#1 07/01/2004 21:34:05

Pelmat1er
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Quelques questions

Bonjours tous le monde , est ce que quelq'un pourrait me dire comment s'appelle l'épée d'elrond ?svp , et qui est Grimbold ?. Merci d'avance.

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#2 07/01/2004 23:05:24

Anarion
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Re: Quelques questions

Bienvenue Pelmat1er. wink Pour l'épée d'Elrond, je connais pas son nom (je me deamnde si elle en à un un), quand à Grimbold, c'est un capitaine du Rohan, mais je ne sais pas de quelle " province" du Rohan il s'occupe (ouestfold,etc...)

Désolé de pas être plus précis, mais quelqu'un d'autre se fera un plaisir de te répondre mieux que moi! tongue


"Un p'tit tour de magie peut-être? Ce crayon, je vais le faire disparaître. TADAAAM!! Il a...dis-pa-ru..."

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#3 08/01/2004 10:07:27

Moriakin
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Re: Quelques questions

L'épée d'Elrond se nomme Hadhafang. Il va la porter jusqu'à la Bataille de la Dernière Alliance, puis après après il la touchera plus car l'horreur de la guerre l'a dégouté des combats.

Grimbold est le valeureux général des Rohirrims de l'Ouestfolde. Il a pu montrer sa valeur aux deux Batailles des Gués de l'Isen, où il a réussi avec le maréchal Elfhem et son éored a repousser les premières attaques de Uruks. Ensuite, il a combattu aux champs du Pélennor, conduisant l'une des éoreds contre les Orcs. Il mourra lors de cette bataille. Voilà, je crois que c'est tout (en résumé) wink


http://membres.lycos.fr/jackfilm/sign%20aout04.jpg

''Turgon avait brisé l'isolement de Gondolin et était venu à la tête de dix mille soldats aux armures brillantes dont les lances et les épées faisaient comme une forêt.''

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#4 08/01/2004 13:19:10

Hylwen
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Re: Quelques questions

Moriakin,jeudi 08 janvier 2004, 10:07 a écrit:

L'épée d'Elrond se nomme Hadhafang.

Concernant cette épée, je me demande si le nom d'Hadhafang n'a pas été spécifiquement inventé pour les films huh (c'est l'épée qu'Arwen porte au gué de Bruinen) parce que je ne me souviens pas qu'elle soit nommée quelquepart dans les livres.
Je me trompe peut-être mais je ne l'ai pas retrouvé dans les index du Sda et du Sil unsure

[size=8]désolée si c'est HS[/size] rougi


http://membres.lycos.fr/fcrespel/sign_hylwen4.jpg

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#5 08/01/2004 14:25:12

Foradan
Mollet de plomb
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Re: Quelques questions

Pour ajouter à ce que vient de dire Hylwen, rien ne dit qu'Elrond avait une épée; peut-être avait-il une lance comme Gil Galad ou une hache comme Tuor son ancêtre ou un arc ou...

Ce qui explique que l'on n'ait pas de nom d'épée, c'est qu'on en parle pas!!

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#6 08/01/2004 17:56:58

Pelmat1er
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Re: Quelques questions

Je vous remercie pour toute ses precision , il me semblait bien que aucun nom n'avait été mentionné dans le livre le seigneur des anneaux pour l'épée d'Elrond , et merci pour les precisions sur Grimbold , en passant pourais je avoir des precision sur ce qu'est un Eored . Merci d'avance big_smile

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#7 08/01/2004 18:29:05

Foradan
Mollet de plomb
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Re: Quelques questions

Une Eored est une division militaire du Rohan; d'après celle d'Eomer qui détruit les orques de Saruman près de Fangorn, elle comprend 120 cavaliers.

En langage moderne, cela correspond aux dimensions d'une compagie/escadron/batterie (unité commandée par un capitaine quoi).

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#8 08/01/2004 20:12:10

Pelmat1er
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Re: Quelques questions

Eh bien merci beaucoup , j'ai encore d'autre questions idiotes mais je ne vais pas abuser de votre temps . wink

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#9 09/01/2004 09:18:11

Moriakin
Capitaine en second de l'armée royale de Gondolin
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Re: Quelques questions

Hylwen,jeudi 08 janvier 2004, 13:19 a écrit:

Moriakin,jeudi 08 janvier 2004, 10:07 a écrit:

L'épée d'Elrond se nomme Hadhafang.

Concernant cette épée, je me demande si le nom d'Hadhafang n'a pas été spécifiquement inventé pour les films huh

Ben moi aussi je me le demandais, mais je me suis dit que tant qu'a donner une réponse, autant utiliser la thèse du film qui dit qu'Elrond possédait une superbe épée nommée Hadhafang (c'est pas directement dans le film, mais dans les livres inhérents aux armes et aux guerres du SdA version PJ).

Mais c'est vrai que si l'on s'en tient exclusivement aux écrits de Tolkien, on ne connaît pas du tout l'arme d'Elrond, donc si tu veux croire qu'il possède bien une épée, il faut faire ''confiance'' à l'interprétation de PJ wink.

Si tu as d'autres questions, n'hésite pas smile!


http://membres.lycos.fr/jackfilm/sign%20aout04.jpg

''Turgon avait brisé l'isolement de Gondolin et était venu à la tête de dix mille soldats aux armures brillantes dont les lances et les épées faisaient comme une forêt.''

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#10 23/01/2004 22:26:45

Edhellen Wilwarin
fan de Chopin
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Re: Quelques questions

Je vais profiter du sujet de Pelmat1er pour poser une petite question qui me turlupine lol :
Les trolls ont-ils été crées par Morgoth A PARTIR des Ents, comme les orques à partir des elfes (ce qui m'étonnerai mais bon...), ou juste bien en tant que contre de ces créatures, pour créer des rivaux égaux aux Ents ?
[size=8]car j'ai lu quelque part une phrase pas très claire ou le doute planait entre ces 2 idées...[/size]
Voilà, merci d'éclaircir mon esprit là-dessus ! wink


http://img.photobucket.com/albums/v447/magdala/sign2ou.jpg

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#11 24/01/2004 11:02:58

Foradan
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Re: Quelques questions

Deuxième hypothèse "les trolls furent faits en dérision des Ents":une façon pour Morgoth de montrer qu'il peut aussi faire des guerriers de grande taille (probablement une mutation génétique avant l'heurepour faire grossir les muscles au détriment du bulbe rachidien)

Vu qu'il a réussi à faire pousser des dragons et des loups garous...

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#12 31/01/2004 00:58:49

Gollum
Chevalier du Gondor
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Re: Quelques questions

Pour la petite histoire, Hadhafang signifie " Foule-Fendeur".

Le nom de l'épée (c'est du Sindarin) a été inventé par Tolkien, mais n'a jamais été utilisé. C'est David Salo, spécialiste des langues de la TdM travaillant sur le film, qui a choisi ce nom pour l'épée d'Arwen

Et si Elrond la porte dans la première bataille, c'est pour une raison de cohérence. Comme Arwen ne se sert que très peu de cette épée dans le film, ils ont imaginé qu'elle aurait pris l'épée, accorchée aux murs en souvenir, juste avant de partir chercher les Hobbits. Un clin d'oeil en quelque sortes...

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#13 03/02/2004 18:36:06

tasslehoff
a revu l'écureuil
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Re: Quelques questions

Edhellen Wilwarin,vendredi 23 janvier 2004, 22:26 a écrit:

Je vais profiter du sujet de Pelmat1er pour poser une petite question qui me turlupine lol :
Les trolls ont-ils été crées par Morgoth A PARTIR des Ents, comme les orques à partir des elfes (ce qui m'étonnerai mais bon...), ou juste bien en tant que contre de ces créatures, pour créer des rivaux égaux aux Ents ?
[size=8]car j'ai lu quelque part une phrase pas très claire ou le doute planait entre ces 2 idées...[/size]
Voilà, merci d'éclaircir mon esprit là-dessus ! wink

Il me semble qu'il est dit que Morgoth etait incapable de creer des etres vivants, il est oblige de denaturer d'autres etres pour faires ses monstres. Les trolls sont bien crees a partir des ents


Aviendha: Now say, "Thank you, Mat."
Elayne: "Thank you." These are strange words you are telling me to say. Is this some spell in The Old Tongue? Have I raised the dead?
Aviendha: You have raised your conscience.
Elayne: My what?

Ce poste est a la memoire de tous ceux qui ont injustement perdu le tournoi.

Vive Lord F.

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#14 03/02/2004 21:50:16

Foradan
Mollet de plomb
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Re: Quelques questions

Foradan,samedi 24 janvier 2004, 11:02 a écrit:

Vu qu'il a réussi à faire pousser des dragons et des loups garous...

Tass, je sais bien que cette citation existe (sur l'incapacité..), mais je n'ai pas ressenti que Sylvebarbe disait que les trolls étaient aux Ents ce que les orques sont aux elfes (et encore là, on n'a pas vraiment le mode d'emploi, Saruman n'a pas dû trouver beaucoup d'elfes pour faire Ugluk).

Alors comme j'ai Draugluin, Carcharoth et les dragons, je me dis qu'il faut revoir ce passage (ça veut peut-être dire que Morgoth ne peux pas donner une "âme"???).

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#15 04/02/2004 12:38:05

Corum Jhaelen Irsei
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Re: Quelques questions

Je m'étonne qd même un peu du lien entre les ents et les trolls? Ils n'ont pas grand chose en commun... Si qqn trouve la source des ces infos ce serait sympa. sinon il me semble avoir lu qqpart que Morgoth a crée les Dragons dans sa forteresse d'Angband, je ne vois pas vraiment ce qu'il aurait "dénaturé" comme créature pour créer ses dragons... Donc pour moi Morgoth est bien capable de donner vie à des créatures (à moins que les dragons soient des maiars? piste possible, mais peu sure...)

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#16 04/02/2004 13:03:54

Edhellen Wilwarin
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Re: Quelques questions

Il me semble (mais je ne suis vraiment pas sûre) que les dragons soient effectivement des Maiars, corrompus par Morgoth (comme les Balrogs), mais je ne m'avancerai pas là-dessus.
Mais pour les trolls, ce n'est pas le cas. En tout cas voici la phrase, extraite du livre "TOLKIEN, l'Encyclopédie Illustrée", qui dit au sujet des trolls "...Melkor les engendra, dit-on, parce qu'il désirait une race aussi puissante que celle des Ents géants, les bergers des arbres." Mais ailleurs dans cette même ancyclopédie est dit "Melkor engendra lui-aussi 2 autres races : les orques et les trolls, des formes de vie contrefaites, créees à aprtir d'elfes et d'ents torturés qui étaient tombés entre ses mains".
Donc ?? huh


http://img.photobucket.com/albums/v447/magdala/sign2ou.jpg

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#17 04/02/2004 14:17:55

Foradan
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Re: Quelques questions

Donc, il faut dissocier ce qui est du Tolkien et ce qui est du Day (David, l'encyclopédie..): dans ce que j'appelle les livres "périphériques" écrits par des "experts", on trouve parfois des oublis, voire des suppositions établies comme vérités absolues. D.Day a tendance à compléter une réponse sans avoir de source (si j'ai tort, je veux bien que l'on me donne une réfèrence dans le SDA, le Sil ou les Home).

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#18 04/02/2004 19:23:09

Anarion
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Re: Quelques questions

Une ch'tite question: Qui est Gothmog?? ph34r
Je croyais au début que c'était le roi sorcier d'angmar, puis j'ai lu que c'était son lieutenant (il dirige Dol Guldur si je me rappelle bien), et d'aprés un article traduit par Guybrush, ce serait le général orque qui dirige l'assaut contre Minas Tirith (de plus, Games Workshop va sortir pour son jeu la figurine de cet orque sur son warg, qui s'appelle... Gothmog huh ).
Du coup, je comprend plus trés bien qui est qui... Voilà ben si y a un connaisseur(se), je le remercie d'avance d'essayer d'éclairer ma lanterne wink


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#19 04/02/2004 20:02:10

Foradan
Mollet de plomb
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Re: Quelques questions

Ce sujet est en trainde prendre une tournure intéressante tongue

Gothmog, c'est le chef des balrogs au Premier Age.
C'est aussi le nom du lieutenant du Grand Nazgul qui commande l'armée de Minas Morgul sur les champs du Pelennor (il n'est dit nul part que c'est un orque, peut-être un Numenoréen noir comme la Bouche de Sauron...)

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#20 04/02/2004 22:48:07

Anarion
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Re: Quelques questions

Merci Foradan wink
Donc Games Workshop s'est planté! tongue


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