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Quel est votre tome prfr ?

L'Oeil du Monde
17% - 25
La Grande Chasse
5% - 8
Le Dragon Rincarn
12% - 19
L'Invasion des Tnbres
9% - 14
Les Feux du ciel
7% - 11
Le Seigneur du Chaos
21% - 31
A Crown of Swords
1% - 2
The Path of Daggers
0% - 0
Winter's Heart
14% - 21
Crossroads of Twilight
2% - 3
Knife of Dreams
0% - 1
The Gathering Storm
6% - 9
Towers of Midnight
0% - 0
A Memory of Light
2% - 3

Total : 147

Dernire dition (10/01/2013 16:32:08)

#1 18/10/2001 12:03:00

Henki
Invit

La Roue du Temps

Comme beaucoup de fans outre-atlantique, je pense trs srieusement que Jordan,avec la Roue du Temps, est en passe, si ce n'est dj fait,de supplanter le matre JRR.

Bien sr, Jordan n'a pas encore la mme aura que son illustre prdcesseur,et pourtant... Il est vrai que le gigantisme de son cycle peut paratre rebutant au premier abord, mais,ceux qui l'ont lu en conviendront, Jordan a un talent incroyable de conteur d'intrigues ! <br> Sans remettre en cause le rgne de Tolkien, s'il fallait dsigner son successeur, qui d'autre que Jordan pourrait s'asseoir sur le trne ?

Mise jour arrow Critique du cycle par  Ainulindal et Akallabeth

 

#2 14/01/2002 02:48:01

Hwi Noree
Etoile Filante
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Re: La Roue du Temps

Je rve, ou des messages ont disparu de ce sujet ? O est pass le post de Mazrim qui faisait le bilan de la lutte Robert Jordan versus the whole World ? wink

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#3 14/01/2002 04:15:04

Mazrim Taim le faux Drago
Invit

Re: La Roue du Temps

Ca alors ! O est pass mon message ???
Heureusement, j'ai toujours une slection de liens en poche, alors, c'est reparti :

Le Duel Mythique, tout simplement culte, l'un des plus anciens sujets du forum :
pub18.ezboard.com/felbaki...ID=4.topic

Musique :
pub18.ezboard.com/felbaki...=146.topic

Casus Belli :
pub18.ezboard.com/felbaki...=256.topic


Le sans-nouvelle, dont on aimerait bien en avoir :
pub18.ezboard.com/felbaki...=238.topic

Et pour calmer les vlits de ce forum, une photo du matre ! Alors, Zbulon, a-t-il chang depuis votre rencontre ? wink

http://www.wizards.com/wheeloftime/images/signing/wt_Jordanautographscopies.jpg

 

#4 14/01/2002 04:30:05

Zebulon
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Re: La Roue du Temps

aaah, les cheveux un peu plus fous (mais c parce qu'il est dcoiff voyons !), et la barbe plus blanche, mais c'est bien lui smile

j'ai l'impression que c'est la mme veste en plus wink


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#5 14/01/2002 08:15:06

Hwi Noree
Etoile Filante
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Re: La Roue du Temps

Ah oui, tiens, justement... Je ne veux fcher personne au cas o, wink mais o en sont les questions pour ton interview de Robert Jordan, Gillossen ?

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#6 14/01/2002 09:02:07

Gillossen
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Re: La Roue du Temps

Alors, dj, je n'y suis pour rien ! wink Il se trouve que RJ a bien reu les questions, et que selon son agent, il s'est attel y rpondre. Depuis, mon rdac chef SF Mag relance rgulirement le dit agent, qui lui donne toujours la mme rponse... C'est en cours... Voil, j'ai les poings et pieds lis...



Mais sinon... Personne pour relancer ce sujet dans son ensemble ? Il est pourtant loin d'tre puis ! smile Il y a beaucoup de monde pour n'avoir encore rien dit, en particulier dans les nouveaux ou nouvelles ! smile


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#7 15/01/2002 02:04:09

Gillossen
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Re: La Roue du Temps

Je prends note de ton engagement la traduction, Zbulon. smile En attendant...
L'auteur de l'article dbat sur le fait de savoir si Robert Jordan est un gnie ou non. Pour lui, les similitudes avec le Seigneur des Anneaux dans son premier tome ne sont l que pour mieux tre vacues totalement par la suite. Pas d'Elfes ou de Balrog ici. " Rand is fascinating not because he can kick ass, but because he is actually frightened, kindhearted to a fault, and under a ton of ever-increasing pressure. "
" This series, I believe, has the potential to be the greatest work of fantasy every written to date. Time will tell. "
Si je suis bien, Abby Goldsmith termine en fustigeant les couvertures et annoncent que mme s'il y avait 100 tomes et cent mille pages lire, elle serait toujours l... smile


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#8 15/01/2002 06:18:10

Zebulon
Mad man in a blue box
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Re: La Roue du Temps

Chose due

Voici en tout cas, la premire page...(y a juste une formulation que j'ai pas pu traduire)

Peu de critiques et de fans sont capables de se mettre daccord sur La roue du temps. Certains disent que cette srie devient plus excitante chaque volume. Dautres que les trois ou quatre premiers livres taient prometteurs et captivants avant que la srie ne sombre dans un chaos complexe dennui. Certains peroivent les personnages fminins comme tant si fort, quils croient que Robert Jordan est en ralit une femme crivant sous un nom de plume, dautres disent que les femmes habitantes de Randland (comme disent les fans) sont de ternes caricatures dextrmistes fminins. Certains fans sont si obsds quils ont organiss des jeux de rles de grande envergure et des sites dadorations pour le Crateur. Il y a aussi des gens qui mprisent Jordan pour les avoir accrocher avec quelque chose qui est devenu un tas de merde.

Quel est ce travail monstrueux qui a inspire tant de contradictions ? Le Crateur nest-il quun copieur ignorant, ou un vritable gnie ?

Jadmets que Robert Jordan partage un chelon avec Stephen King au sommet de la liste de mes auteurs prfrs. Mais en vrit, il ny a vraiment quune uvre de Jordan que je tiens en si haute considration : la srie de La roue du temps. Presque toutes les autres uvres de fiction que jai lu palissent en comparaison. Sans La roue du temps, je naurais jamais touch au genre de la fantasy.

Il y a assurment quelques lments dans cette srie unique qui ont gnrs des critiques lgitimes. Dans Lil du monde, le premier volume, linfluence de J.R.R. Tolkien est indniable. On nous prsente un village fermier isol centr autour dune auberge Brandevin.
Les amis du principal protagoniste sappellent Mat, Perrin et Egwene, ce qui ressemble assez Meri, Pippin, et Eowyn. Les Trollocs parlent commes des Orcs. Et oui, il y a ces Ogiers qui sont aussi emports et formidables que des Ents


Une limite peut tre trace entre lhommage et le vritable plagiat. A partir du second volume, ces lments tolkien-esques disparaissent, et on commence raliser que Randland nest pas les terres du milieu (by any stretch of the imagination). Au lieu de rester innocent, les protagonistes deviennent puissants et cyniques. Au lieu daffronter un ennemi avec un seul objectif, les ennemis sont multiples et chacun a des priorits diffrentes. Les capacits magiques sont la zone exclusive dhumains dous. Pas un seul elfe, nain, balrog, ou magicien nest rencontr. Ces lments hobbit-eux du dbut semblent avoir en fait t utilis intentionnellement par lauteur, altrs pour ses buts, mais dlibrment reconnaissables par nimporte quel fan de Tolkiencomme les rfrences que fait Stephen King notre monde dans sa srie de La tour sombre. Si La roue du temps devient jamais un classique intemporel - ou vient dominer le genre de la littreture de fantasy alors Jordan a fait en sorte que lhomme qui a pav la voie ne sera jamais oubli.

Dlibre, aussi, est la construction de Jordan de chaque volume. Peu importe combien de nouvelles intrigues secondaires sont introduites (ou rsolues), le lecteur est assur dun dbut spcifique, et dun climax spcifique la fin. Rand combattra un ou plus de des plus puissant ennemis. Entretemps, des triangles amoureux et des quadriangles se droulent avec toute ladaptabilit dun soap opra. Jordan semble suivre le personnage quil estime le plus important un moment donn. Il y a des cas, o un personnage principal est entirement laiss de ct pendant un volume, pour la plus grande frustration des admirateurs de ce personnage.

Est-ce que tout ceci indique une formule, ou de lcriture amateur ? Ou bien est-ce de lart ?

Nous savons que Jordan a dfini dans les grandes lignes toute sa saga. Lui seul sait comment cela se terminera mais il a assur plusieurs fois les lecteurs quil le sait. Ainsi, il semble probable quil planifie mticuleusement chaque volume.


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#9 15/01/2002 07:27:11

Gillossen
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Re: La Roue du Temps

Aux deux autres, coco ! smile En tous cas, bravo, c'est bien traduit.


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#10 15/01/2002 08:53:12

Ent lent
Invit

Re: La Roue du Temps

Plagier Tolkien pour mieux le dpasser, lui rendre un hommage afin qu'il ne soit pas oubli ??! C'est une plaisanterie ? Je viens de me frotter les yeux plusieurs fois de suite... Non, j'ai apparemment bien compris le propos de cet article (merci pour la trad', Zbulon smile )
Honntement, a sent un peu l'argument spcieux, je trouve wink
Je ne vais pas me lancer dans un comparatif Jordan-Tolkien pour au moins deux raison : 1/ l'uvre de Jordan n'est pas encore acheve ; 2/ Je n'ai pas lu l'ensemble de ce qui est dj publi wink
Mais il me semble assez gonfl de rattraper de cette faon le manque de dmarcation que constitue le dbut de l'Invasion des tnbres par rapport au SdA.
Une similitude m'a marqu, ds le dbut : c'est le retour de la vengeance du Nazgl au bout d' peine cinq pages... On me dira qu'il y a forcment des thmes communs entre les uvres de fantasy... C'est vrai, mais ce point... On a beau jeu aprs d'aller critiquer les reprises chez Eddings (qui a d'ailleurs donn lui aussi dans le Nazgl de service) ! wink

Cela dit, je poursuis ma lecture de la Roue du Temps. Ce dbut d'article ne m'y encourage gure, pourtant... sad J'espre, chaque page, que a dmarre enfin...

Fangorn, qui a un faible pour les Ogiers (curieux, non ?! wink )

 

#11 16/01/2002 10:36:13

Hwi Noree
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Re: La Roue du Temps

Je ne vois pas o tu as pu lire exactement ce que tu avances, cher Ent. smile
Et tu n'as toujours pas avanc plus que a dans ta lecture justement depuis le temps ? wink Ah, ces Ents ! smile

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#12 16/01/2002 01:31:14

Ent lent
Invit

Re: La Roue du Temps

Tu as raison, Hwi, de dire que je ne cite pas l'article rigoureusement ; j'ai forc le trait wink

Mais c'est cette phrase qui m'a fait bondir :
"Si La roue du temps devient jamais un classique intemporel - ou vient dominer le genre de la littrature de fantasy alors Jordan a fait en sorte que lhomme qui a pav la voie ne sera jamais oubli"
Que Jordan ne s'en fasse pas, Tolkien devrait russir ne pas tre oubli sans lui... wink Cela dit, je m'emporte, mais Jordan n'y est pour rien si ses fans sont plus enthousiastes que lui ! wink
En revanche, l o il peut faire quelque chose, c'est de mettre un grand coup de pied au fondement de Rand afin qu'il se rveille ! wink Dites-moi que a va venir !!! Mme Garion qui tait solant avec ses "Pourquoi moi" a fini par en prendre son parti ! ;)Je n'en suis qu'au dbut du Matre du Mal (si si, j'ai avanc, quand mme, un peu...) ; mais dites-moi que Rand va enfin prendre son saidin sous le bras pour se faire tatouer deux dragons au plus vite ! wink

Fangorn, qui doit probablement vivre trs mal le fait d'tre appel "Sedai" wink

 

#13 16/01/2002 01:36:15

Gillossen
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Re: La Roue du Temps

C'est quoi que tu appelles le Matre du Mal ? Parce que pour le coup, je visualise pas... tongue En tous cas, je te l'ai dj dit, mais je me rpte, Rand se rveille et a fait mal. smile


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#14 16/01/2002 01:42:16

Ent lent
Invit

Re: La Roue du Temps

"Matre du Mal", c'est le titre gnral que donne Pocket pour Le Dragon rincarn (I) et Le jeu des tnbres (II)
Pas le temps de chercher le titre original wink

Fangorn, qui attend le "Rand-bas de combat" !:

 

#15 16/01/2002 04:38:18

Zebulon
Mad man in a blue box
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Re: La Roue du Temps

Les textes entre () sont de moi


Tel un matre des puzzles (heu, je ne vois pas quelle expression franaise pourrait correspondre), il est probable quil travaille chaque fragment de son uvre pour quil sassemble aux autres avec une telle finesse quune quipe de fans purs et durs aurait besoin dannes entires pour lanalyser. Comme un horloger du XIXme sicle, il peut avoir construit pniblement chaque malentendu entre les personnages, chaque bataille, et chaque lment pour sassembler en une tapisserie prise de tte qui ne peut tre clairement discerne tant que la srie nest pas finie. Dj, nombre de ces poins apparemment convenus de lhistoire se sont dveloppes en dimportantes sous-intrigues qui peuvent en affecter dautres. Pour donner un exemple dun personnage apparemment oubli : le renifleur Hurin semble avoir disparu au second livre, pour ne plus faire parler de lui depuis. Avance rapide plusieurs volumes plus tard. L, une brve mention a t faite que les nations de Shienar et Arafel sont en guerre. De tels choses sont, sans cesse, signales dans les dialogues entre personnages. Jordan bombarde intentionnellement le lecteur avec des dtails, ainsi les nouvelles et vnements courants dans Randland (je laisse Randland, parce que je trouve que le pays de Rand fait ridicule wink ) passent souvent inaperues. Pourtant un examen attentif de ce dtail minuscule conduit la possibilit que cette guerre loigne et insignifiante pourrait bien avoir t provoque par les nouvelles que Hurin ramener son retour Shienar et ceci pourra retomber plus tard sur Rand ou un autre personnage principal


La srie de La roue du temps es t plus quun (escapist brain candy = bonbon de cervelle romantique ????) sucre dorge. Cest une fractale, une structure infiniment complexe si serre quelle semble vaciller sur la corniche sparant la fantasy de la ralit. Ce monde aussi fouill que le notre. Son crateur est soit un gnie soit un fou, peut-tre les deux. Quand je me reprsente la maison de Robert Jordan, jimagine des pices et des pices pleines de papiers, pingls sur tous les murs (en fait, je lai entendu dire quil avait des piles et des piles de bouquins qui grimpaient jusquau plafond, mais peut-tre que a a chang depuis wink ) soulignant chaque dtail, gardant la trace des populations mouvantes dun monde entier. Il doit avoir des frises temporelles, des langues, (la vieille langue, Ogier), des listes de cultures locales et coutumes, listes dhistoires des nations, listes de drapeaux, darmures et darmes, listes de guildes et socits, des cartes de cits, nations, et continent, et trop dautres choses pour les citer toutes. Ces dernires annes, un guide sur son monde a t publi, je le souponne de ne rvler quune parte de cet immense iceberg.


Malgr tout cela, les critiques sur les personnages de Jordan ont peut-tre raison sur un point ou deux. Il y a une certaine ressemblance entre tous les personnages masculins et tous les personnages fminins. Il ny a pas de croisement. Au pays de Rand (je voulais laisse Randland, mais a fait trop au pays de Candy pour laisser passer loccasion :lol ), les femmes peroivent gnralement les hommes comme des rustres et des ttes de linottes (le terme exact est woolhead ; sans dico, jai du mal trouver un terme retranscrivant a) et se lient facilement les unes au autres, alors que les hommes se mfient de tout un chacun et des femmes en particulier. Il a t avanc que Jordan ignore les ralits de linteraction humaine.

Au premier coup dil, il apparat que sa sparation nette des rles fminins et masculins est un cho dun point de vue sexiste masculin. Au pays de Rand (encore ! dcidment :lol ), les hommes ne peuvent pas faire le travail des femmes ( qui comprend le lancer dclair et la manipulation de rois et de reines), et les femmes ne peuvent faire le travail des hommes (qui consiste essentiellement en des versions lgrement altr de leurs propres capacits). Evidemment, ceci conduit un affrontement lorsquune femme a besoin dun homme pour faire quelque chose et vice versa. Je me suis vexe lorsque jai lu Lil du monde la premire fois, parce que les femmes du Champ dEmond (Edmons Field) sont dpeintes comme les matresses de maisons, ou filles de fermes strotypes. Il semble vident ( ce moment) que les principaux personnages seront masculins. Arrive alors Moiraine Sedai, et mes attentes ont voles en clats. En tant que femme, je suis ternellement reconnaissante Robert Jordan davoir le courage et le talent dinventer dattachants types de rles fminins. Ceux-ci sont extrmement durs trouver dans quasiment tous les genres de fiction.

Le monde de La roue du temps a une histoire de trois mille ans de subtile domination fminine (pas si subtile que a je trouve Z.). Les cultures et les personnages sont dvelopps en accord. Dans notre monde, peut-tre que les relations irritantes entre hommes et femmes ne sont pas aussi frquentesmais Jordan a un point de vue unique sur la socit. Il a lair de suggrer que les hommes auraient plus de mal accepter la domination fminine que les femmes de notre propre culture nen ont eu accepter la loi masculine. Il y a des nations dans Randland o les hommes sont traits en citoyens de secondes zones. Mais Jordan ne rserve pas sa saga exclusivement aux femmes. Ses personnages masculins sont aussi forts et il semble que son monde soit au seuil dune re (VO = pointe dune re) o lquilibre sera restaur et les hommes rtabliront leur galit avec les femmes.


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#16 17/01/2002 08:34:20

luigi brosse
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Re: La Roue du Temps

Alors la Roue du temps de Jordan a t traduite jusqu'au volume neuf en franais (si vous avez les moyens pour lire le cycle dans la collection Rivages (euh je crois que c'est cette dition)), c'est dire jusqu' la moiti du volume 5 en anglais "the fires of heaven".
Je trouve ce sujet trs interessant mais je pense que pour pouvoir comparer deux oeuvres, il faut que les deux soient au moins termines. Donc ne vous attendez pas ce que j'lise Jordan comme le sucesseur de Tolkien (on ne sait pas comment la Roue du temps va finir: cela va t-il tre mieux, moins bien?)
Enfin bref Jordan reste quand mme l'un de mes auteurs prfrs, et je ne trouve pas que la quantit d'informations, d'intrigues, de personnages nuisent au roman. Je penserais mme plutt le contraire...


"Se prpare pour la fin du monde, mais en musique."

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#17 17/01/2002 10:26:00

Eloin
Novice
Lieu: Rennes
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Messages: 4

Re: La Roue du Temps

Oui je confirme bien que la roue du temps fait partie de mes livres de chevet avec pleins d'autres et pour mon avis sur la question je crois que je dois y rflchir .(et surtout relire le sujet ! tongue .)


les pieds sur terre ,la tete dans les etoiles et le coeur parmi les hommes

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#18 18/01/2002 01:52:01

Le Dragon Reincarne
Invit

Re: La Roue du Temps

je pense que le titre ne lui revient pas. Cela dit, j'ai vraiment trouv sa srie excellente (rhaaaa, encore 4 mois avant le tome X !!!), mais a baisse de rgime sur la fin. Ceux qui ont lu "THe Path of Daggers" me comprendront...
Mais personnellement, je mettrais Robin Hobb dans le titre de successeur (ou plutt successeuse ;-) ) de Tolkien. Le cycle de l'assassin et les Liveship Traders sont vraiment excellents.

 

#19 18/01/2002 01:59:02

Gillossen
Spcialiste en rsurrection
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Re: La Roue du Temps

Hello, Dragon Reborn. smile

Euh, j'aime beaucoup Hobb, mais l'ambiance est tout de mme vraiment diffrente de celle des crits de Tolkien.

Tiens, Zbulon va tre content, dernier commentaire reu sur le site :

" Affreux, j'ai commenc lire la traduction franaise. Je
comprends qu'elle soit peu connue : comment prendre au srieux un mec qui
traduit "The Dark One" comme "le maitre du mal" ????

Ca fait "matres de l'univers" comme traduc. Tout est bacl et archinul,
proscrire !! "



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#20 18/01/2002 03:42:03

Zebulon
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Re: La Roue du Temps

Mwahahahahaha
:lol


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