#1 26/06/2003 22:32:53

ThysVIII
Invit

Animaux et familiers

Bon tant que j'y suis et vu que le forum ne bouge pas des masses ce matin, je me lance pour un deuxime sujet...je suis assez tonn qu'il n'ait pas encore t abord, mais j'ai cherch dans le forum et je n'ai rien trouv de tel, n'hsitez pas me remettre dans le droit chemin si je m'abuse (je m'adresse tout particulirement toi Publivore qui semble connatre les sujet du forum par coeur et as toujours un bon lien pour rediriger les discussions wink )

Donc voil, il me semble qu'en Fantasy la notion d'animal de compagnie prenne souvent un aspect surnaturel...peut-tre les auteurs amricains sont-ils tant attach leurs toutou qu'ils ne puissent s'empcher de leur donner des pouvoirs ou influence sur l'histoire, peut-tre est-ce un fantasme qui vient de plus loin?...

Toujours est-il que des Daemon de Pullman, en passant par les compagnon de Vif de Hobb, les loups et les dragons de Martin, la panthre de Drizzt (dsol pour cette rfrence, et n'allez pas penser que je cite RA Salvatore systmatiquement mais c'est le tournoi qui m'y fait penser...), les dragons de Mc Caffrey, les formes animales de Eddings, les grispoil et autres animaux fabuleux de Tolkien, les elfes de fetjaine qui parlent aux animaux, etc, etc...

On a souvent une interaction non ngligeable entre humains et animaux (ou autre entit prenant la forme d'un animal), et ces animaux ont assez frquemment une intelligence et un raisonnement quasi-humain.

Je pense qu'il y a plusieurs questions ici...
Entre le pourquoi de la forme animale et la nature des liens qui les unissent au hros...on a sans doute de quoi discuter un peu.

Thys

 

#2 26/06/2003 22:32:54

ArctarusVS
Invit

Re: Animaux et familiers

Ce qui caractrise un animal de compagnie (un "familier") c'est la fidlit son maitre.
Or a quoi sert le familier?
C'est la bquille de son maitre, il lui permet de remuer ses penses voix haute, l'assiste lorsqu'il est seul et en danger, partage ses angoisses et ses joies.
Le familier est une extension vivante de son maitre, comme le chien d'Haplo dans les portes de la mort.
Pourquoi un animal? Je pense qu'il s'agit d'invoquer dans l'esprit du lecteur l'image du chat ou du chien, animaux familiers par excellence, pour rappeler que le maitre n'est pas totalement seul et qu'il a un ami sur qui il peut compter.

 

#3 26/06/2003 22:32:55

ThysVIII
Invit

Re: Animaux et familiers

En fait "animal de compagnie" tait assez ironique, parce qu'on remarque que souvent, les animaux qui aide les hros sont des loup, des panthres, des dragons...on est loin du caniche sa mmre...

D'ailleurs, il me semble que le loup a vraiment beaucoup de succs...

Thys

 

#4 26/06/2003 22:32:56

Gillossen
Spcialiste en rsurrection
Lieu: Entre deux chapitres
Date d'inscription: 20/04/2002
Messages: 34977
Site web

Re: Animaux et familiers

Le loup a effectivement beaucoup de succs, il faut dire qu'il incarne une symbolique varie et facile utiliser.
Ce genre de choses, a peut aussi tre une aide pour l'auteur. On peut se servir du familier du hros pour faire passer telle ou telle chose, plus aisment, par un dialogue entre les deux par exemple, si le familier est l'missaire d'une puissance suprieure cense demander au hros ci ou a.


Can I Interest You In A Comfy London Apartment At 221B Baker St.?

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#5 26/06/2003 22:32:57

ThysVIII
Invit

Re: Animaux et familiers

...d'ailleurs, ton titre dans l'autre forum est bien dans le crneaux... "Loup de Mibu", d'aprs ce que j'ai compris c'est en rfrence avec la symbolique de l'animal, le loup est pris comme symbole de l'animal sauvage incorruptible et qu'on n'est pas cens pouvoir apprivoiser...

Je pense qu'il a beaucoup de succs d'une part pour cet aspect sauvage, mais aussi cause de ses qualits physique d'endurance, de survie, et parce que c'est un des seuls grands prdateurs de l'Europe Occidentale ou des USA...un ours c'est moins discret... wink

Thys

 

#6 26/06/2003 22:32:58

Sir Hill
Novice
Lieu: nancy
Date d'inscription: 27/05/2002
Messages: 1

Re: Animaux et familiers

Certains auteurs donnent aux animaux un rle beaucoup plus important que celui d'animal de compagnie. Tu as cit Hobb et je crois qu'avec elle le loup et Fitz sont souvent vu comme une entit. Ce que j'aime bien dans Hobb c'est que l'animal a aussi son mot dire et n'est pas que le jouet de tel ou tel personnage.

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#7 26/06/2003 22:32:59

marvin rouge
bourgmestre fourbe
Lieu: Limoges
Date d'inscription: 09/10/2002
Messages: 921
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Re: Animaux et familiers

2 sujets coup de gueule la suite!
Mais c'est vrai que ca relance le dbat.
Je crois que pour l'interaction homme/animal a appartient au fondations mmes de la fantasy, puisque par dfinitions la fantasy permet de faire vivre les choses les plus irrelles.
Par ailleurs cette relation se trouve dans bon nombre de contes et lgendes, et ce dans la tradition de nombreux peuples diffrents.
Aprs ca, des psychologues se sont intresss ce sujet, mais la je sais pas ce qu'ils en on pens!


Ne soyez rien ; devenez sans cesse.

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#8 26/06/2003 22:33:00

ThysVIII
Invit

Re: Animaux et familiers

...c'est pas vraiment un sujet coup de gueule celui-l... smile

Personnellement j'ai t frappe par la ressemblance entre la relation de Lyra avec son daemon et de Fitz avec son Loup...mme si a ne sont pas du tout les mmes cratures ou le mme style de lien, j'ai trouv qu'il y avait beaucoup de ressemblance...les rves de loup des Stark en sont assez proches aussi...

Thys

 

#9 26/06/2003 22:33:01

Gillossen
Spcialiste en rsurrection
Lieu: Entre deux chapitres
Date d'inscription: 20/04/2002
Messages: 34977
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Re: Animaux et familiers

A ce moment-l, on peut comparer avec les relations entretenues avec certaines pes ?


Can I Interest You In A Comfy London Apartment At 221B Baker St.?

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#10 26/06/2003 22:33:02

Theia05
Lige
Lieu: Clermont Fd
Date d'inscription: 27/06/2002
Messages: 55

Re: Animaux et familiers

y'a aussi Perrin ( dan WoT ) et sa facult de comprendre les loups ( finalement on peut dire que perrin a developp le Vif !! lol) ..

smile

Theia smile

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#11 26/06/2003 22:33:03

ThysVIII
Invit

Re: Animaux et familiers

...pour comparer avec les pes il y a quand mme une sacre diffrence dans le sens o un animal peut se mouvoir par lui-mme, il a les moyens de sa propre volont, alors que l'pe dpent entirement de son matre, elle est oblig de biaiser pour avoir ce qu'elle veut, elle ne peut ni voir, ni se dplacer, ni mme parler sans son matre...

Thys

 

#12 26/06/2003 22:33:04

Hwi Noree
Etoile Filante
Lieu: Palais de Leto II...
Date d'inscription: 24/04/2002
Messages: 1529
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Re: Animaux et familiers

Sauf que parfois, l'pe impose sa volont, comme Stormbringer.

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#13 26/06/2003 22:33:05

DjouJyBienn
Vala
Lieu: Paris
Date d'inscription: 27/05/2002
Messages: 354

Re: Animaux et familiers

le familier est une facon d'essayer d'attirer les lecteurs du 3eme age vers la Fantasy smile
j'explique :
un des reves de toutes vieilles personnes (et l je parle des vraies vieilles personnes pas de celles de plus de 30 ans comme se plaisent le croire de nombreux jeunots smile ) n'est il pas que son animal favori lui reponde et ai une vrai personnalit ???
Y'a qu'a voir les sommes depenses dans les coiffeurs pour chien et chats ou la haute couture pour animal de companie.
Donc ca parait normal que les animaux soient elevs au rang de perso part entiere dans un genre litterraire, et il a fallut que ca tombe sur le style Fantasy sad smile
Et puis vous imaginez une sorciere sans son chat noir pour jeter des mauvais sorts, une princesse sans son crapaud embrasser, un mechant sans son dragon pour le proteger, un magicien sans son oiseau ou loup pour refugier son corp astral, un beau guerrier-hero sans son fauve qu'il a dompt de ses mains lui tout seul, etc smile

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#14 26/06/2003 22:33:06

Lyr
Invit

Re: Animaux et familiers

Est ce que l'on peut tendre la notion de familier des "artefact" comme Frakir, par exemple? C'est dj plus... enfin moins... Ca change un peu, somme toute.

 

#15 26/06/2003 22:33:07

ThysVIII
Invit

Re: Animaux et familiers

"le familier est une facon d'essayer d'attirer les lecteurs du 3eme age vers la Fantasy " lol

Thys

 

#16 21/01/2004 10:03:57

Mirsky
infrquentable
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Re: Animaux et familiers

et si le but n'tait pas d'ouvrir toutes un tas de perspectives de communications entre tre vivants? Ca mutiplie les possibilits, les interactions...
les relations fusionnelles sont mon avis un moyen d'ancrer le Hros sur un autre plan de la ralit, reprenez moi si je me trompe mais les relations de ce type sont considres commes exceptionnelles dans le contexte o elles ont lieu... doter le hros d'un tel compagnon, c'est faire ressortir sa solitude en mme temps que renforcer son caractre extraordinaire...

et pour vous, le meilleur couple? lequel est-ce?
pour moi : Oeil de Nuit/FitzChevalerie devant Pelisse et son Fourreux


"Les rves taient-ils simplement meilleurs que la ralit? L'imaginaire ternellement plus sduisant?"

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#17 21/01/2004 11:01:56

Thys
Maman Poule
Lieu: Clermont-Fd
Date d'inscription: 25/04/2002
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Re: Animaux et familiers

Bouh...pas facile comme question...pour luder LE meilleur, je citerai un trio de tte pour moi :

arrow Fitz/Nighteyes
arrow Lyra/Pan
arrow Jon Snow/Ghost

Mais c'est dur de choisir!

Pour ce qui est de sortir le hros de sa solitude... mon avis dans certains cas c'est peut-tre le but, mais pas toujours, il y a plein de monde o la relation avec les animaux n'est pas hors du commun, il y a plein de gens qui ont le vif chez Hobb, tout le monde a un deamon chez Pullman, les dragons sont nombreux chez Mc Caffrey etc...

Thys


"La mort de tout homme m'amoindrit parce que je fais partie de l'humanit ; c'est pourquoi, ne demande jamais pour qui sonne le glas, il sonne pour toi."

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#18 21/01/2004 12:04:26

lambertine
Hobbitte ambrienne
Date d'inscription: 17/09/2002
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Re: Animaux et familiers

Il y a quand mme une diffrence entre les daemons de Pullmann, qui, mme s'ils ont une forme animale ne sont pas de vrais animaux, mais une partie de l'tre humain lui-mme ( une me externe, en quelque sorte ) et les animaux "fusionnels" mais bien rels par eux mmes que sont Oeil de Nuit ou Fantme. Ils vivent avec leur compagnon, mais en ayant leur vie ( et leur mort ) propre.

"Sortir le hros de sa solitude" ? Souvent, les hros qui ont ce type de lien avec un animal sont effectivement des personnages solitaires ( mme si, dans leur monde, d'autres personnes pas solitaires du tout peuvent avoir ce genre de lien ).

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#19 21/01/2004 23:11:43

Publivore
Intermittent de la lecture
Lieu: Autre Monde
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Messages: 4822

Re: Animaux et familiers

Si on parle de relation fusionnelle, la plus russie est ( mon sens) celle des dragons et des chevaliers dans La Ballade de Pern .

Mais j'ai quand mme un faible pour la relation Fitz / Oeil-de-Nuit wink

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#20 22/01/2004 13:00:10

Belial
Vala
Lieu: Lille
Date d'inscription: 07/04/2003
Messages: 370
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Re: Animaux et familiers

On peut aussi citer le talent des phniciers dans les Fals, qui est surtout dvelopp dans Coeur de Phnix en fait. On peroit trs bien le lien empathique et spirituel entre le phnicier et son phnix, et combien il lui cote de s'ouvrir son alter ego.


"Creusez donc sous la surface des choses, et vous dcouvrirez des ralits dont seules les parties les plus obscures de votre conscience apprhendent pour l'instant l'existence." (Arcadia - F. Colin)
http://imagegen.last.fm/oz-tiger-aw/artists/The_Declaration.gif

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