#21 03/10/2003 23:00:21

horthus
Sedai
Lieu: dans un passage ombre
Date d'inscription: 16/06/2003
Messages: 142
Site web

Re: Critique ! [Les Chroniques d'Alvin le Faiseur]

J'ai lu Alvin il ya peut tre deux ans maintenant, et comme je lis comme je mange, c'est dire que je baffre, il faut que j'evacue tout le surplu. C'est pas trs distingu comme comparaison, mais au final, il ne reste l'amateur que les sensations marquantes, rares, puissantes ou rafinnes.
Or, l je dois dire que tout ces qualificatifs sont valids.
Marquante parcque les chroniques m'ont remises la fantasie.
Rare, parce que la faon de l'auteur de traiter de faits historiques et de leur moteur m'a amus.
Puissante, parce que c'est vraiment ce qu'il me reste du personnage d'Alvin
Et raffin en raison du monde cre pour ce rcit et du souvenir du style de l'auteur.

Alors est-ce de la fantasie. OUI, les indiens sont des Elfes, le mal est surpuissant, La magie d'Alvin m'a fait frmir, les qu^tes sont prsentes.
Ce n'est plus la transposition d'un monde celtiques, mais bon,IL faudra peut-tre qu'un jour, les cartes en fantasie cessent de ressembler au vieux continent dont les plaques techtoniques auraient boug.
Les ricains aussi ont une histoire maintenant. Nous avons brul les druides et leur hritiers, eux ont radiqu une autre culture chamanique.
ET puis cette faon de se dplacer, le soc d'or, le tapis, la modificationdu code gntique, et la bande de joyeux lurons, cela ne fait il pas chos d'autres de nos lecture en fantasie.

EN vrit, je n'ai pas eu un grand plaisir lire ce cycle, c'est en fermant le dernier tome que je me suis dit que j'avais lu quelque chose de vraiment bien, un peu entre Huckleberry Finn de Mark Twain et l'Echquier du mal de Simmons.

OUI, c'est a le truc qui nous drange , c'est pas inclassable en fait:
c'est de la littrature amricaine avant tout.

et ca , nos chers professeurs de lyce qui nous balanaient des 2/20 nos disserts sur la cristallisation des sentiments et sur la princesse de clve, ils ne nous en ont jamais parl de la littrature amricaine.( ou alors je lisais autre chose pendant leurs cours...


A ma Dame.

Hors ligne

 

#22 03/11/2003 11:59:11

horthus
Sedai
Lieu: dans un passage ombre
Date d'inscription: 16/06/2003
Messages: 142
Site web

Re: Critique ! [Les Chroniques d'Alvin le Faiseur]

J'ai un petit rythme de lecture ppre dans la trilogie d'Ender, qui est de la Sf, mais j'ai reussi passer la moiti.
Or il est trs interressant de constater que Card n'crit pas du tout de la mme faon ces deux oeuvres. Dans Alvin comme l'histoire prime, le style est adapt, dans Ender, c'est un festival de belles pages, avec des phrases incroyables.
Ce type est donc capable d'crire de plusieurs faons. Je crois que l'on appelle a matriser son art.
j'aime bien en plus dans ces deux oeuvres, l'autocritique faite la religion.


A ma Dame.

Hors ligne

 

#23 03/11/2003 13:29:45

Herbefol
Apprenti scribe
Date d'inscription: 27/02/2003
Messages: 871
Site web

Re: Critique ! [Les Chroniques d'Alvin le Faiseur]

C'est intressant a, je me suis justement fais la rflxion hier aprs aoir fini le Compagnon. Je me suis rendu compte que je lisais les bouquins sur Alvin bien plus vite que ceux sur Ender, pourtant mon intrt et peu prs gal pour les deux.
Par contre je ne sais pas si la diffrence entre les deux est du uniquement l'criture de Card, qui doit probablement crire les deux cycles d'une faon diffrente, ou si le travail des traducteurs n'influerait pas par hasard aussi. Aprs tout c'est Couton qui traduit les Alvin wink


Au sommaire : Evil for Evil de Parker, Mechanical Failure de Zieja, le baiser du rasoir de Polansky, Lum'en de Genefort et Empire Games de Stross.

Hors ligne

 

#24 03/11/2003 13:45:13

horthus
Sedai
Lieu: dans un passage ombre
Date d'inscription: 16/06/2003
Messages: 142
Site web

Re: Critique ! [Les Chroniques d'Alvin le Faiseur]

C'est vrai qu'un traducteur peu vous casser un style. Je m'en suis rendu compte en lisant tous les romans de Kawabata.
Avec certains traducteurs, j'avais du mal, avec d'autre la lecture glissait.
Mais pour Card, je lis trs rarement en VO, je ne pense pa que le passage de l'anglais au franais permette cela.


A ma Dame.

Hors ligne

 

#25 03/11/2003 18:07:22

Candide
Elbakinien d'Or
Lieu: Paris
Date d'inscription: 16/08/2003
Messages: 1687

Re: Critique ! [Les Chroniques d'Alvin le Faiseur]

ou si le travail des traducteurs n'influerait pas par hasard aussi

Je suis d'accord pour dire qu'une traduction peut casser le style, mais le rythme, il faudrait vraiment faire preuve d'incomptence ..., et je crois que les traducteurs de Card ne sont pas des amateurs... neutral

De plus, cette diffrence de "style" est plus du l'auteur qu'au traducteur il me semble.
Quant l'autocritique de la religion, je ne suis pas sur que l'auteur ait voulu aller dans ce sens d'ailleurs, et comme les quelques interwiews que j'ai lu de lui ne m'ont pas convaincu de son total dnument religieux, du moins dans ces crits... je trouve cela un peu trop ambigu comme autocritique, et finalement pas trs convaincant. neutral


Aventure, camaraderie, et acier sur acier, les ingrdients lgendaires. Hein, Bouh ?
Baldur's Gate

Hors ligne

 

#26 03/11/2003 18:41:38

gazghull
Istar
Lieu: acmnia
Date d'inscription: 24/07/2003
Messages: 176

Re: Critique ! [Les Chroniques d'Alvin le Faiseur]

je crois moi aussi que Card tait quelqu'un d'assez religieu et qu'il ne voulait pas vraiment une autocritique, mais bon, allez savoir.
Quant la questions des traducteurs, mme si cela joue quelque peu, ca ne fait pas une grande diffrence. ET de toutes facons, pour les personnes qui ont le meme niveau que moi en anglais, ya pas vraiment le choix.


gaz
Est sularus Oth mithas

Hors ligne

 

#27 03/11/2003 19:11:29

horthus
Sedai
Lieu: dans un passage ombre
Date d'inscription: 16/06/2003
Messages: 142
Site web

Re: Critique ! [Les Chroniques d'Alvin le Faiseur]

Candide a crit:


Quant l'autocritique de la religion, je ne suis pas sur que l'auteur ait voulu aller dans ce sens d'ailleurs, et comme les quelques interwiews que j'ai lu de lui ne m'ont pas convaincu de son total dnument religieux,
neutral

Il me semblerait, en effet, difficile pour quelqu'un dnu de religion de faire une autocritique de sa spiritualit " religieuse".
Mais enfin,passons car ce sujet relve beaucoup plus de la Sf.

Par contre Candide, si je te lis bien nous sommes tout a fait d'accord pour dire que la diffrence de style est voulu, qu'il y a peu de chance que cela soit imputable au traducteur sur deux langues aussi proche.
Et c'est bien pourquoi j'admire le TRAVAIL de cet auteur.


A ma Dame.

Hors ligne

 

#28 03/11/2003 19:45:58

Candide
Elbakinien d'Or
Lieu: Paris
Date d'inscription: 16/08/2003
Messages: 1687

Re: Critique ! [Les Chroniques d'Alvin le Faiseur]

Et c'est bien pourquoi j'admire le TRAVAIL de cet auteur.

Comme tu le dis, il s'agit plus pour moi de travail que de vritable inspiration... :?
De belles pages comme cela a t signal plus haut, mais la posie force et le mysticisme ambigu, je n'accorche pas trop.
trs contemplatif, monsieur Card, et surement trs habile rdigr des phrases et paragraphes impressionants, stylistiquement s'entend, mais ou est la place du lecteur dans son univers clot et interdit? Je ne l'ai pas trouve,perosnellement.


Aventure, camaraderie, et acier sur acier, les ingrdients lgendaires. Hein, Bouh ?
Baldur's Gate

Hors ligne

 

#29 04/11/2003 19:06:16

horthus
Sedai
Lieu: dans un passage ombre
Date d'inscription: 16/06/2003
Messages: 142
Site web

Re: Critique ! [Les Chroniques d'Alvin le Faiseur]


O est la place du lecteur dans son univers clot et interdit? Je ne l'ai pas trouve,personellement.

Je te trouve un peu dur dans ta faon de t'exprimer. peut tre est-ce parce que tu trouves qu'un univers t'es clos et interdit que tu te permets de parler de poesie force et autres tournures qui font pass cet auteur pour un crivain de seconde zone.
je veux juste te dire que c'est vraiment l'impression que donne ton message. Essaye de donner dans le soft, si tu ne veux pas froisser ceux qui l'univers de certains auteurs n'est pas clos et interdit.


A ma Dame.

Hors ligne

 

#30 04/11/2003 20:16:54

gazghull
Istar
Lieu: acmnia
Date d'inscription: 24/07/2003
Messages: 176

Re: Critique ! [Les Chroniques d'Alvin le Faiseur]

Bah si c'est son avis, il a pas le rendre plus soft.
Sans a a sert plus rien de parler si c'est toujours pour encenser tout, sous pretexe qu'il faut pas froisser ceux qui aime.


gaz
Est sularus Oth mithas

Hors ligne

 

#31 04/11/2003 20:19:45

Candide
Elbakinien d'Or
Lieu: Paris
Date d'inscription: 16/08/2003
Messages: 1687

Re: Critique ! [Les Chroniques d'Alvin le Faiseur]

Je te trouve un peu dur dans ta faon de t'exprimer. peut tre est-ce parce que tu trouves qu'un univers t'es clos et interdit que tu te permets de parler de poesie force et autres tournures qui font pass cet auteur pour un crivain de seconde zone.  
je veux juste te dire que c'est vraiment l'impression que donne ton message. Essaye de donner dans le soft, si tu ne veux pas froisser ceux qui l'univers de certains auteurs n'est pas clos et interdit.

Mon intention n'est pas de blesser qui que ce soit, et si c'est ce que mon message laisse penser j'en suis dsol.

Je vais essayer d'claircir quelque peu mon propos.

Tout d'abord, le manichisme de Card m'nerve. Une vision bien simplette des choses, et un fausse critique de la religion, sous prtexte que quelques un des "enemis" d'Alvin sont de pieux religieux. Ce n'est pas en contrebalaant quelque peu son propose, en diluant un peu de gris dans la vision fige des choses ce cycle que Card russit mon avis fournir une critique intressante. Cycle qui l'aurait t beaucoup plus si Card s'tait efforc de dfendre un point de vue bien prcis, et de s'affirmer dans cette vo ie, sans ambigut inutile.

Ensuite, bons nombres d'oeuvres que j'ai lus rcement m'ont donn une vision assez large, mais nanmoins prcise de la posie en fantasy. Ici, ce n'est aucunement lyrique. C'est du style, des phrases couches sur le papier, ne s'panouissant dans un univers lgiaque en carton pte que par la qualit de la plume de l'crivain. peut tre ne suis je pas rcptif la finesse potique de Card, ce qui est fort possible, mais prtendre le cycle potique, personellemnt, cela m'apparait comme comparer Verlaine et Ronsard... (bien sur, on peut aimper Ronsard, mais j'espre que vous saisissez le sens de la mtaphore... :? ).

Et puis, il y a ce style dont je parlais plus haut, et cet univers clos. peut etre le terme est il exagrer, mais fantasy rimant pour moi avec vasion et une certaine conception de la libert narrative, lire des oeuvres comme celle de Card me dprime profondment, car l, tout est assez plat, et un peu convenu.
certes c'est original, mais pas de "souffle", pas d'atmosphre envoutante, de personnages intriguants. C'est plat, aussi plat que du naturalisme.
Je n'aime pas, maintenant, chacun pense ce qu'il veut, mais je pense que mon point de vue se dfend, enfin, j'espre qu'il est a peu prs cohrent mainetant.


Aventure, camaraderie, et acier sur acier, les ingrdients lgendaires. Hein, Bouh ?
Baldur's Gate

Hors ligne

 

#32 05/11/2003 19:40:40

horthus
Sedai
Lieu: dans un passage ombre
Date d'inscription: 16/06/2003
Messages: 142
Site web

Re: Critique ! [Les Chroniques d'Alvin le Faiseur]

C'est du style, des phrases couches sur le papier, ne s'panouissant dans un univers lgiaque en carton pte que par la qualit de la plume de l'crivain.

Elegiaque, je ne vois pas ce qu'il ya de mlancolique dans le monde d'Alvin. Enfin si tu le dis.
Par contre , il me semble que ta reflexion, que je mets en exergue, est tout simplement aplicable, une fois dbarrasser de son fond ngatif toute littrature.

Et puis, il y a ce style dont je parlais plus haut, et cet univers clos. peut etre le terme est il exagrer, mais fantasy rimant pour moi avec vasion et une certaine conception de la libert narrative, lire des oeuvres comme celle de Card me dprime profondment, car l, tout est assez plat, et un peu convenu.

Alors l tu es enfin fond dans le sujet de dpart. A savoir que la question se pose pour savoir si ALvin est de Fantasie.
Et nous apportons tous notre point de vue l dessus depuis le dbut.


A ma Dame.

Hors ligne

 

#33 05/11/2003 19:59:54

Candide
Elbakinien d'Or
Lieu: Paris
Date d'inscription: 16/08/2003
Messages: 1687

Re: Critique ! [Les Chroniques d'Alvin le Faiseur]

Elegiaque, je ne vois pas ce qu'il ya de mlancolique dans le monde d'Alvin. Enfin si tu le dis.

L'expression exacte tait lgiaque en carton pte... wink
Je m'explique: le hros dans Card est toujours en proie au destin, a le poids du devenir de l'humanit sur les paules; il est souvent le centre de toutes les motions et rflexion du rcit, et est souvent considr comme messianique.
La mlancolie dans Card est justement ce regret de l'poque prcdente, l'poque ou la responsabilit du hros n'tait pas engage et les regards et attentions pas encore tourns vers lui.
Et ici, je trouve cela pas assez exploite, ou en to ut cas, faussement "motionnel".

Alors l tu es enfin fond dans le sujet de dpard. A savoir que la question se pose pour savoir si ALvin est de Fantasie.
Et nous apportons tous notre point de vue l dessus depuis le dbut.

Juste pour prciser, le sujet de dpart, c'est l'avis de chacun sur l'oeuvre de Card, donc... :|

Ensuite, pour expliciter revenir l'aspect potique du cycle, un des termes qui revient souvent chez certains lecteurs de l'oeuvre est mivrerie. Je suis entirement d'accord avec eux.

Enfin, pour revenir au dbat lanc wink , oui Alvin est de la fantasy. Si l'univers ne me plait pas, je suis quand meme forc d'admettre qu'il s'agit l d'un univers de fantasy, correspondant plus la dfinition qu'une de mes amies en donnait: monde personnel et transpoition de la ralit propre chaque auteur.
Entirement d'accord pour Alvin, mais si vous entendez plus de merveilleux dans la fantasy que de "transcription", alors, Alvin est un cycle bancal, hsitant entre fantasy, uchronie et fantastique.
De toute faon, le statu de l'oeuvre et sa classification importe peu, mon avis, c'est ce qui ressort de la lecture qui compte. Et comme ici...


Aventure, camaraderie, et acier sur acier, les ingrdients lgendaires. Hein, Bouh ?
Baldur's Gate

Hors ligne

 

#34 11/11/2003 17:32:57

Gillossen
Spcialiste en rsurrection
Lieu: Entre deux chapitres
Date d'inscription: 20/04/2002
Messages: 34960
Site web

Re: Critique ! [Les Chroniques d'Alvin le Faiseur]

Candide et horthus poursuivront-ils leur dbat ? Vous le saurez avec le tome 6, qui vient tout juste (hier !) de sortir aux Etats-Unis. :-P wink


http://images.amazon.com/images/P/0312864833.01.LZZZZZZZ.jpg


Apparemment, les critiques trouvent que ce n'est pas le meilleur tome du cycle... Je dis a comme a, moi, je suis neutre dans ce sujet. smile

A large part of the appeal lies in the book's homegrown characters using their powers for ordinary purposes. A blacksmith's knack shapes axes that never dull, while a midwife can sense the health of her patients. Even as Alvin performs miracles to lead thousands of slaves out of bondage, he is filled with uncertainty about what to do with his life and self-doubt because he couldn't save his stillborn child. Alvin's fans will be relieved to know that the City is indeed begun in this volume, but those who were expecting the start of the civil war, previously billed as forthcoming, will have longer to wait.  
Copyright 2003 Reed Business Information, Inc.


Can I Interest You In A Comfy London Apartment At 221B Baker St.?

Hors ligne

 

#35 11/11/2003 17:38:45

Candide
Elbakinien d'Or
Lieu: Paris
Date d'inscription: 16/08/2003
Messages: 1687

Re: Critique ! [Les Chroniques d'Alvin le Faiseur]

Candide et horthus poursuivront-ils leur dbat ? Vous le saurez avec le tome 6, qui vient tout juste (hier !) de sortir aux Etats-Unis.    

J'attend une rponse wink , et comme je n'adore pas lire Card, la VO est impossible pour moi... wink

Ensuite, au vu du rsum, a s'annonce effectivement plutt "bof".
Avis personnel, enfin, j'attends de lire...

Even as Alvin performs miracles to lead thousands of slaves out of bondage, he is filled with uncertainty about what to do with his life and self-doubt because he couldn't save his stillborn child.

Ca sent un peu le rchauff, ou le tome transitif purement commercial.
J'arrte ici, car mon intention n'est ni d'offenser, ni de paratre arrogant.
Mais tout de mme... neutral


Aventure, camaraderie, et acier sur acier, les ingrdients lgendaires. Hein, Bouh ?
Baldur's Gate

Hors ligne

 

#36 13/11/2003 13:43:15

horthus
Sedai
Lieu: dans un passage ombre
Date d'inscription: 16/06/2003
Messages: 142
Site web

Re: Critique ! [Les Chroniques d'Alvin le Faiseur]

j'ai pas vraiment le temps les gars. l, il faut que je retourne au taf dans trois minutes! en plus depuis Alvin , j'ai lu des milliers de kilomtres de lignes, alors pour savoir ce qui en tait de l'quivalent de ce tome dans l'Atalante....
CEci dit , plus Alvin avanait, plus certaines histoires taient tranges.
bon, je vais vous laisser, on verra a une autre fois.


A ma Dame.

Hors ligne

 

#37 13/11/2003 17:59:06

Candide
Elbakinien d'Or
Lieu: Paris
Date d'inscription: 16/08/2003
Messages: 1687

Re: Critique ! [Les Chroniques d'Alvin le Faiseur]

Pour prciser mon avis, je dirais que mon intention n'est bien sur pas d'assassiner Alvin, ni mme Card.

Mais je ne peux m'empcher de trouver Card surestim, en SF et en fantasy. Il est de ces auteurs, parce qu'ils ont un "nom", et une renome certaine dans le milieu, qui on pardonne des dfauts nombreux.

Un peu un Salvatore de luxe, avec le style (j'exagre, je ne me isquerai jaamis comparer ces deux auteurs, mais l'ide y est)


Aventure, camaraderie, et acier sur acier, les ingrdients lgendaires. Hein, Bouh ?
Baldur's Gate

Hors ligne

 

#38 09/12/2003 16:48:00

horthus
Sedai
Lieu: dans un passage ombre
Date d'inscription: 16/06/2003
Messages: 142
Site web

Re: Critique ! [Les Chroniques d'Alvin le Faiseur]

h, toc toc

y a quelqu'un d'autre qui a lu Alvin ?
les 4 tomes d'Ender?

ou l'assassinat de Card vous laisse-t'il froid ?



A ma Dame.

Hors ligne

 

#39 01/05/2004 00:34:52

Publivore
Intermittent de la lecture
Lieu: Autre Monde
Date d'inscription: 15/05/2002
Messages: 4822

Re: Critique ! [Les Chroniques d'Alvin le Faiseur]

Bon, je remonte le sujet car je viens de finir le premier tome. Je partais avec un a priori assez ngatif, car je n'avais lu du sieur Card que la nouvelle dans Lgendes, qui ne m'avait pas laiss de souvenir imprissable.

Et bien, je suis agrablement surpris ! Certes, ce n'est pas extraordinaire, mais j'apprcie l'Amrique dcrite, a se lit bien, et mme si parfois les bons sentiments dbordent un peu (faon quakers) , j'ai accroch l'histoire et l'ambiance. Je parlerai mme de "fracheur" , n'en dplaise certains ! mrgreen

Pour ce qui est de l'auto-critique de la religion, c'est effectivement un peu exagr de voir cela dans Alvin... mme si on peut reconnatre la critique de l'intgrisme religieux (en tout cas chrtien).

Hors ligne

 

#40 01/05/2004 09:49:05

Candide
Elbakinien d'Or
Lieu: Paris
Date d'inscription: 16/08/2003
Messages: 1687

Re: Critique ! [Les Chroniques d'Alvin le Faiseur]

Et bien, je suis agrablement surpris ! Certes, ce n'est pas extraordinaire, mais j'apprcie l'Amrique dcrite, a se lit bien, et mme si parfois les bons sentiments dbordent un peu (faon quakers) , j'ai accroch l'histoire et l'ambiance. Je parlerai mme de "fracheur" , n'en dplaise certains !

Une bonne occasion pour reparler de a tiens... (faudra, soit disant passant, que je pense corriger le millier de fautes d'orthographe fates dans les messages prcdents... mrgreen )
Pour ce qui est de l'Amrique (je vais viter de me rpter quant la critique de la religion... mrgreen ), je la trouve vraiment un peu simplette... vous savez comme dans ces romans d'aventures pour enfants qui parlents de rencontres indiens/colons... C'est pareil ici; la belle amrique des grands espaces (dans l'esprit) ect, je ne vais pas vous faire de description, on a tous ce clich la tte; en fait, dans un contexte spatio temporel totalement diffrent bien sur, a ressemble au style de description mivre que l'on trouve chez Spinrad dans Le Printemps Russe, sauf que chez Spinrad, cette description sert quelque chose... dry
Rha! Coment je fais pour dtester autant Alvin, qui est pourtant "bien" par rapport ce que j'ai pu lire dernirement... rougi


Aventure, camaraderie, et acier sur acier, les ingrdients lgendaires. Hein, Bouh ?
Baldur's Gate

Hors ligne

 

Pied de page des forums