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#561 18/09/2020 12:44:10

John Doe
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Re: Le Champion Eternel

Très bonne porte d'entrée effectivement le chien de guerre.wink


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#562 22/09/2020 20:20:44

Crevure
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Re: Le Champion Eternel

Re-bonjour à tous !

Guigz a écrit:

Merci pour ces résumés !

Je n'ai jamais lu aucun Moorcock et je me demandais justement si ça n'était pas trop tard pour moi étant donné mon parcours de lecture déjà installé. J'ai effectivement un peu peur du côté "daté" de l'écriture, mais ce n'est qu'une supposition de ma part.

Merci à toi !

Eloniel a écrit:

Je suis dans le même cas que Guigzs j'ai peur d'un style d'écriture daté, manichéen et trop Sword and Sorcery (J'entends par la un style trop porte monstre Trésor). J'en ai déjà lu avec Conan et John Carter de Mars (oui je les ai tous lu...) même si ils ont chacun leur originalité. Mais j'ai peur que là ça arrive vraiment  trop tard.

Alors je pense que le manichéisme n'est pas trop un problème de Moorcock. Si je ne dis pas de bêtise, à la base, les histoires d'Elric et compagnie portait sur un combat ordre/chaos justement pour sortir de la lutte bien/mal habituelle (notamment chez Tolkien). Ceci dit, c'est un peu dur de généraliser une critique sur l'ensemble de son œuvre, (par exemple, le premier cycle d'Hawkmoon tombe complètement dans un conflit des janti contre les maichanpabô) puisque certains livres ont été écrits pour des raisons purement alimentaire, d'autre avec un objectif littéraire affiché, et souvent c'est quelque part entre les deux, et régulièrement expérimental, et au final la qualité peut pas mal varier. Le coté foutraque de lire toute sa bibliographie comme un truc cohérent me plait, mais c'est normal que ça en rebute certains.

Le diptyque Von Bek,  "Le Chien de guerre et la douleur du monde"/La cité des étoiles d'automne" sera ma prochaine lecture moorcockienne, donc je ne peut pas donner d'avis perso, mais de toute la biblio du bonhomme, ça revient souvent comme parmi ses plus belles réussite, et c'est visiblement validé par le taulier !

Sinon, difficile de ne pas vous conseiller le cycle d'Elric, dispo en omnibus (et souvent en bibli), qui d'une part est un classique de la fantasy, et d'autre part a été écrit entre 1961 et 1991, donc touche à plein de période de la carrière de l'écrivain. (je n'ait pas tout lu ceci dit, et mes lectures remontent) (si vous lisez le cycle, je vous conseille fortement l'ordre de parution, et non l'ordre chronologique interne)

Après, si tu veux plus de John Carter, Eloniel, le cycle du guerrier de Mars en est un... hommage appuyé (pas lu, donc je ne sais pas ce que ça vaut).

Évidemment, ne vous forcez pas à lire si ça ne vous intéresse pas ! La lecture doit avant tout être un plaisir smile


"Well, I'm a simple soul", said the Rose. "I prefer to think that one thing and everything are the same and that I am the multiverse in miniature, no more and no less."

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#563 22/09/2020 20:59:04

Crevure
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Re: Le Champion Eternel

Moorcock Bédéaste

Aujourd'hui, changement de médium ! En effet, si MM est surtout connu comme écrivain, ce n'est pas la seule corde à son arc : il est aussi un musicien reconnu. De plus, l'univers de la musique s'est parfois inspiré de son univers, comme le groupe Hawkwind avec son album The Chronicle of the Black Sword. Maaaaaaais... je n'y connait absolument rien en musique ! Donc je pose ça là, mais ne pourrai malheureusement pas en dire plus.

En revanche, j'ai toujours été un très grand lecteur de bande dessinées. Par chance, Moorcock a produit au cours de sa longue carrière un nombre (certes restreint) de BD, en tant que scénariste. D'ailleurs, un de ses premiers boulots a été de scénariser des comics pulps de cowboys. Bon, tout a été perdu et je doute de leur valeur littéraire, donc je ne parlerai pas de ces premières œuvres alimentaires.

Puisque l'université à repris, c'est fini les cycles de 800 pages lus en une semaine, mais on trouve toujours le temps pour une bonne bédé. Ainsi, je vais étendre mes "critique" à l'œuvre séquentielle de MM. Notez bien cependant, je ne parlerai que des bédés pour lesquelles il a participé activement, et pas celles qui adaptent simplement ses romans ou s’inspirent de ses personnages. Si mon compte est bon, il a en tout scénarisé :

-The Adventures of Jerry Cornelius: The English Assassin, coscénarisé par M. John Harrison, et dessiné par Mal Dean et R. Glyn Jones, en 1969-70 dans International Times

-Elric: The Return to Melniboné avec Phillipe Druillet, qui est un bordel de publication où tout le monde accuse tout le monde de plagiat

-Conan the Barbarian #14-15 : A Sword Called Stormbringer / The Green Empress of Melniboné, dessiné par Barry Windsor-Smith et écrit par Roy Thomas d'après un synopsis de Michael Moorcock et James Cawthorn, en 1972

-Michael Moorcock's Multiverse, illustré par Walter Simonson, Mark Reeve et John Ridgway, en 1997-98

-Elric: The Making of a Sorcerer, dessiné par Walter Simonson entre 2004 et 2006

-Tom Strong #31-32 : The Black Blade of the Barbary Coast, dessiné par Jerry Ordway

-The Swords of Heaven, The Flowers of Hell, avec Howard Chaykin, sorti en 1979

-Blitz Kid, dessiné par Walter Simonson et paru en 2002 dans l'anthologie 9/11: The World's Finest Comic Book Writers and Artists Tell Stories To Remember (qui ne semble pas avoir de lien avec son œuvre fantasy)


Voilà, je pense ne pas en oublier. À plus wink

Dernière modification par Crevure (25/09/2020 18:41:00)


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#564 23/09/2020 18:52:30

John Doe
Loup Solitaire
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Re: Le Champion Eternel

Crevure a écrit:

Moorcock Bédéaste

Aujourd'hui, changement de médium ! En effet, si MM est surtout connu comme écrivain, ce n'est pas la seule corde à son arc : il est aussi un musicien reconnu. De plus, l'univers de la musique s'est parfois inspiré de son univers, comme le groupe Hawkwind avec son album The Chronicle of the Black Sword. Maaaaaaais... je n'y connait absolument rien en musique ! Donc je pose ça là, mais ne pourrai malheureusement pas en dire plus.

[...]

Voilà, je pense ne pas en oublier. À plus wink

Quelques précisions supplémentaires dansce très bon article de Sylvadoc et Glaurung

Sur Hawkwind & Moorcock, les deux avaient déjà collaborés ensemble 10 ans avant avec Warrior on the edge of time. L'auteur est d'ailleurs monté sur scène avec le groupe à au moins deux reprises. Et c'était un peu plus qu'une inspiration, puisque sur Warrior..., il est crédité comme co-compositeur de 4 morceaux sur 11.
C'est le dernier album avec un certain Lemmy Kilmister à la basse, qui allait fonder peu de temps après Motörhead.

Hawkwind était un groupe... étrange, même pour les 70's, un genre de hard rock psychédélique, avec un saxophone, de la flûte, des danseuses sur scènes parfois aussi habillées que Flea à la fin des concerts des Red Hot... Warrior n'est pas un des sommets du groupe, mais reste un album intéressant.
Pour les curieux, quelques morceaux (versions tout public, je laisse les curieux chercher les vidéos live PG-13.whistling):
- mon préféré, Urban guerilla, sur Doremi Fasol Lasido, avec une excellente section rytmique et ce sax dissonant, qui m'évoque un peu les Stooges 70's
- en live, ça pouvait ressembler à ça (Silver Machine), chanté par Lemmy.
- plus posé, Hurry on Sundown


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#565 25/09/2020 12:29:22

Gillossen
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Re: Le Champion Eternel

Ah oui, très bon article, ça vaut le coup de le replacer. wink


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#566 25/09/2020 17:56:55

Crevure
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Re: Le Champion Eternel

Merci de tes précisions, John Doe ! et ce petit article était intéressant !
C'est rassurant de savoir qu'on trouvera pour chaque sujet obscur quelqu'un qui s'y connaitra plus que nous.

Bon je dois bien confesser que j'ai du mal avec les musiques que tu propose... whistling (après, ma culture musicale est très limité)

Dernière modification par Crevure (01/10/2020 12:25:26)


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#567 25/09/2020 18:47:40

John Doe
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Re: Le Champion Eternel

Crevure a écrit:

Merci de tes précisions, John Doe ! et ce petit article était intéressant !
C'est rassurant de savoir qu'on trouvera pour chaque sujet obscur quelqu'un qui s'y connaitra plus que nous.

Bon je dois bien confesser que j'ai du mal avec les musiques que tu propose... whistling (après, ma culture musicale est très limité)

C'est très loin d'être mon groupe préféré de cette époque, mais j'aime bien quand même leurs premiers albums - plus pour l'ambiance que pour les morceaux en eux-mêmes (pour tout dire, à part les deux premiers liens, j'ai dû faire une petite recherche pour me rappeler des titres).

Pour en terminer avec cette parenthèse musicale, Moorcock a également travaillé avec le Blue Oyster Cult (le culte de l'huitre bleue dans la langue de Molière) au début des 80's avec Black Blade (titre melnibonéen au possible) et Veteran of the Psychic Wars, qui figurait sur le film d'animation Metal Hurlant.
Très bon groupe, avec un fameux duo de guitaristes. Les deux morceaux avec Moorcock sont dans une période de déclin du groupe, mais leurs premiers albums, et notamment Secret Treaties (Top 20 des 70's pour moi). on leur doit également Don't fear the reaper, qui a été utilisé en intro de l'adaptation 90's en mini séries du Fléau de Stephen King.band


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#568 25/09/2020 21:17:40

Crevure
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Re: Le Champion Eternel

Conan the Barbarian #14-15 : A Sword Called Stormbringer / The Green Empress of Melniboné


Lu en Anglais, en ligne. La VF est sans aucun doute disponible dans les intégrales trouvables dans le commerce.

Les numéros 14 et 15 (mars et mai 1972) de la bédé Conan éditée par Marvel, scénarisée par Roy Thomas, dessinée par Barry Windsor-Smith et basée, bien sûr, sur le personnage créé par Robert E. Howard, ont été pitchés, à la demande de Roy Thomas, par Michael Moorcock et James Cawthorn. C'est un cross-over entre Conan et, comme le nom l'indique, Elric de Melniboné. (du point de vue d'Elric, l'histoire se passe quelque temps avant La cité qui rêve, mais je doute que qui que ce soit s'en soucie, la chronologie de ses histoire est bien chaotique)

Conan est envoyé par un sorcier trouver la cité de Yagala,  venue d'un autre univers, ville-tombeau de Terhali, la Verte Impératrice de Melniboné. Bien qu'il l'ignore, il se trouve parti prenante d'un conflit qui opposera, évidemment, les forces de la Loi et du Chaos. Il sera rejoint dans sa quête par Elric le sorcier, venu dans le monde Hyborien pour retrouver lui aussi Yagala. Ensemble, ils devront faire face aux envoyés de Xiombarg, "Reine des Épées du Chaos", qui a juré de conquérir, ou alors de détruire, et Hyboria et Melniboné.

C'est... pas ouf, sans être nul non plus (à condition de remettre en contexte, sinon le poids des décennies se fait bien sentir). Vous noterez que Conan m'intéresse peu, je me pencherai surtout sur ce qui concerne Elric.

Ce dernier n'est pas vraiment à sa place ici. Les histoires de Conan manque un peu de subtilité pour Elric, qui y est bien plus héroïque qu'à l'accoutumée. De même, la mythologie de Moorcock s'adapte assez mal à l'âge hyborien : la plupart de ses dieux sont rangé dans le bien ou le mal, et perdent complêtement les dimensions plus pseudo-philosophique qu'ils pouvaient avoir.

On notera également le grand classique des cross-over, à savoir que les deux héros, en se rencontrant l'un l'autre, se mette immédiatement sur la gueule, puis après quelques pages (pendant lesquelles ils s'averera qu'il sont de force égale, pour contenter les fans), décide de parler, se rendent compte qu'il n'ont pas réellement de raison de se maraver, et joignent leur force. Ce n'est pas forcement horrible, mais ça met en exergue le coté convenu du truc.

D'autre part, la bédé est bourrée de faute, pour qui connait un minimum son Elric. Par exemple, son monde est nommé.. Melniboné, alors que non, ce n'est jamais qu'un pays. À un moment, Elric proclame que Melniboné "ne sert qu'Arioch du CHaos".. mais pas du tout. C'est assez bizarre.

Enfin, bien que le dessin soit assez agréable (mais vieillot), Windsor-Smith a basé son design d'Elric sur l'illustration de couverture d'un des roman par Jack Gaughan, avec un chapeau tout pointu parfaitement ridicule, ainsi qu'un choix de couleurs... particulier. (tapez "jack gaughan elric" sur google image) Résultat : le sombre empereur de Melniboné passe son temps déguiser en elfe du Père Noël.


Au final, une incursion plutôt raté pour Elric dans le monde la bande dessinée.


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#569 25/09/2020 21:27:08

Crevure
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Re: Le Champion Eternel

Merci encore ! Don't fear the reaper est assez sympa, j’essaierai de me pencher un peu sur Blue Oyster Cult  à l'occasion.

Sinon, tu connait un peu la carrière solo de Moorcock, hors collab ? Je doute qu'il ait eu de grand hit, mais il a fait des trucs écoutables, ou en tout cas que tu as déjà croisé ?


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#570 26/09/2020 13:38:27

John Doe
Loup Solitaire
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Re: Le Champion Eternel

Non, à part ce qu'il a fait avec Hawkwind et le BOC, mes connaissances du Moorcok musicien s'arrêtent là.wink


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#571 09/10/2020 17:23:19

Sans-Visage d'Angmar
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Re: Le Champion Eternel

J’aurai presque mis un an avant de m’y remettre, après la lecture franchement pénible de La Revanche de la Rose (qui reste pour moi le pire tome du cycle), mais j’ai enfin terminé le cycle d’Elric !

En définitive, je suis content d’avoir persévéré, car sur les trois derniers tomes du cycle, deux d’entre eux m’ont permis de retrouver ce que j’aime dans Elric.

Dans l’Épée Noire, on retrouve des histoires d’Elric sans bout de gras, dans la suite logique et stylistique de celles d’Elric le nécromancien. Le dosage entre la fantasy pulp et les thématiques développées par Moorcok trouve un bon point d’équilibre. Et enfin, les lignes bougent, le récit avance et les personnages, dont Elric, évoluent (Elric semble enfin remettre en question sa relation avec Stormbringer

Spoiler:

il s’en débarrasse même pour un temps

sa relation amoureuse avec Zarozinia, etc). Un tome très agréable.

Stormbringer passe à un niveau supérieur. Avec le recul c’est certainement mon livre préféré du cycle. Dans celui-ci, c’est peu de dire que l’intrigue avance enfin tambour battant. Elric évolue pour de bon, cessant de se lamenter romantiquement pour enfin faire des choix concernant son destin et celui de l’univers. La lutte entre ordre et chaos arrive à son paroxysme, nous offrant des visions cauchemardesques digne d’un mix entre des tableaux de Bosch, des planches hallucinatoires des humanoïdes associés et les horreurs de la chair d’un David Cronenberg. C’est jusqu’au-boutiste, parfois de manière étonnante

Spoiler:

le destin assez tétanisant de Zarozinia, par exemple

jouant de page en page un récit d’apocalypse qui ose tout. Une des plus grandes réussites du cycle, à mon sens.

Enfin, nous avons Elric à la fin des temps, tome beaucoup plus anecdotique (pour ne pas dire arnaque, mais là c’est clairement l’éditeur qui est à mettre en cause). La nouvelle qui donne son titre au volume est sympathique, sorte de mise en abime métatextuelle, où des êtres blasés pouvant modeler leur univers à volonté mettent en scène un simulacre de quête de fantasy pour un Elric qui ne comprend pas qu’il se trouve dans une fiction de simple divertissement.
Cependant, le reste de volume est au mieux anecdotique. La palme revenant aux œuvres de jeunesse de Moorcock, présentées comme matrice d’Elric, mais que je n’ai absolument pas eu le courage de lire en entier (tant le niveau est bas). Un tome d’éditeur qui tire sur la corde pour gratter quelques euros de plus aux lecteurs.

En définitive, Elric restera pour moi un cycle en dent de scie, capable du meilleur (certainement une date dans le genre) comme du pire, car ayant été surexploité par son auteur (j’avoue avoir un souci avec Moorcock, qui s’est développé à mesure de ses avant-propos ; bien que j’essaie en général de séparer auteur et livre, mais je développerai peut-être cela une autre fois wink ).

Avec le recul, la lecture de tous les tomes ne me semble pas nécessaire et je pense qu’il vaut réellement mieux privilégier une lecture dans l’ordre de parution (au moins partiellement) et non dans l’ordre narratif (tel qu’utilisé dorénavant par les éditeurs). Je regrette vraiment moi-même de ne pas avoir suivi l’ordre de parution (ne m’étant pas renseigné à ce niveau avant de commencer le cycle).

À ceux qui voudraient se lancer dans le cycle, je conseillerais donc l’ordre suivant (absolument subjectif wink ) :

- Elric le nécromancien (tome 4)
(- Si vous êtes complétistes : La sorcière dormante (tome 5), j’ai personnellement trouvé ce tome très moyen et dispensable, mais j’admets que mon appréciation aurait peut-être été différente si je l’avais lu avant d’autres tomes.)
- L'épée noire (tome 7)
- Stormbringer (tome 8)

Puis passage en flashback :
- Elric des dragons (tome 1)
- Le Navigateur sur les mers du destin (tome 3), très bon tome au passage, selon moi.
- La Forteresse de la perle (tome 2), bien que s’insérant entre les deux tomes précédents, il me semble apporter une conclusion à rebours à l’histoire d’Elric

Spoiler:

de part sa révélation finale

D’autant que c’est l’un des derniers écrit par Moorcock.

Enfin, vous pouvez vraiment vous passer de ces deux tomes (ça n’engage que moi) :
- La Revanche de la Rose (tome 6), le pire à mon sens, vous l’aurez compris big_smile
- Elric à la fin des temps (tome 9), la première nouvelle à la limite, pour les complétistes.

Dernière modification par Sans-Visage d'Angmar (09/10/2020 17:28:11)


Tout ce que j'ai retenu, c'est qu'elle prenait son bain dans du lait d'ânesse. C'est marrant, l'Histoire. On devient reine, on règne pendant trente ans, on fait des lois, on déclare des guerres aux gens, et le seul souvenir qu'on laisse, c'est qu'on sentait le yaourt et qu'on s'est fait mordre dans le...

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#572 03/03/2021 13:51:17

Aslan
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Re: Le Champion Eternel


Ô Homme, dit Aslan, voici Cair Paravel aux quatre trônes, et sur l'un d'eux tu dois siéger en tant que roi.

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#573 04/03/2021 15:05:17

Saffron
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Re: Le Champion Eternel

Crevure a écrit:

Aujourd'hui, changement de médium ! En effet, si MM est surtout connu comme écrivain, ce n'est pas la seule corde à son arc : il est aussi un musicien reconnu. De plus, l'univers de la musique s'est parfois inspiré de son univers, comme le groupe Hawkwind avec son album The Chronicle of the Black Sword. Maaaaaaais... je n'y connait absolument rien en musique ! Donc je pose ça là, mais ne pourrai malheureusement pas en dire plus.

Ça tombe bien, Aléthia, Glaurung et moi, on s'apprête justement à vous en dire plus. Beaaaaaaucoup plus. whistling


I do not wish to evade the world
Yet I will forever build my own
-- "My Walden", Nightwish

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#574 06/03/2021 12:21:14

Gillossen
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Re: Le Champion Eternel

On a hâte ! wink


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