#81 25/03/2006 15:04:01

pat5150
Maa
Date d'inscription: 25/01/2006
Messages: 277
Site web

Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

Salut!

Je viens tout juste de terminer le 3e volume de la srie, MEMORIES OF ICE. Et c'est facilement un des meilleurs livres que j'ai eu la chance de lire dans ma vie! big_smile

Patrick

Hors ligne

 

#82 26/03/2006 12:38:05

belgarion
Chevalier du Guet
Lieu: Top secret
Date d'inscription: 21/09/2002
Messages: 5934

Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

pat5150,samedi 25 mars 2006, 15:04 a crit:

Salut!

Je viens tout juste de terminer le 3e volume de la srie, MEMORIES OF ICE. Et c'est facilement un des meilleurs livres que j'ai eu la chance de lire dans ma vie! big_smile

Patrick

Je suis heureux de voir que ton avis est aussi enthousiaste quant au tome 3 du livre des malazens dchus. En effet, j'ai moi aussi ador memories of ice qui renoue avec les hros du premier tome l'endroit o nous les avions laiss et dveloppe le conflit de manire surprenante en direction du Sud. Et l'arrive de nouveaux personnages truculentsn'tait pas pour me dplaire avec notamment l'exotique et dcale Lady Envy qui en fait voir de toutes les couleurs ce pauvre Torc le jeune. Et la mise en avant des tiiste andii qui est parallle au rveil des T'lan Imass et des Chain Che'Mal nous fait replonger au sein des vieilles lgendes tout en tant dans le prsent. C'est du grand art. smile


"Les enfants croient que tout est possible,
Les jeunes pensent qu'il leur est possible de tout faire,
Les adultes s'efforcent de faire leur possible,
Les vieux ont l'impression d'avoir couru aprs l'impossible toute leur vie."  PIerre Bordage, Terra Mater

Hors ligne

 

#83 01/05/2006 21:58:31

Nero
Sombre Baron de l'Infamie
Lieu: Pays des Collines
Date d'inscription: 01/07/2005
Messages: 619

Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

J'ai tourn la dernire page des Jardins de la Lune cette aprs-midi.

Il y a eu des ractions trs extrmes sur le forum : trs enthousiastes (Belgarion,Patrick, et presque tout le monde), et trs sceptique (Elise). Eh bien, je vais crer une nouvelle catgorie de lecteurs : convaincu, mais sans plus ! tongue

Les dtracteurs d'Erickson comparent Genebackis un nime monde d'ADD, et je les comprend un peu : la magie est omniprsente, les dieux interviennent dans les affaires des mortels, certains personnages se balladent dans des plans parallles... Disons qu'un tel contexte peut refroidir les non-adeptes du jeu de rle en gnral. En plus de cela, c'est vraiment un bouquin qui invite au grosbillisme : les intervenants sont plus forts les uns que les autres ! Une telle dbauche de puissance fait encore une fois penser au monde rliste. Bref, amateurs de ralisme moyennageux, passez votre chemin.

Les Jardins de la Lune est un roman point de vue multiples : on suit les pas d'un jeune capitaine, de l'Adjointe de l'Impratrice, d'une mage, du capitaine des Brleurs de Pont... avant de faire connaissance avec certains des habitants les plus minents de Darujhistan, une ville qui attise bien des convoitises. A l'exception notable de Kruppe (et peut-tre de Crokus), les personnages semblent tous sortir du mme moule : dsabus est un adjectif qui les caractrise souvent. Je suis parvenu quand mme m'attacher certains d'entre eux, et c'est un rgal quand nos prfrs se retrouvent confronts indirectement les uns aux autres (Whiskeyjack et ses Brleurs de Ponts via les assassins locaux contre Baruk et ses sbires). Le comportement de Tattersail me laisse sceptique : pourquoi prfre-t-elle se donner la mort plutt que de rentrer Pale ?

Des retournements de situation, il y en a dans ce rcit, si nombreux qu'on a tendance parfois un peu s'y perdre. De plus, ils ne sont pas bien amens. Un bon retournement de situation, pour moi, est un retournement qui tait indiqu par quelques fins indices, si bien que quand il se passe, on s'crie "Damned ! Tout tait sous mes yeux et je n'ai rien vu !" wink Rien de la sorte ici.

Ma critique est plutt ngative jusqu'ici, je le vois. Pourtant j'ai apprci l'ambiance noire du bouquin (trs la mode ces derniers temps en fantasy), et le systme de magie trs original. Sans compter qu'il n'y a pas de baisse de rgime dans l'action et les intrigues. On lit ce livre plutt distraitement au dbut (le temps de comprendre les diffrens concepts), et on commence s'y intresser vraiment vers le milieu (une fois que l'action se dplace Darujhistan).

Puisque les Portes de la Maison de la Mort (traduction personnelle de Deadhouse Gates wink) est dcrit comme bien meilleur que les Jardins de la Lune, je continuerai l'aventure Erickson.


J'entrai dans la salle de musique d'Ambre. Random ouvrait la bouche pour faire un commentaire, quand une pluie de fleurs s'abattit sur nous.
Tout en poussetant les violettes qui couvraient sa chemise, il posa sur moi un regard de reproche.
"
J'aurais prfr que tu me le dises avec des mots ", dclara-t-il.

Roger Zelazny, Le Sang d'Ambre

Hors ligne

 

#84 01/05/2006 23:00:42

Herbefol
Apprenti scribe
Date d'inscription: 27/02/2003
Messages: 871
Site web

Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

Comme cela a dj t crit trente-six fois, la suite est meilleure (il y a d'ailleurs un certain nombre d'annes entre l'criture du premier et les suivants).
Perso les retournements de situation n'ont pas forcment besoin d'tre "prvisibles" pour tre sympa. Il n'y a pas de raison que le lecteur soit toujours log meilleure enseigne que les personnages. tongue

Pour ce qui est des points obscurs, certaines choses semblent s'claircir et se comprendre un peu mieux la lecture de la suite. Perso j'ai dmarr Memories of Ice (le troisime volume) il y a quelques temps. On revient Genabackis et je peux dire que j'ai dcouvert un sacr paquet de choses que je n'imaginais pas avant. smile Maintenant je vois les choses un peu diffremment.


Quand la dbauche de puissance, tu n'as rien vu. Rien que le prologue du troisime... tongue lol


Au sommaire : Evil for Evil de Parker, Mechanical Failure de Zieja, le baiser du rasoir de Polansky, Lum'en de Genefort et Empire Games de Stross.

Hors ligne

 

#85 24/05/2006 10:09:07

Gillossen
Spcialiste en rsurrection
Lieu: Entre deux chapitres
Date d'inscription: 20/04/2002
Messages: 34790
Site web

Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

Interview du co-crateur de l'univers, et romancier lui aussi ! smile

arrow http://www.elbakin.net/fantasy/news/Interv...meron-Esslemont


Can I Interest You In A Comfy London Apartment At 221B Baker St.?

Hors ligne

 

#86 24/05/2006 15:07:50

pat5150
Maa
Date d'inscription: 25/01/2006
Messages: 277
Site web

Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

Encore une fois, trs bonne traduction! big_smile Je prsume que l'interview avec Jacqueline Carey sera la suivante. . . wink

Pour ma part, j'ai bien hte de lire NIGHT OF KNIVES. Je lui donnerai sa chance aprs avoir lu THE BONEHUNTERS. Mais avant de continuer la saga de Steven Erikson, le prochain livre sur ma liste est probablement le livre "fantasy" le plus attendu cette anne, soit THE LIES OF LOCKE LAMORA de Scott Lynch. Je vais le commencer aujourd'hui, alors je vous en donnerai des nouvelles!

Patrick

Hors ligne

 

#87 25/05/2006 13:00:03

Herbefol
Apprenti scribe
Date d'inscription: 27/02/2003
Messages: 871
Site web

Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

Ce que j'aime bien c'est que tout a nous promet encore de nombreux livres (que j'espre gniaux) lire. smile


Au sommaire : Evil for Evil de Parker, Mechanical Failure de Zieja, le baiser du rasoir de Polansky, Lum'en de Genefort et Empire Games de Stross.

Hors ligne

 

#88 25/05/2006 18:18:54

murgen
Lige
Date d'inscription: 11/03/2006
Messages: 44

Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

Je viens de finir les deux premiers en VO et je suis un peu du par ce deuxieme volet. Non pas que le rythme baisse mais l'autheur en fait trop. On a un agent secret suivit par un autre, lui mme suivi par un troisime secrtement monitor par une dmon assign par une desse mais en fait le dmon est un agent double pour le compte d'un autre dieu lequel a pour but d'empecher l'agent secret d'accomplir sa mission qui est d'assassiner quelqu'un que ce dieu mprise. Et comme c'est encore trop simple, le troisime agent trahis le deuxime, puis le premier mais il est lui meme dsavou par son maitre, lequel maitre est dsavou par son maitre a lui qui n'est autre que l'objet du mpris du deuxieme dieu. Ce dernier est extremement satisfait par l'agent super secret (le suivit par la meute des autres super secrets), et le rcompense pour n'avoir pas accomplit sa mission. Et pour jeter plus de confusion on a aussi deux super compres, hyper mega super puissants au point qu'ils foutent les chocottes d'autres super mais qui ne sont que mga puissant. Ces deux la se promnent dans le monde afin de non-faire ce qu'il cherchent faire depuis toujours et parviennent finalement non-accomplir leur quete, ce qui n'etait pas leur but initial et les ravis.

Bref, Machievel cot c'est princesse Barbie Dysney land. Visiblement Eriksson a un petit faible pour la trahison au point qu'il nous en sert une toutes les 3 pages. Mais ca strotype un peu la longue de sortes qu' chaque nouveau personnage, on se demande de qui il est l'agent triple. Notez, qu'on avait dj RR Martin pour qui il est impossible X partant de A d'arriver B, X finit toujours C en passant par D et E. Y a des gens comme a, fch avec la ligne droite.

Autre inflation pour faire mieux que les autres, Jordan et Keyes se contentaient d'une re de 3000 ans d'histoire constituant un tout logique, Martin monte 8000 (avec des militaires qui crivent dans le mme registre depuis 1000 ans - l je ris bien fort, car j'ai t militaire de carrire et je sais l'amour et le soin qu'on a des livres et registres dans la profession). Mais notre cher Eriksson lui ne peut s'exprimer a moins de 300 000 ans. Waouw qui dit mieux?

Hors ligne

 

#89 26/05/2006 09:02:39

elise
Vala
Date d'inscription: 16/04/2003
Messages: 370
Site web

Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

c'est drle murgen que tu ne remarques tout ceci qu'au 2me tome, parce que toute cette surenchre dont tu parles, le ct "trahisons" toutes les 3 pages etc ...c'est dj le cas pour Les Jardins de la Lune, c'est d'ailleurs ce qui m'a tant dplu avec ce livre...

enfin une chose est sre, je n'tais dj pas presse de lire la suite, mais avec ton commentaire je crois que je vais oublier dfinitivement cet auteur rolleyes

Hors ligne

 

#90 26/05/2006 09:43:02

belgarion
Chevalier du Guet
Lieu: Top secret
Date d'inscription: 21/09/2002
Messages: 5934

Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

Merci pour cette interview instructive qui a illustr une nouvelle fois la richesse de cet univers complexe et trs bien dcrit. Le co-scnariste semble bien connatre son sujet, et les informations qu'il a juste mentionn sur les livres paratre m'ont vraiment allch, notamment la nuit du coup d'tat de Laseen. cool

Concernant le message trs bien argument de Murgen, je suis bien d'accord avec toi: Steven Eriksn n'aime pas les lignes droites. Mais c'est a que j'aime bien chez lui, avec ses personnages troubles et charismatiques. Et curieusement, si je n'aime pas toutes les trahisons se droulant chez RR Martin, trop crues selon moi, celles relates dans le livre des malazens dchus ehaussent le cycle pour nous perdre plus encore dans le scnario: les pripties s'enchainent logiquement.

Quant l'histoire sur 300 000 ans, ne dit-on pas que plus c'est long plus c'est bon? jesors mrgreen


"Les enfants croient que tout est possible,
Les jeunes pensent qu'il leur est possible de tout faire,
Les adultes s'efforcent de faire leur possible,
Les vieux ont l'impression d'avoir couru aprs l'impossible toute leur vie."  PIerre Bordage, Terra Mater

Hors ligne

 

#91 05/06/2006 13:05:57

Valashu
Abonn absent
Lieu: Empire Malazen
Date d'inscription: 16/12/2005
Messages: 1129

Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

Je viens de terminer Memories Of Ice, et c'est pour le moment le meilleur des trois premiers livres smile

Plusieurs raisons cela : l'histoire revient la suite des venements de Gardens of the Moon, donc le dcor est install, les personnages connus et pour la plupart apprcis, et donc ca fait bien plaisir de dcouvrir la suite de leurs aventures.
De plus, le monde d'Erikson commence tre de mieux en mieux connu et donc je suis rentr beaucoup plus facilement dans le livre, j'ai t beaucoup moins surpris par le style ou les venements rencontrs.

Ce troisime opus nous permet galement de mieux apprhender l'Histoire du monde, avec les T'lan Imass, et on en apprend plus sur des personnages sombres, tels que Anomander Rake, Brood ou Whiskeyjack.

Encore une fois avec Erikson, il y a trs peu de temps mort, surtout pour un livre de 1200 pages, et j'ai encore termin le livre la gorge serre, car contrairement au 1er, Erikson nous ressert une fin digne du 2eme livre, bien triste et mouvante souhait ohmy

Donc pour le moment toujours pas de lassitude, et House Of Chains est dj commenc, en esprant retrouver la mme qualit wink


And Bilbo wished again and again for his nice bright hobbit-hole. Not for the last time.

Bilbo The Hobbit

Hors ligne

 

#92 05/06/2006 16:16:59

pat5150
Maa
Date d'inscription: 25/01/2006
Messages: 277
Site web

Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

HOUSE OF CHAINS est aussi trs bon! Attends de voir ce que Karsa nous rserve!!! Mais MEMORIES OF ICE tait tout simplement malade! Rarement une fin m'a aussi coup le souffle!

Bonne lecture! Pour ma part, je vais commencer THE BONEHUNTERS mon retour de New York!

Patrick

Hors ligne

 

#93 06/06/2006 18:03:18

Dracarys
Istar
Date d'inscription: 20/02/2003
Messages: 150

Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

J'avoue que les commentaires lus depuis plusieurs mois sur Erikson me tentent beaucoup. j'ai envie d'un livre qui me prenne aux tripes, et dont l'histoire ne soit pas expdie en trois volumes. Bref, j'en veux pour mon argent ! cool
Je pense commencer lire Gardens of the Moon cet t, je vous dirai ce que j'en pense...

Hors ligne

 

#94 08/06/2006 13:39:24

Dracarys
Istar
Date d'inscription: 20/02/2003
Messages: 150

Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

Le livre est arriv dans ma bote plus tt que prvu... wink Alors mes impressions sur les cent premires pages : style sec et nerveux, dialogues percutants. Des personnages avec une relle profondeur, certains inquitants. Du sang, du cynisme, de la magie. Les premiers chapitres sont touffus, je me retrouve consulter la liste des personnages donne au dbut pour savoir dans quel camp ils sont.
Effectivement, on est balancs dans l'intrigue sans explications superflues, personnellement j'aime bien cette technique. Cela prsage autant de rsolutions ultrieures de mystres !
Trs bon dbut, donc. Je n'ose songer la qualit des tomes suivants si je suis autant accroche par Gardens of the Moon.

Hors ligne

 

#95 22/06/2006 10:19:01

Dracarys
Istar
Date d'inscription: 20/02/2003
Messages: 150

Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

Globalement satisfaite de ma lecture du tome 1 d'Erikson, d'un niveau assez soutenu en VO. Je suis assez d'accord avec la critique d'un des premiers lecteurs

Mais le lecteur est ballot de scne en scne afin qu'il ne perde rien l'histoire et profite de l'abondance des points de vue. A cause de cette transparence, le lecteur y perd paradoxalement la comprhension des vritables enjeux, le plaisir de la surprise bien amene (le suspense est trs peu prsent), et finit par voir les ficelles apparentes de l'auteur.

Je trouve que les personnages manquent de caractrisation physique et psychologique et que, dans l'abondance de noms, on ne sait plus trop qui on a affaire, ni quel camp. Ils ont tous en commun d'tre assez rudes, endurcis, avec un bon fond, doutant relativement peu de leurs capacits magiques ou guerrires. Du coup, la fin, quand tel personnage dcouvre l'identit de tel autre, on ne comprend pas l'effet de surprise : on a pass autant de temps avec l'un et l'autre, on ne sait plus s'ils se connaissent ou pas car ils ont crois beaucoup de monde entretemps...
Ce que j'ai prfr, ce sont les descriptions de la magie, aussi intressante que mystrieuse. Je crois que les tomes suivants vont mieux expliquer ce qu'est un "warren". En fait, au lieu d'explications par le menu, progressives, on a une avalanche de mots barbares, on ne sait pas s'il s'agit de villes, de races ou de termes honorifiques, on se demande : "mais c'est quoi au juste un T'lan Imass ?" et vlan ! on a une scne spectaculaire qui vient rpondre la question. Mais il reste encore beaucoup de points obscurs...
Et parmi les points ngatifs, ce seraient donc les intrigues de cour, qui sont dvoiles au fur et mesure, du coup il n'y a pas vraiment d'effet de surprise, par exemple sur l'identit de The Eel. Mais ce n'est pas a qui va m'empcher de lire la suite. wink

Hors ligne

 

#96 20/07/2006 17:29:56

Gillossen
Spcialiste en rsurrection
Lieu: Entre deux chapitres
Date d'inscription: 20/04/2002
Messages: 34790
Site web

Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

Dire que ce matin, j'tais assis devant le Ian Cameron Esslemont... whistling mrgreen
En tout cas, a a l'air BEAUCOUP plus court que les romans de son compre Erickson ! ohmy wink


Can I Interest You In A Comfy London Apartment At 221B Baker St.?

Hors ligne

 

#97 21/07/2006 03:00:16

pat5150
Maa
Date d'inscription: 25/01/2006
Messages: 277
Site web

Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

Oui, mais son prochain roman, RETURN OF THE CRIMSON GUARD, devrait tre aussi long que GARDENS OF THE MOON.

Quant moi, je viens de terminer le 6e volume d'Erikson, THE BONEHUNTERS, et c'tait assez malade merci! big_smile Vivement REAPER'S GALE!!!

Patrick

Hors ligne

 

#98 06/09/2006 17:03:52

Dracarys
Istar
Date d'inscription: 20/02/2003
Messages: 150

Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

Lecture acheve du tome 2 "Deadhouse Gates". Dcidment pas une lecture facile, avec des phrases laconiques, des sous-entendus, des dialogues percutants qu'on a du mal suivre... et des scnes d'une cruaut rarement atteinte. Une vraie boucherie, par moments !

Les personnages sont intrigants et peu sympathiques au possible. Ca m'a un peu gne en lisant le destin de certains d'entre eux, qui a failli tirer des larmes certains lecteurs. Moi j'ai eu du mal, ne les trouvant pas spcialement attachants : bon d'accord, il finit crucifi un arbre, et alors ?? Par moments, je me demande si je ne suis pas encore plus horrible que Steven Erikson !

Ce que j'ai prfr : le personnage de Felisin, l'volution surprenante, les simagres d'Iskaral Pust, la magie des "jeunes" warlocks wickans. L'histoire de Duiker et Coltaine m'a laisse relativement froide.

Je laisse reposer tout a avant d'envisager de me lancer dans "Memories of Ice"...

Hors ligne

 

#99 06/09/2006 19:30:34

belgarion
Chevalier du Guet
Lieu: Top secret
Date d'inscription: 21/09/2002
Messages: 5934

Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

Dracarys,mercredi 06 septembre 2006, 17:03 a crit:

Lecture acheve du tome 2 "Deadhouse Gates". Dcidment pas une lecture facile, avec des phrases laconiques, des sous-entendus, des dialogues percutants qu'on a du mal suivre... et des scnes d'une cruaut rarement atteinte. Une vraie boucherie, par moments !

Le style de Steven Erikson est en effet trs dur, au point de faire paratre par moment Glen Cook pour un enfant de coeur. Et pourtant, le style d'criture est excellent avec des descriptions images et une grande recherche concernant les personnages, comme Flisin que tu as relev. J'ai eu plus de mal avec sa soeur et Herboric. wink

Quant l'exemple que tu cites qui est un moment que j'ai beaucoup aim, je pense que ce n'est pas tant le destin de Duiker que la conclusion de cette folle course poursuite l'chelle d'une arme qui m'a marqu. Voir toute une arme ET toute une tribu massacre, part quelques dizaines de survivants, alors qu'ils taient aux portes de la ville, presque en scurit, l c'tait vraiment dur. Et puis la mort de Coltaine est des plus tragiques, alors qu'il avait t exemplaire du dbut la fin en combattant pour une nation qui n'est pas la sienne. ph34r

Bonne lecture pour la suite. smile


"Les enfants croient que tout est possible,
Les jeunes pensent qu'il leur est possible de tout faire,
Les adultes s'efforcent de faire leur possible,
Les vieux ont l'impression d'avoir couru aprs l'impossible toute leur vie."  PIerre Bordage, Terra Mater

Hors ligne

 

#100 06/09/2006 21:11:37

Valashu
Abonn absent
Lieu: Empire Malazen
Date d'inscription: 16/12/2005
Messages: 1129

Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

Oups, je me rends compte que je n'ai pas post ma critique du 4eme tome, House Of Chains blink

Et bien pour changer j'ai t encore une fois t conquis par ce bouquin, par les personnages rencontrs et leus aventures. big_smile Seul petit bmol, le dbut du livre, o on suit les premiers pas de Karsa, est une suite ininterrompue de massacres, carnages, et devient vite rptitive. Bien que j'aime le ct trs sombre des livres d'Erikson, l a m'a plutt rebut, mais a se calme par la suite et on revient plus un rythme de croisire tongue

De plus on clotre les histoires laisses en suspens dans le deuxime tome, et de bonne manire, donc ce livre reste un trs bon cru, avec toujours autant d'actions.

Bref, Erikson c'est toujours autant de plaisir wub


And Bilbo wished again and again for his nice bright hobbit-hole. Not for the last time.

Bilbo The Hobbit

Hors ligne

 

Pied de page des forums