Je rêve, ou des messages ont disparu de ce sujet ? Où est passé le post de Mazrim qui faisait le bilan de la lutte Robert Jordan versus the whole World ?

aaah, les cheveux un peu plus fous (mais c parce qu'il est décoiffé voyons !), et la barbe plus blanche, mais c'est bien lui

j'ai l'impression que c'est la même veste en plus

Alors, déjà, je n'y suis pour rien ! Il se trouve que RJ a bien reçu les questions, et que selon son agent, il s'est attelé à y répondre. Depuis, mon rédac chef à SF Mag relance régulièrement le dit agent, qui lui donne toujours la même réponse... C'est en cours... Voilà, j'ai les poings et pieds liés...



Mais sinon... Personne pour relancer ce sujet dans son ensemble ? Il est pourtant loin d'être épuisé ! Il y a beaucoup de monde pour n'avoir encore rien dit, en particulier dans les nouveaux ou nouvelles !

Chose due

Voici en tout cas, la première page...(y a juste une formulation que j'ai pas pu traduire)

Peu de critiques et de fans sont capables de se mettre d’accord sur La roue du temps. Certains disent que cette série devient plus excitante à chaque volume. D’autres que les trois ou quatre premiers livres étaient prometteurs et captivants avant que la série ne sombre dans un chaos complexe d’ennui. Certains perçoivent les personnages féminins comme étant si fort, qu’ils croient que Robert Jordan est en réalité une femme écrivant sous un nom de plume, d’autres disent que les femmes habitantes de Randland (comme disent les fans) sont de ternes caricatures d’extrémistes féminins. Certains fans sont si obsédés qu’ils ont organisés des jeux de rôles de grande envergure et des sites d’adorations pour ‘le Créateur’. Il y a aussi des gens qui méprisent Jordan pour les avoir accrocher avec quelque chose qui est devenu un tas de merde.

Quel est ce travail monstrueux qui a inspire tant de contradictions ? ‘Le Créateur’ n’est-il qu’un copieur ignorant, ou un véritable génie ?

J’admets que Robert Jordan partage un échelon avec Stephen King au sommet de la liste de mes auteurs préférés. Mais en vérité, il n’y a vraiment qu’une œuvre de Jordan que je tiens en si haute considération : la série de ‘La roue du temps’. Presque toutes les autres œuvres de fiction que j’ai lu palissent en comparaison. Sans ‘La roue du temps’, je n’aurais jamais touché au genre de la fantasy.

Il y a assurément quelques éléments dans cette série unique qui ont générés des critiques légitimes. Dans ‘L’œil du monde’, le premier volume, l’influence de J.R.R. Tolkien est indéniable. On nous présente un village fermier isolé centré autour d’une auberge Brandevin.
Les amis du principal protagoniste s’appellent Mat, Perrin et Egwene, ce qui ressemble assez à Meri, Pippin, et Eowyn. Les Trollocs parlent commes des Orcs. Et oui, il y a ces Ogiers qui sont aussi emportés et formidables que des Ents


Une limite peut être trace entre l’hommage et le véritable plagiat. A partir du second volume, ces éléments tolkien-esques disparaissent, et on commence à réaliser que Randland n’est pas les terres du milieu (by any stretch of the imagination). Au lieu de rester innocent, les protagonistes deviennent puissants et cyniques. Au lieu d’affronter un ennemi avec un seul objectif, les ennemis sont multiples et chacun a des priorités différentes. Les capacités magiques sont la zone exclusive d’humains doués. Pas un seul elfe, nain, balrog, ou magicien n’est rencontré. Ces éléments hobbit-eux du début semblent avoir en fait été utilisé intentionnellement par l’auteur, altérés pour ses buts, mais délibérément reconnaissables par n’importe quel fan de Tolkien…comme les références que fait Stephen King à notre monde dans sa série de ‘La tour sombre’. Si ‘La roue du temps’ devient jamais un classique intemporel - ou vient à dominer le genre de la littéreture de fantasy – alors Jordan a fait en sorte que l’homme qui a pavé la voie ne sera jamais oublié.

Délibérée, aussi, est la construction de Jordan de chaque volume. Peu importe combien de nouvelles intrigues secondaires sont introduites (ou résolues), le lecteur est assuré d’un début spécifique, et d’un climax spécifique à la fin. Rand combattra un ou plus de des plus puissant ennemis. Entretemps, des triangles amoureux et des quadriangles se déroulent avec toute l’adaptabilité d’un soap opéra. Jordan semble suivre le personnage qu’il estime le plus important à un moment donné. Il y a des cas, où un personnage principal est entièrement laissé de côté pendant un volume, pour la plus grande frustration des admirateurs de ce personnage.

Est-ce que tout ceci indique une formule, ou de l’écriture amateur ? Ou bien est-ce de l’art ?

Nous savons que Jordan a défini dans les grandes lignes toute sa saga. Lui seul sait comment cela se terminera – mais il a assuré plusieurs fois les lecteurs qu’il le sait. Ainsi, il semble probable qu’il planifie méticuleusement chaque volume.

Plagier Tolkien pour mieux le dépasser, lui rendre un hommage afin qu'il ne soit pas oublié ??! C'est une plaisanterie ? Je viens de me frotter les yeux plusieurs fois de suite... Non, j'ai apparemment bien compris le propos de cet article (merci pour la trad', Zébulon )
Honnêtement, ça sent un peu l'argument spécieux, je trouve
Je ne vais pas me lancer dans un comparatif Jordan-Tolkien pour au moins deux raison : 1/ l'œuvre de Jordan n'est pas encore achevée ; 2/ Je n'ai pas lu l'ensemble de ce qui est déjà publié
Mais il me semble assez gonflé de rattraper de cette façon le manque de démarcation que constitue le début de l'Invasion des ténèbres par rapport au SdA.
Une similitude m'a marqué, dès le début : c'est le retour de la vengeance du Nazgûl au bout d'à peine cinq pages... On me dira qu'il y a forcément des thèmes communs entre les œuvres de fantasy... C'est vrai, mais à ce point... On a beau jeu après d'aller critiquer les reprises chez Eddings (qui a d'ailleurs donné lui aussi dans le Nazgûl de service) !

Cela dit, je poursuis ma lecture de la Roue du Temps. Ce début d'article ne m'y encourage guère, pourtant... J'espère, à chaque page, que ça démarre enfin...

Fangorn, qui a un faible pour les Ogiers (curieux, non ?! )

Tu as raison, Hwi, de dire que je ne cite pas l'article rigoureusement ; j'ai forcé le trait

Mais c'est cette phrase qui m'a fait bondir :
"Si ‘La roue du temps’ devient jamais un classique intemporel - ou vient à dominer le genre de la littérature de fantasy – alors Jordan a fait en sorte que l’homme qui a pavé la voie ne sera jamais oublié"
Que Jordan ne s'en fasse pas, Tolkien devrait réussir à ne pas être oublié sans lui... Cela dit, je m'emporte, mais Jordan n'y est pour rien si ses fans sont plus enthousiastes que lui !
En revanche, là où il peut faire quelque chose, c'est de mettre un grand coup de pied au fondement de Rand afin qu'il se réveille ! Dites-moi que ça va venir !!! Même Garion qui était soûlant avec ses "Pourquoi moi" a fini par en prendre son parti ! ;)Je n'en suis qu'au début du Maître du Mal (si si, j'ai avancé, quand même, un peu...) ; mais dites-moi que Rand va enfin prendre son saidin sous le bras pour se faire tatouer deux dragons au plus vite !

Fangorn, qui doit probablement vivre très mal le fait d'être appelé "Sedai"

"Maître du Mal", c'est le titre général que donne Pocket pour Le Dragon réincarné (I) et Le jeu des ténèbres (II)
Pas le temps de chercher le titre original

Fangorn, qui attend le "Rand-bas de combat" !:

Alors la Roue du temps de Jordan a été traduite jusqu'au volume neuf en français (si vous avez les moyens pour lire le cycle dans la collection Rivages (euh je crois que c'est cette édition)), c'est à dire jusqu'à la moitié du volume 5 en anglais "the fires of heaven".
Je trouve ce sujet très interessant mais je pense que pour pouvoir comparer deux oeuvres, il faut que les deux soient au moins terminées. Donc ne vous attendez pas à ce que j'élise Jordan comme le sucesseur de Tolkien (on ne sait pas comment la Roue du temps va finir: cela va t-il être mieux, moins bien?)
Enfin bref Jordan reste quand même l'un de mes auteurs préfèrés, et je ne trouve pas que la quantité d'informations, d'intrigues, de personnages nuisent au roman. Je penserais même plutôt le contraire...

je pense que le titre ne lui revient pas. Cela dit, j'ai vraiment trouvé sa série excellente (rhaaaa, encore 4 mois avant le tome X !!!), mais ça baisse de régime sur la fin. Ceux qui ont lu "THe Path of Daggers" me comprendront...
Mais personnellement, je mettrais Robin Hobb dans le titre de successeur (ou plutôt successeuse ;-) ) de Tolkien. Le cycle de l'assassin et les Liveship Traders sont vraiment excellents.

Mwahahahahaha
:lol