Publivore,mardi 18 janvier 2005, 20:00 a écrit:

Allez UP, après la lecture du deuxième volume, même si je me sens un peu seul sur ce sujet...

Un petit apparté juste pour dire que ça fait déjà un moment que l'idée de lire du Pevel me titille (et merci au Tournoi qui m'a fait connaître le chevalier Kantz !), d'autant plus que c'est semble-t-il un auteur français, et je n'en ai encore lu aucun qui soit cité sur Elbakin.....oups... . Et les bribes de l'histoire de Wielstadt que j'ai glanées me font assez saliver, je dois dire...

Eh ben, j'ai fini les deux premiers tomes en pocket et j'espère que le no3 (qui a visiblement l'air d'être le mieux),

Bien contente de voir de nouveaux adeptes de Kantz et cie D'autant que tu n'as encore pas lu le meilleur : le tome 3 qui introduit un retournement vraiment bluffant et des révélations en pelle ( comment rendre l'attente de la sortie poche encore plus frustrante )
Wielstadt est vraiment un cycle de haute qualité, original et avec des personnages très bien décrits le seul petit défaut c'est cette fin du tome 2 un peu "facile" mais dans l'ensemble j'aime vraiment vraiment beaucoup Monsieur Pevel à quand un tome 4 ?

Là je suis tout de même un peu interloqué.... .

Parce que "mal écrit", je ne pense vraiment pas....mais tu fais plutôt référence au scénario visiblement (ce qui est légèrement différent...). Ben, oui, mais il ne s'agit pas véritablement d'un roman policier à la Agatha Christie...on sait hyper vite qui est le coupable, c'est pas sur ce point là que se joue l'histoire....la trame tourne plutôt autour de la quête et des intentions profondes de Kantz qui ne se dévoilent que petit à petit...

Et comme je l'ai dit ci-dessus je trouve qu'il y a de la Fantasy francophone plus ratée que ce que nous sert Pevel (c'est pas pour m'acharner mais Grimbert.... !).

Comme quoi, les goûts et les couleurs...
Parce que comme darkfriend, je suis "un peu interloqué".
Ce que tu reproches, à part effectivement dans la fin quelque peu précipitée du tome 2, je n'ai pas trouvé ça plus "voyant" que dans beaucoup de romans, et je ne suis visiblement pas le seul. Et comparé aux nombreuses qualités... Après, bon, visiblement, ça ne te parle pas, et on ne peut pas tout aimer.

Mais de façon plus générale, et là c'est le modérateur qui s'exprime pour le coup : il faudrait que tu sois tout de même plus clair, pour commencer. Tu dis "mal écrit" alors que tu fais référence au scénario, comme l'a fait remarquer darkfriend là aussi, tu dis "ce livre" alors qu'il y a 3 tomes, (et si tu parles aussi du 3eme, franchement...) Et puis surtout, tu pourrais être moins cassant/affirmatif, sans pour autant renier ton avis. Mais des termes comme "débile", ou bien ce que tu avais affirmé sur la SF dans le sujet "Pourquoi aimez-vous la Fantasy..." On s'en passe. Tu pourrais enfin soigner un peu plus ton orthographe. Evidemment, une faute de frappe peut échapper à tout le monde, pas de souci, mais les accords masculin/féminin ou singulier/pluriel, tout de même !

PS : Si tu as des remarques sur la seconde partie de mon développement, autrement dit, ta façon de t'exprimer, merci de me contacter par MP.

J'ai lu les trois volumes et j'ai bien aimé.
Les personnages sont attachants ( Chandelle et Kantz surtout, un personnage original dans sa manière d'etre un peu en retrait dans ses relations avec les gens).

J'ai adoré l'idée de départ d'un dragon protégeant une ville (ça aurait aidé Druss dans sa "Légende" ).
Mais je suis assez d'accord avec Cyrion: Ca manque de soufle épique dans le 1er et 2eme tome. J'avais un peu peur que le 3eme fasse un peu "série TV", dont on use le décor ( le côté jeux vidéo de darkfriend...)

Chandelle est attachante mais un peu lassante à la longue. Elle n'a rien à faire dans cette histoire de héros mystérieux dans la lutte contre les démons. Au début je pensais que c'était pour montrer le côté humain de Kantz (comme Sherlock Holmes qd il joue du violon). C'est assez utile au début du premier tome pour planter le décor. Mais après j'ai l'impression que Pevel doit se démener pour l'intégrer dans l'histoire... euh c'est mon avis perso

C'est le personnage du Faure qui est sousexploité; très intéressant dans le rôle du tenancier...

J'ai donc bien aimé, surtout la lecture rapide... (j'ai une liste d'attente de bouquins.... je vous raconte pas!!! )
Mais faites attention aux superlatifs: "Wielstadt, un cycle de haute qualité" écrivait quelqu'un. On se calme et on relit Tad Williams ou le Seigneur des Anneaux....

Savez-vous que Kantz en allemand veux dire : "Celui qui peux" ( du verbe pouvoir: Können, er kann's)?
Marrant non?

Effectivement, on peut tjs trouver plus faible.

Peut-être que je n’était pas clair. J’ai adoré les 3 volumes, vraiment. Peut-être parce que j’aime bien les uchronies. Mais ca ne fait pas, pour moi, un « cycle » incontournable et de haute qualité.

Il y a une discussion en cours sur les chroniques de Krondor ? Mmmhh

Tu l’as écrit toi-même : « un plaisir de lecture qui, sans être exceptionnel, m’a sorti plus qu’agrablement des sentiers battus de la Fantasy. »

Je suis totalement d’accord

Rop’

Roptatyr de Strommstatt,mardi 05 avril 2005, 09:41 a écrit:

Savez-vous que Kantz en allemand veux dire : "Celui qui peux" ( du verbe pouvoir: Können, er kann's)?
Marrant non?

Mh...et si j'osais pinailler un peu?

Si Kantz équivalait à "Kann's", la traduction ça ne serait pas plutôt : "(il) le peut" ? (si ça, ce n'est pas couper les cheveux en quatre...)

Sinon, je dirai en substance que c'est un peu dommage de repasser le poncif du style "Bah mais de toute façon, des goûts et des couleurs ect..."....c'est précisément ce qu'on DOIT faire sur ce site! Sinon Elbakin servirait à quoi?

Alors j'ai été très intéressé par le poste de Roptatyr, et pour discuter de ce qui concerne Clochette, je ne vois pas de mal à ce qu'un personnage secondaire soit....secondaire.....Et j'ai adoré chacune de ses apparitions !...et puis elle change parfois le cours des événements (c.f. la bougie dans le 1... !).

Et au fait, ce qui m'a le plus intéressé dans ce cycle, c'est que les idées théologiques qui y sont présentes sont un peu plus subtiles que ce que j'ai pu voir trop souvent ailleurs....Kantz, en tant que chevalier réellement pieux et capable de rester méditer de longs moments dans sa chambre-retraite. (mais au comportement néanmoins individualiste = annonce le 20e siècle et la privatisation du religieux, ect...).

Et puis, je ne sais pas si ça a été le cas pour vous, mais je ne connaissais pas cette prophétie de Malachie....et voilà que les journaux nous la ressortent avec la mort du pape!

Roptatyr de Strommstatt,mercredi 06 avril 2005, 14:32 a écrit:

Je trouve que Kantz a une pratique religieuse cohérente avec son époque (1620). La Réforme existe depuis plus de 100 ans, et Pevel décrit Kantz comme chrétien (pas catholique). Il doit être protestant (l’aménagement de son foyer, son rapport à l’argent, le côté austère et grave, … Seul détail qui ne colle pas : la boucle d’oreille. )
C’est le personnage-type du protestant du XIIème siècle.

Tiens ? Je le voyais manifestement comme un catholique ! Il fréquente beaucoup les templiers, il connait très bien l'histoire papale, est -presque- scandalisé en voyant la prophétie de Malachie tenir compte des antipapes, et je crois même qu'on le dit jésuite à un moment.

D'un autre côté, comme il me reste le troisième à lire, je n'ai peut-être pas toutes les infos.

darkfriend,mercredi 06 avril 2005, 23:23 a écrit:

et en même temps il se lie d'amitié avec un protestant (Johann, je crois...j'ai déjà oublié son nom...)

Son ami protestant c'est Jacob, si mes souvenirs sont bons. Comme Publivore et Darkfriend, j'ai toujours vu Kantz comme un catholique et il a été jésuite, quelqu'un l'appelle "révérend père François"dans le tome 3, d'ailleurs on apprend dans ce tome les raisons qui ont poussé Kantz à le devenir... je ne dirais rien... suspense . Sinon j'ai tout de suite aimé la façon dont Pierre Pevel aborde le sujet épineux de la religion à cette époque et je trouve qu'il le retranscrit très bien sans tomber dans la caricature.

Roptatyr de Strommstatt,mercredi 06 avril 2005, 15:32 a écrit:

PS : J’ai rien lu sur la prophétie de Malachie dans les journaux dernièrement ?

La successeur de Jean Paul II, pape "de la gloire de l'olivier"?

ROME (Reuters) - Nul ne sait s'il s'agit d'un indice sur la couleur de sa peau ou sur son lieu de naissance, mais le successeur de Jean Paul II sur le trône de saint Pierre sera le pape "de la gloire de l'olivier", affirme la prophétie de Saint-Malachie.
Souvent citées et contestées, les prédictions de l'évêque d'Armagh, en Irlande, qui remontent au XIIe siècle, portent sur les 112 souverains pontifes appelés à succéder à Célestin II jusqu'au Jugement dernier.
Comme toute prophétie digne de ce nom, la référence à "la gloire de l'olivier" concernant le prochain pape, 111e et avant dernier sur cette fameuse liste, a donné lieu à toutes sortes d'interprétations. Pour certains, elle aurait trait à la couleur de sa peau, due à son origine africaine, latino-américaine ou méditerranéenne.
"Il pourrait également s'agir d'un pape d'origine juive, dans la mesure où le rameau d'olivier est un symbole biblique du peuple d'Israël", avance le quotidien italien La Stampa.
Certains spécialistes de la prophétie de Saint-Malachie évoquent par ailleurs de longue date l'hypothèse d'une référence à l'ordre des Bénédictins, auquel appartiennent les Olivétains. Reste que l'unique représentant de cet ordre parmi les cardinaux, âgé de 93 ans, a dépassé la limite d'éligibilité fixée à 80 ans.

"DE LABOR SOLIS"
Assurant qu'il s'agit d'un faux datant du XVIe siècle, beaucoup ont vu dans ces prédictions une simple manipulation destinée à orienter la décision des cardinaux. D'autres soulignent l'exactitude des prophéties.
La 110e "devise" de Malachie, qui correspond à Jean Paul II, le décrit comme le pape "du travail du soleil" (de labore solis). Or Karol Wojtyla est né le 18 mai 1920, jour d'une éclipse de soleil, et a été inhumé le 8 avril, date d'une autre éclipse, partielle celle-ci, visible en Amérique du Sud.
La précédente parle de "lune médiane" (de meditate lunae), or Jean Paul Ier, prédécesseur de Jean Paul II, fut élu et mourut lors d'une demi-lune.
Plus inquiétantes sont les prédictions au sujet du 112e et dernier successeur présumé de Célestin II. "Dans la dernière persécution de la Sainte Eglise romaine, le siège sera occupé par un Romain nommé Pierre, qui fera paître les ouailles au milieu de grandes tribulations; après quoi, la ville des sept collines (Rome) sera détruite et un juge terrible jugera son peuple", peut-on y lire.

Bon, à noter qu'on est tout de même bien loin de Wielstadt avec cet article, donc, ce n'est pas forcément la peine de relever ce message s'il s'agit uniquement de discuter de cette "prophétie"...