#1 01/08/2003 23:44:53

Inoui
Istar
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Katerine Kurtz

Bonjour !

Juste pour savoir si quelqu'un avait lu la trilogie des rois ou d'autres livres de Kurtz et savoir ce qu'il en pensait... Car j'ai lu de trs nombreux romans de fantasy et je dois avouer que a reste l'une de mes sagas prfre, surtout pour l'intrigue politique et le pessimisme ambiant (qui change des habituelles happy end...)

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#2 02/08/2003 10:29:37

belgarion
Chevalier du Guet
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Re: Katerine Kurtz

Personnellement je n'ai lu que l'ensemble des aventures de Kelson, pas ce qui se passe avant, et j'ai bien aim mme si la srie ne compte pas parmi mes prfers. Le point fort de cette histoire est bien sr l'cheveau d'intrigues politiques qui constituent parfois un vrai casse tte pour savoir qui est avec qui mais elles ne rendent l'histoire que plus intressante. De plus les personnages sont forts ( attention je parle au niveau de la personnalit, pas de Conan qui tue tout dans la srie) et c'est un vrai plaisir de les voir lutter pour oparvenir rvler la vrit au milieu du mensonge et des trahisons Gwynedd. :?
Quant au pessimisme, l'auteur ne fait pas dans la dentelle et de multiples malheurs accablent tour tour le roi et le royaume. Seul le dernier livre, une femme pour le roi, contient une note optimiste et une fin pas trop triste. smile


"Les enfants croient que tout est possible,
Les jeunes pensent qu'il leur est possible de tout faire,
Les adultes s'efforcent de faire leur possible,
Les vieux ont l'impression d'avoir couru aprs l'impossible toute leur vie."  PIerre Bordage, Terra Mater

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#3 02/08/2003 15:06:35

Inoui
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Re: Katerine Kurtz

Clairement je prfre les livres qui se situent dans la pass du royaume mme si les volumes "contemporains" sont pas mal non plus... Mais bon j'ai t clairement du par le dernier tome (king kelson's bride) que j'ai trouv pas terrible du tout... en particulier c'est peut tre un peu trop sentimentaliste (pour pas dire niais) et puis l'volution des personnages est vraiment pas crdible (allusion directe la mre de Kelson qui passe soudainement de anti-derynis pro...). C'est d'ailleurs en gnral le seul reproche que j'ai faire sur ce cycle : les situations, aprs s'tre horriblement dgrades, s'amliorent brusquement pour la conclusion des trilogies... dommage sad
Enfin reste que c'est l'un des rares auteurs n'avoir pas de scrupule faire mourrir ses personnages principaux, ce que je trouve un choix de narration "courageux" !

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#4 02/08/2003 16:28:29

Gillossen
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Re: Katerine Kurtz

Macros nous avait fait la critique d'une partie du cycle :

http://www.elbakin.net/fantasy/roman/cy … derynis-20

Sinon, je suis presque sr qu'un sujet l-dessus existant sur notre ancien forum, mais impossible de le retrouver. :?


Can I Interest You In A Comfy London Apartment At 221B Baker St.?

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#5 12/08/2003 15:57:49

Rowane Alton
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Re: Katerine Kurtz

Je suis une trs grande amatrice de K.Kurtz. En fait j'ai un petit faible pour les auteur(es) comme Bradley, Lackey, McCaffrey, Roberson... D'autant plus que c'est avec elles que j'ai commenc lire de la fantasy big_smile .

J'aime beaucoup ce cycle, je trouve qu'il est plein de "spiritualit". J'adore les scnes d'intronisation qui font intervenir les anges (Gabriel, Michel ...) bien qu'elles soient rptitives.
J'ai fait lire ce cycle ma soeur et elle l'a trop trouv ax sur la religion, mais moi je trouve a sympathique.
Comme Inoui, je prfre les tomes 4 10 faisant intervenir Camber et sa petite famille.

J'ai t galement due par "une femme pour le roi" qui n'a pas beaucoup d'intrt dans la suite de l'histoire.

En tout cas je conseille ce cycle qui est vraiment trs agrable.

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#6 12/08/2003 17:06:28

Inoui
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Re: Katerine Kurtz

Ca fait vraiment plaisir de voir quelqu'un qui aime bien big_smile

C'est dommage que Kurtz ne soit pas plus connu en France alors qu'elle a commenc ecrire les Derynis en 1970 ce qui fait d'elle l'une des pionnires de la High Fantasy. C'est l'une des premires batir un monde mdival convaincant dont beaucoup d'autres auteurs s'inspireront (par exemple je trouve que le Trne de Fer, c'est trs "Kurtz" dans l'esprit, dimension magique en moins...).

J'ai commenc la lecture de la fantasy avec Kurtz et Eddings et vraiment, Kurtz reste un souvenir mmorable !

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#7 12/08/2003 23:43:08

Felagund
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Re: Katerine Kurtz

J'ai lu ce que j'en ai trouv. (C'est--dire les quatres premiers tomes des six volumes sur Kelson, ainsi que les deux premiers de la trilogie de St Camber). Mme la FNAC de Bruxelles semble en rade :roll: . C'est peut-tre une des raisons du manque de popularit de Kurtz: ses livres m'ont l'air trs mal distribus.

Au final, c'est sympathique. Les personnages sont bien typs, et peuvent tre la fois antagonistes et amis, tout en parraissant cohrents (ce qui est loin d'tre aussi facile rendre qu'il ne le semble). Malgr une force d'esprit indniable, j'hsiterai les appeler forts de caractre. On voit des personnages bien plus dcids ces derniers temps. (Qui a parl de Martin?)

Sinon, il y a une ambiance sombre et ralise que j'apprcie (les arbres gnalogiques o l'ont vois des enfants morts en bas-ge et d'autres morts prmatures sont absolument *gniaux*). D'un autre ct, la religion tient une place prpondrante et tous les personnages sont trs croyants, ce qui tendance me gonfler. L'ambiance est donc presque parfaite.

Je trouve quand mme ces romans trop peu dvellops. Certains retournements de situation sont trop rapides, alors que la trame avance parfois trs lentement. On se retrouve alors avec un dvelloppement relativement long et prcis suivit d'un dnouement trop rapide, qui tient presque du miracle parfois. Tout a donne un effet "brouillon", ce qui est assez dommage, au vu des qualits de l'auteur.

(par exemple je trouve que le Trne de Fer, c'est trs "Kurtz" dans l'esprit, dimension magique en moins...).

Oui et non. Il y a bien une certaine similitude dans l'ambiance sombre, mais Martin a gomm la bigoterie ambiante, et va plus loin dans le ralisme. Les personnages sont plus retords, les guerres plus sanglantes, les retournements de situation plus surprenant (et mieux amen). Je dirai, malgr tout mon respect pour Kurtz, que Martin est une version upgrade -plus moderne- de K. Kurtz.

Felagund

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#8 13/08/2003 15:36:51

Inoui
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Re: Katerine Kurtz

Clairement les trilogies faiblissent sur la fin. Mais c'est un dfaut assez mineur mon avis; les retournements de situation sont toujours trs prcipits en fin de trilogie seulement, mais cela est compens par les fins de romans (hors fin de trilogie) qui sont absoluments gniaux (Lire cet effet la fin de L'Anne du Roi Javan).

Quant au ct spirituel, je ne le trouve pas envahissant. Il intervient surtout dans les rituels magiques qui sont quand mme anecdotiques.
Certes les personnages sont souvent prtres etc... mais il n y a pas non plus des discussions de 30 pages sur le fondement de la foi wink Cela est trs cohrent dans le sens o toute socit mdievale accorde une grande importance la religion.

Pour la comparaison Kurtz/Martin, la diffrence tient mon avis de la multiplication des personnages chez Martin. On les suit tour de rle, ce qui amne une kyrielle de petites histoires secondaires, qui se rejoignent pour complexifier l'intrigue principale. Nanmoins je trouve Kurtz beaucoup plus politique. Il suffit de considrer les regents chez Kurtz qui sont bien plus retors, sur le plan politique, que les lannisters. Le changement de focalisation chaque chapitre chez Martin permet d'acclerer l'histoire en ne laissant aucun temps mort, ou au contraire de la ralentir un peu : c'est bien plus flexible que Kurtz, chez laquelle l'histoire est plus statique, rien dj que du fait que les personnages ne bougent pas beaucoup.

Je dirai, malgr tout mon respect pour Kurtz, que Martin est une version upgrade -plus moderne- de K. Kurtz.

Oui je suis assez d'accord avec a. C'est juste que Martin voit plus grand, plus loin, plus vite, mais ce faisant il perd de la qualit sur les dtails, notamment les manoeuvres politiques, qui encore une fois, me paraissent plus grossires (tout en restant d'excellente facture). D'autant plus que la magie chez Kurtz est le plus souvent manipulation mentale, conditionnement etc... ce qui permet des combinaisons intressantes...

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#9 13/08/2003 22:59:33

Felagund
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Re: Katerine Kurtz

Quant au ct spirituel, je ne le trouve pas envahissant. Il intervient surtout dans les rituels magiques qui sont quand mme anecdotiques.
Certes les personnages sont souvent prtres etc... mais il n y a pas non plus des discussions de 30 pages sur le fondement de la foi Cela est trs cohrent dans le sens o toute socit mdievale accorde une grande importance la religion.

Je trouve que ses livres manquent de varit ce niveau. Tous ses personnages sont anims par une foi profonde. Mme si cel tourne l'intgrisme chez les "mchants", ils sont toujours pouss par une foi qu'ils croient juste. Ils ne croient pas parce qu'on leur a appris croire (comme pour une bonne portion des croyants tous les ge de l'Histoire) mais parce qu'ils sont vraiment imprgns d'un morelle d'inspiration chrtienne. Il n'y a pas vraiment de niveaux de gris. Les personnages de Kurtz sont tous dvots. Et force a lasse et l'on y croit plus ( la crdibilit des persos, je veux dire).

Je trouve que Williams, dans l'Arcane des Epes, s'en sort bien mieux sur le mme sujet. Par exemple, Simon fera le signe de l'Arbre s'il craint pour sa vie, presque machinalement, mais n'est pas profondment imprgn de la morale. Certains des personnage ont la Foi (avec la majuscule), d'autres l'ont perdu, d'autres s'en moquent, d'autres enfin croient par habitude.

Mais on ne retrouve aucune de ces subtilits chez Kurtz. Aucun personnage vraiment sceptique, aucune nuance dans la foi.

Et c'est quand mme un bmol, aussi lger soit-il.

Felagund

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#10 14/08/2003 13:58:02

Inoui
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Re: Katerine Kurtz

Je ne trouve pas que les mchants sont de dangereux fanatiques religieux. Enfin je n'ai pas vraiment souvenir de croyants intgristes...
Mme s'il est vrai que la foi sert de fondement pour les anti-derynis c'est une foi bien souvent de faade, un simple pretexte leurs agissements. Ils ne sont pas vraiment bigots mais plutot pragmatistes.
Enfin question de point de vue wink

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#11 14/08/2003 16:02:06

Felagund
Novice
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Re: Katerine Kurtz

Je pensait la mre de Kelson, par exemple.

Et pour les "vilains-pas-b" qui seraient pragmatiques, a se tient. Ma lecture date de plus d'un an et j'ai d oublier pas mal de dtails. Donc, ton point de vue est sans doute plus valable que le mien smile.

Felagund

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#12 15/08/2003 15:09:59

Inoui
Istar
Lieu: Lille
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Re: Katerine Kurtz

Ma lecture date de plus d'un an et j'ai d oublier pas mal de dtails

Et moi donc... a doit bien faire 3-4 ans wink
J'avais oubli la mre de Kelson. Elle est tellement saoulante, qu'elle justifie elle seule tout l'aspect religieux drangeant !

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#13 06/12/2003 22:09:23

Publivore
.
Lieu: Autre Monde
Date d'inscription: 15/05/2002
Messages: 4803

Re: Katerine Kurtz

Le mois dernier sortait aux Etats-Unis un nouveau volume dans la srie des Derynis, le premier depuis 3 ans :

http://images.amazon.com/images/P/0441010601.01.LZZZZZZZ.jpg

L'occasion de demander s'il y a de nouveaux lecteurs rodant dans les environs ? smile

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#14 06/12/2003 22:23:27

Candide
Elbakinien d'Or
Lieu: Paris
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Re: Katerine Kurtz

J'ai lu il y a pas mal de temps, et j'ai un avis plutot mitig.

De la high fantasy, pour sur.

L'histoire
est parfois faiblarde. L'intrigue es t bien mene, intressante, mais largement sous exploite; dans un univers plus que complet, krutz fait voluer des histoires pas forcment justes, qui so nnent un peu faux, superficiel, au profit d'un soufle, d'un ct plus "aventuresque", je trouve.

Les personnages sont parfois la limite du caricatural... sad Lors de certains passages (pour ce qui est des tomes que j'ai lu), on se demande pourquoi kurt force le trait ce point.

Le style, l'ambiance de kurtz et de ce cycle est parfaitement reprsentatif de ce type de fantasy, plus intimiste, un peu moins pique certes, mais plus riche en aventure, au sens littraire du terme; certes ce n'est pas Martin, ni Jordan, ou Eddings, mais ca reste trs agrable lire et trs fluide, mme si certains passages sont de trop (notament certaines descriptions dcevantes)

C'est un peu court, et surement un peu infond, depuis le temps..., mais je coris que a corespond uin peu l'ide que je m'tais fait de ce cycle l'poque.


Aventure, camaraderie, et acier sur acier, les ingrdients lgendaires. Hein, Bouh ?
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#15 06/12/2003 22:39:50

narishma
Ta'veren
Lieu: Dans mon lit...en train de lir
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Re: Katerine Kurtz

Ca fait super longtemps que g lu ce cycle mais je vais essayer de dire ce que j'en pense selon mais souvenir rolleyes
Alors g bcp aim car c un des seuls auteurs de fantasy qui met des fois ds fin vraiment pessimiste! Tenez par exemple

SPOILER


qd kelson va se marier et que sa future femme ce fait gorger par son propre frere sur l'autel.


FIN DU SPOILER


Evidemment la religion est peut-etre un peu trop prsente dans le livre et a gave un peu au bout d'un moment mais bon on s'y fait!
Par contre je suis pas tout a fait d'accord qd on dit qu'ilny a que des personnages blanc ou noir, ce n'est pas vrai pour camber par exemple, il se fait bien passer pour un mort pour arriver ses fins.Et puis les personnages secondaires ne sont pas tous des enfants de coeur, meme s'il sont considerer comme "gentils".
A+


Heureux l'lve qui comme la rivire suis son cours sans jamais quitter son lit!

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#16 06/12/2003 22:49:24

Candide
Elbakinien d'Or
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Re: Katerine Kurtz

.Et puis les personnages secondaires ne sont pas tous des enfants de coeur, meme s'il sont considerer comme "gentils

Oui, enfin je crois me souvenir qu'ils restent assez strotyps...


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#17 07/12/2003 00:35:34

Inoui
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Re: Katerine Kurtz

Je ne trouve personnellement pas que les personnages soient tellement strotyps.

Le problme est que suivant les trilogies, le ton ainsi que la "navet" des personnages est trs variable. Si on s'intresse l'poque prsente de l'histoire, alors oui pourquoi pas on peut dire que les personnages sont caricaturaux (Kelson en est l'exemple mme : le gentil roi qui fait passer son devoir pour le bien de sa patrie...)

Par contre l'poque pass du rcit est bien plus russie. Normal puisqu'elle a t crite plus tardivement. L les personnages ont une psychologie bien plus complexe qui n'a rien voir avec les schmas classiques du prsent. Mme s'il y a encore des Mchants-mchants et des Gentils-gentils, ils se font rare. Les personnages les plus vertueux, confronts aux vnements relats, doivent faire quelques concessions sur leur ligne de conduite.

Bien sur on n'chappe pas un grand principe du rcit fictif : si un personnages a fait de "mauvaises" actions, in fine il mourra pour racheter ses fautes...

Quant la qualit de l'intrigue, je trouve qu' dfaut d'tre originale elle est extrmement bien construite et utilise pleinement les subtilits de l'univers. Parler de sous-exploitation de l'intrigue me semble infonde...

Quant tout ficeler sous le label High Fantasy a par contre c'est caricatural. Je trouve finalement assez peu de ressemblances avec Eddings par exemple, o l'on sait prvoir 300 pages l'avance les rebondissements... Et bon l'intrigue de Kurtz est bien plus labore que celle d'Eddings, qui en plus tend s'taler interminablement.

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#18 07/12/2003 13:08:57

Candide
Elbakinien d'Or
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Re: Katerine Kurtz

Quant tout ficeler sous le label High Fantasy a par contre c'est caricatural. Je trouve finalement assez peu de ressemblances avec Eddings par exemple, o l'on sait prvoir 300 pages l'avance les rebondissements... Et bon l'intrigue de Kurtz est bien plus labore que celle d'Eddings, qui en plus tend s'taler interminablement.

Mon intention n'tait pas d'tiqueter Kurtz ou quoi que ce soit d'autres, de toute faon, comme je l'ai dit plus haut, j'ai lu le cycle il y a deja plusieurs annes, alors mon avis est peut tre infond.

Nanmoins, mon impression globale, et je m'en souvien bien, si elle tait plutot positive, n'empechait pas que je trouve l'histoire parfois facile, ou manquant un peu d'ampleur ou d'pique; je ne dis pas que c'est un dfaut, mais j'ai eu l'impression que Kurt hsitait un peu sur la tonalit du cycle.


Maintenant, les personnages restent pour moi, mme dots d'une psychologie intressante, souvent cariucatueraux, ou s trotyps; avis encore une fois subjectif.


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#19 08/12/2003 04:33:15

Kaine
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Re: Katerine Kurtz

Bon, je vais apporter mon avis meme si je suis tres loin d etre un specialiste de Katerine Kurtz (je n ai en effet que lu, il six ou sept ans les deux premiers tome des Derynis).
J ai trouve leur lecture plutot agreable mais j avoue qu ils sont loin de m avoir marque. Et je ne doute pas que d ici quelque annee, ils iront rejoindre le grand lot de livre dont je me souviens que les titres faute de m avoir suffisament marque.

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#20 08/12/2003 18:38:24

Candide
Elbakinien d'Or
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Re: Katerine Kurtz

J'ai reparcouru le cycle rapidement aujourd'hui, et je dois avouer qu'une comparaison me vient l'esprit, c'est un mlange subtil de Martin et de Le Guin, le seul problme, c'est que kurt, aussi excellente et honnorable qu'elle soit, n'a le talent d'aucun des deux autres...



[size=8]je prcise que c'est un avis pesonnel, bien sur, et qui n'engage que moi... wink [/size]


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