour lui, mais libre chacun de les sentir ou pas et de les apprcier ou pas... Tant que a ne gne pas l'apprciation du livre !

Encore une fois, quelles que soient les intentions derrire, tant que l'oeuvre tient en elle-mme sans avoir besoin d'une explication de texte ou bien d'une interprtation pour tre accessible, c'est le principal ! wink


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#14 26/04/2004 23:21:29

Sylvaner
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Re: Critique ! [Le dernier rayon du soleil]

Merci pour la bonne nouvelle, pour la critique et pour l'interview !

j'attends avec impatience de mettre la main sur ce nouveau Kay ... sans crainte, parceque pour ma part j'avais "mme" bien aim Fionavar !
La critique est intressante, j'ai hte de voir si cette adaptation du style au sujet fonctionne, et si cette petite baisse de rgime scnaristique est sensible ... par contre, l'interview (mme si elle a le mrite d'exister, d'tre traduite, bref, d'tre l) ne m'apporte pas grand-chose personellement : je trouve le ton assez convenu, et le contenu rel assez mince. Enfin, je dis a, j'ai t bien content de la lire quand mme ..

Sinon, sur le ct intentionnel, le "contenu" des oeuvre de Kay : moi, a m'a toujours paru vident. Par exemple, plus qu'un roman de fantasy ou historique, Sarance est pour moi une rflexion sur la postrit, et sur la volont qu'ont les hommes de se survivre eux-mmes ... par la gloire, par une oeuvre signe ou non, par un empire ou par un petit oiseau mcanique. Tigane est une rflexion sur le patriotisme, sur l'attachement un pays et sur le sens du devoir. La chanson d'arbonne voque avant tout les relations entre les hommes et les femmes ...

autant de sujets qui "passent" d'autant mieux qu'ils sont incorpors dans des romans passionnants, et surtout qu'ils sont distribus avec parcimonie : un seul grand thme socio ou psychologique par roman, mais trait fond... enfin c'est comme a que je le vois, pour ma part.

Enfin, une toute petite remarque sur la critique de Gillo : en dernire ligne, la place de "celui", ne devrait-on pas lire "celui-ci" ?
Enfin je dis a ... c'est juste pour faire bonne impression si Kay himself venait la lire ... wink


"Tigane, que le souvenir que j'ai de toi soit comme une pe dans mon me."

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#15 27/04/2004 00:43:20

Eolle
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Re: Critique ! [Le dernier rayon du soleil]

Sylvaner,lundi 26 avril 2004, 22:21 a crit:

Sinon, sur le ct intentionnel, le "contenu" des oeuvre de Kay : moi, a m'a toujours paru vident. Par exemple, plus qu'un roman de fantasy ou historique, Sarance est pour moi une rflexion sur la postrit, et sur la volont qu'ont les hommes de se survivre eux-mmes ... par la gloire, par une oeuvre signe ou non, par un empire ou par un petit oiseau mcanique. Tigane est une rflexion sur le patriotisme, sur l'attachement un pays et sur le sens du devoir. La chanson d'arbonne voque avant tout les relations entre les hommes et les femmes ...

C'est beau comment tu parles Sylvaner... rougi

Mais comme tu le dis pour le contenu de Kay, ce sont des "ides forces" qui se sentent d'elles-mmes et viennent naturellement l'esprit en tant que lecteur... Et c'est l que le travail de Kay est plutt russi, puisqu'il parvient dvelopper le thme qui lui tient coeur dans son roman, sans tre lourdingue et que sa rflexion apesantisse le roman et le fasse boiter... A la place, a lui donne des ailes ! wink (Enfin je parle pour ceux qui aiment bien sur ! tongue)

Je crois que je suis tout fait d'accord avec ta vision des choses... smile

Bon, je parle, je parle et le dernier Kay n'est pas prt d'tre traduit en franais... <soupire>


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#16 28/04/2004 10:38:45

Gillossen
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Re: Critique ! [Le dernier rayon du soleil]

Sylvaner,lundi 26 avril 2004, 23:21 a crit:

Enfin, une toute petite remarque sur la critique de Gillo : en dernire ligne, la place de "celui", ne devrait-on pas lire "celui-ci" ?
Enfin je dis a ... c'est juste pour faire bonne impression si Kay himself venait la lire ... wink

Probablement, je vais voir a. smile

Concernant l'interview, je rappelle aussi qu'il ne s'agit que d'extraits de ce que l'on retrouve plus dvelopp dans le magazine ! smile


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#17 20/02/2006 09:08:55

Gillossen
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Re: Critique ! [Le dernier rayon du soleil]

Le roman arrive ENFIN en VF, chez nos grands amis de "Le Pr aux Clercs", en avril prochain. smile
Nero m'a pris de vitesse dans le sujet Parutions, mais c'est ici qu'on en discute maintenant, merci d'avance ! wink


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#18 20/02/2006 10:01:52

Anarion
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Re: Critique ! [Le dernier rayon du soleil]

Bonne nouvelle, je me doutais un tout petit peu que c'tait ce livre dont il tait question sur la page parution, mais bon, le titre m'a un peu dsorient tongue
Je me jette dessu ds que a sort et merci pour la critique trs en retard! tongue wink


"Un p'tit tour de magie peut-tre? Ce crayon, je vais le faire disparatre. TADAAAM!! Il a...dis-pa-ru..."

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#19 20/02/2006 20:44:34

almaarea
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Re: Critique ! [Le dernier rayon du soleil]

Chouette, chouette, chouette ! Un nouveau Kay ! big_smile
Celui-l on peut tre sr qu'il va arriver rapidement sur ma bibliothque wink

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#20 20/02/2006 21:09:57

belgarion
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Re: Critique ! [Le dernier rayon du soleil]

Trs bonne nouvelle que cette sortie d'un nouveau tome du sieur Kay. En dpit des quelques bmols de la critique le rsum et la rfrence au travail de qualit de l'auteur vont srement me le faire lireen avril. Et un tome de plus, un! mrgreen


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