#61 31/01/2006 08:50:13

Nero
Sombre Baron de l'Infamie
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Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

Je ne rsiste pas la tentation de l'annoncer ici :

j'ai trouv dans une bouquinerie de seconde main Bruxelles (Ple-Mle pour ne pas la citer, elle est situe entre les arrts de pr-mtro Anneessens et Lemonnier) l'dition Buchet-Chastel des Jardins de la Lune ! (J'y ai aussi trouv les Scarifis de China Mieville, j'ai vraiment eu de la chance ce jour-l...) big_smile

Bref, pour ne pas tre uniquement HS, une fois que j'ai fini Ayesha, je le lis et vous dit ce que j'en pense ! wink


J'entrai dans la salle de musique d'Ambre. Random ouvrait la bouche pour faire un commentaire, quand une pluie de fleurs s'abattit sur nous.
Tout en poussetant les violettes qui couvraient sa chemise, il posa sur moi un regard de reproche.
"
J'aurais prfr que tu me le dises avec des mots ", dclara-t-il.

Roger Zelazny, Le Sang d'Ambre

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#62 31/01/2006 15:33:08

pat5150
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Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

Salut! big_smile

Encore une fois, la traduction est impeccable! wink

Comme avec R. Scott Bakker, ce que j'ai le plus apprci chez Steven Erikson est le fait qu'il n'a pas eu peur de rpondre aux questions. En aucun cas il a t "politically correct," surtout concernant les mdias canadiens et les maisons d'ditions amricaines. Et cette franchise, et bien je crois que c'est ce qui a fait que l'entrevue tait intressante.

Pour tous les fans, vous serez bien content d'apprendre que j'attends les rponses d'un deuxime entrevue avec Steven. Ayant aim faire la premire (lui et Bakker ont comment sur la qualit des questions! lol ), et bien il m'a donn le feu vert pour une deuxime!

Au plaisir,

Patrick

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#63 31/01/2006 15:46:31

Thys
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Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

En effet, sur les deux interviews, on ne peut pas dire que l'dition Canadienne en ressorte grandie! ohmy
Si Erikson en est arriv s'exiler, c'est vraiment que ce doit tre grave... huh

Sinon, encore une fois, cet entretien est trs intressant, encore un auteur qui semble avoir beaucoup rflchi ce qu'il fait et prendre son travail au srieux sans se prendre, lui-mme, trop au srieux! C'est toujours apprciable. smile
J'ai souri en voyant son conseil au "jeune Erikson", c'est assez raliste mais marrant! tongue
Et j'aime bien aussi son point de vue sur les recherches et les sciences humaines qu'il voque...a sent l'exprience et quand on sort d'une fac de sciences humaines, justement, on voit tout de suite de quoi il veut parler! wink

Thys


"La mort de tout homme m'amoindrit parce que je fais partie de l'humanit ; c'est pourquoi, ne demande jamais pour qui sonne le glas, il sonne pour toi."

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#64 31/01/2006 21:41:00

Herbefol
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Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

L'interview est trs intressante et laisse deviner un homme avec qui il doit faire bon discuter, en plus d'un crivan talentueux. smile

Une question : si j'ai bien compris ce dont on parle vers la fin de l'interview - et en croisant avec des infos ramasses ailleurs - il y aurait un autre auteur crivant dans le mme univers ? Est-ce exact, auquel cas est-ce que intressant ? wink


Au sommaire : Evil for Evil de Parker, Mechanical Failure de Zieja, le baiser du rasoir de Polansky, Lum'en de Genefort et Empire Games de Stross.

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#65 01/02/2006 13:22:53

Gillossen
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Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

Herbefol,mardi 31 janvier 2006, 21:41 a crit:

Une question : si j'ai bien compris ce dont on parle vers la fin de l'interview - et en croisant avec des infos ramasses ailleurs - il y aurait un autre auteur crivant dans le mme univers ? Est-ce exact, auquel cas est-ce que intressant ? wink

Oui, c'est du srieux. wink
Ian Cameron Esslemont est le meilleur ami d'Erikson, et il est aussi archologue, comme lui. "Cam" est mme le co-crateur de ce monde et devrait crire de son ct 6 or 7 romans, rien que a ! wink Il a semble-t-il dj crit une nouvelle, "Night of Knives".


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#66 10/02/2006 19:47:48

Valashu
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Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

Oui, c'est du srieux. wink.gif
Ian Cameron Esslemont est le meilleur ami d'Erikson, et il est aussi archologue, comme lui. "Cam" est mme le co-crateur de ce monde et devrait crire de son ct 6 or 7 romans, rien que a ! wink.gif Il a semble-t-il dj crit une nouvelle, "Night of Knives".

blink C'est quand mme sacrment tonnant comme info, que deux auteurs crivent sur le mme monde. En tout cas, s'il a la classe d'Erikson, ce sera trs bien, par contre il a du travail le garcon, parce que faire aussi bien c'est loins d'tre gagn tongue

Moi je viens de terminer Gardens Of The Moon, et ce livre m'a mis une claque monumentale mrgreen Une fois passes les 300 premires pages, o il faut s'habituer au style d'Erikson (qui crit trs bien avec un vocabulaire trs riche), essayer de comprendre o l'histoire se passe, qui est le personnage qu'on nous prsente, comment fonctionne la magie et le monde en gnral, et bien une fois passes ces pages le rythme s'acclre et on est entran dans un tourbillon qui ne s'arrte plus jusqu' la fin.

Bref, j'ai t scotch comme rarement, et ce premier livre s'inscrit sans conteste dans mon top 3.

Une chose qui m'a frapp est le ct un peu philosophique du livre, avec ses nombreux personnages qui se posent sans cesse des questions sur leurs actions, la guerre, le genre humain, la destine, et cela rend le livre tellement dramatique que j'ai t tonn par sa fin qui est beaucoup moins noire. Moi qui m'attendais presque voir tout le monde mourrir, j'ai t rassur lol

Je viens de m'attaquer Deadhouse Gates, en esprant prendre autant de plaisir big_smile


And Bilbo wished again and again for his nice bright hobbit-hole. Not for the last time.

Bilbo The Hobbit

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#67 11/02/2006 00:41:55

Vvarden
Maa
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Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

a fait des annes que le bouquin traine sur une tagre et je n'ai jamais pu dpasser le premier chapitre. En gnral pourtant, j'insiste.
Par contre, lire vos impressions, il semblerait que je nage dans l'erreur la plus noire. blink
Donc je vais vraiment m'y coller.

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#68 11/02/2006 15:13:35

belgarion
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Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

Je te le conseille sincrement Vvarden car comme l'a soulign Valashu il faut passer outre les 200 premires pages qui ne sont pas mal crites, loin de l, mais qui mettent en place un monde compliqu avec un style d'criture atypique qui voque un peu de Martin, un peu de Cook et beaucoup de Steven Erikson. wink
Et par la suite l'histoire devient encore plus dense avec plthores de personnages l'chelle de plusieurs continents, donc il faut s'accrocher (et j'avais soulign que ce n'tait pas vident, notamment en anglais). Mais une fois ce cap franchi on s'ingre totalement dans le cycle pour ne plus pouvoir le lcher tellement la prose est juste, l'arrire-plan riche, les rebondissements haletants et l'motion forte. C'est d'ailleurs l'un des rares livres m'avoir boulvers au point de m'arrter en plein milieu de lecture pendant plusieurs jours de rflexions et d'motion avant de pouvoir reprendre. rougi
Je ne peux donc que conseiller de persvrer. cool
Et bonne lecture pour le tome 2 Valashu avec ensuite un tome 3 vraiment magistral. smile


"Les enfants croient que tout est possible,
Les jeunes pensent qu'il leur est possible de tout faire,
Les adultes s'efforcent de faire leur possible,
Les vieux ont l'impression d'avoir couru aprs l'impossible toute leur vie."  PIerre Bordage, Terra Mater

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#69 12/02/2006 20:20:21

Valashu
Abonn absent
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Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

Et oui, lire du Steven Erikson a se mrite, mais une fois pass ce cap des 200-300 pages, ce livre ne se lache plus wink
A la diffrence de certains auteurs, comme Jordan par exemple, Erikson nous dcrit son monde et la magie comme si on y tait habitu depuis notre enfance. L o Jordan profite de "l'inculture" de Rand pour lui expliquer (et nous expliquer en mme temps) comment fonctionne les rouages de son univers, Erikson droule son histoire, et nous de nous accrocher tongue Et lorsqu'on commence comprendre un petit peu ces rouages (je dis un petit peu parce qu' la fin du premier livre beaucoup de choses restent floues), c'est un tel plaisir que la difficult du dbut s'efface.

Mais cela semble tre le cas dans tous ses livres, parce que lors de son interview, Erikson explique bien qu'il passe la premire moiti de chaque livre poser l'histoire, puis la seconde moiti dchaner l'action mrgreen

La seule chose que je pourrai trouver de ngatif c'est que je me suis moins attach aux personnages que dans d'autres cycles, mme s'ils sont extrmement sympas suivre.

Un autre point trs intressant mettre en avant, c'est que l'ide du bien et du mal sort des sentiers battus de la fantasy, puisqu'ici, encore plus que pour Martin, il n'y a pas vraiment de "mchants". Anomander Rake est le cas le plus flagrant, et j'ai encore des frissons lorsque je me remmore sa transformation en dragon lorsqu'il affronte un seigneur dmon duel

Rajout cela le ct trs profond du livre, qui est loin de la psychologie de bar de certains bouquins, et Gardens Of The Moon est un incontournable de la fantasy wub

Et bonne lecture pour le tome 2 Valashu avec ensuite un tome 3 vraiment magistral.

Tu me mets l'eau la bouche Belgarion, mais je risque de mettre un certain temps sur les 1000 pages du tome 2 lol


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#70 01/03/2006 22:00:21

Vvarden
Maa
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Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

Et dabord merci Belgarion de mavoir pouss reprendre cet ouvrage qui sentait vraiment la poussire.

Cest un livre intressant, surtout de par sa construction littraire assez originale. Cest dailleurs cette construction qui le rend ardu 300 pages pour que la pice soit monte !

Eriksen joue la technique des histoires qui se droulent en parallle, technique qui magace dhabitude mais pas ici. En effet, lauteur vite le cot feuilleton et la hache sabattit sur son crne dpourvu de casque Bong, fin du chapitre, passage au groupe suivant. angry

Et bien non, Eriksen fabrique des petites scnes compltes qui sarrtent gnralement au moment dun dplacement, par exemple. rolleyes

Trs bon signe, on se souvient trs bien des personnages, qui sont forts, vrais, pas vraiment optimistes et loin dtre idiots.

Finalement la grand question cest : comment maintenir le niveau ? La technique utilise ne peut pas tre r-utilise sur un deuxime tome, le challenge est donc consquent.

Bon, jai vu, les camarades anglicistes sont trs satisfaits donc je suppose que la suite assure.

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#71 05/03/2006 19:02:04

Valashu
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Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

Et voil, je viens de terminer Deadhouse Gates.

Et bien, que dire ... unsure

Steven Erikson est grand, et son oeuvre admirable. Je n'ai jamais ressenti de telles motions en lisant un livre, un mlange de colre, de rsignation et surtout de tristesse en suivant le destin des "hros" d'Erikson, et je mets hros entre guillemets car je pense que peu de personnes souhaiteraient vivre de tels venements.
La longue marche de Coltaine, Duiker et des rfugis, et sa conclusion, est un trs grand moment de Fantasy.

Venant juste de terminer le livre, j'avoue que son final me fait oublier certaines choses : j'ai trouv l'hisoire de Felisin vraiment trop longue, et ennuyante, et cela m'a lgrement gch la premire moiti du livre. De plus, son personnage m'est rest totalement antipathique angry
Heureusement, les autres histoires font oublier cela, que ce soit Mappo et Icarium, Fiddler et Kalam que l'on retrouve avec joie, et surtout, je me rpte, Coltaine et Duiker.

Deadhouse Gates n'est pas un livre optimiste, c'est une vire tragique dans un monde brutal, c'est un livre dur, mais a fait vraiment du bien lire tongue

Gardens Of The Moon tait un concentr d'actions, Deadhouse Gates est un maelstrom d'motions... et bien je me demande jusqu'o va nous emmener Steven Erikson ohmy rolleyes


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#72 15/03/2006 09:07:22

Gillossen
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Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]


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#73 15/03/2006 16:07:58

Kaines
De passage
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Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

Merci pour cette nouvelle interview ! smile
Un peu moins instructive que la prcdente. Parfois mme difficile apprhender avec les rfrences aux ouvrages...mais on y trouve quand mme des choses se mettre sous la dent...
Bref je prfre les questions habituelles ! wink


Les soldats vivent et se demandent pourquoi.
GLEN COOK In La Compagnie Noire, Soldats de pierre.

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#74 15/03/2006 17:10:16

belgarion
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Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

Merci pour cette interview cosntructive, dans la droite ligne de la prcdente, qui reprend quleques points originaux comments par l'auteur. Cependant, je suis un peu du mme avis que Kaines car on se perd un peu dans toutes les rfrences cits et certaines questions sont plus abscones que dans la premmire part. Quoi qu'il en soit encore merci pour toutes ces informations. cool


"Les enfants croient que tout est possible,
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#75 15/03/2006 20:04:23

elise
Vala
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Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

j'en profite que le sujet soit remont pour ajouter mon impression sur Les jardins de la Lune, qui risque en revanche de dtonner avec l'avis gnral...ph34r

j'ai pas du tout aim, mais alors pas du tout. Pourtant ce n'est pas faute d'avoir essay : vous savez quand vous voulez tout prix aimer quelque chose parce que tout le monde dit que c'est gnial, alors du coup vous vous sentez bte de ne pas adhrer et vous vous posez carrment la question si le problme ne vient pas de vous... bref je me suis accroche et comme j'aime pas lcher un bouquin en cours de route je l'ai lu jusqu'au bout, mais j'avoue que je me suis trane pour y arriver et que lorsque j'ai tourn la dernire page c'tait un vritable soulagement. J'ai pas du tout russi rentrer dans l'histoire que j'ai trouve confuse et "alambique". Je ne sais pas si tous les livres d 'Erikson sont construits de la mme faon, mais ce principe d'interactions systmatiques entre tous les personnages, les uns derrire les autres, n'a pas du tout fonctionn pour moi. Ce qui m'a galement pos problme c'est que je me suis rendue compte que je me fichais des personnages et de ce qui pouvait leur arriver, je ne me suis pas attache un seul d'entre eux, j'avais l'impression de regarder de loin une succession de "scnettes" sans me sentir implique le moins du monde, et moi j'ai besoin de trembler pour mes hros et d'tre en anpathie avec eux pour aimer une histoire.

Sinon plein d'autres petites choses qui m'ont gne, comme certains dialogues qui je trouvais sonnaient faux par moment, des maladresses de style et des facilits dans le traitement de certaines situations : du genre un hros en difficult qui miracle nous sort un objet magique de sa poche dont on n'a jamais entendu parl, dont on ne sait pas comment il est arriv l, mais en tous cas bien pratique dans le cas prsent.
Et encore le clash final trs mal amen, j'ai d'ailleurs pas capt grand chose au pourquoi-du-comment on en est arriv l...blink

Je m'aperois que je suis en train de dpeindre un tableau vraiment ngatif, j'en suis vraiment dsole pour les fans d' Erikson, et je sais qu'ils sont trs nombreux, mais cet avis n'engage que moi de toutes faons. D'ailleurs je reconnais qu'il y a de bonnes choses, commencer par l'univers qui prsente un potentiel norme, mme si on a du mal bien se le visualiser dans ce 1er volume, il est indniable que l'auteur a pass du temps le construire, on sent ou plutt on devine une grande richesse ce niveau l qui ne demande qu' tre exploite. Si il y a bien une raison pour laquelle il se pourrait que je lise la suite malgr tout, ce serait le monde que je trouve "grand"( au sens littral ) et fascinant.

Voil pour conclure je dirais que a m'a donn l'impression qu' Erikson avait trs bien travaill son univers mais qu'il ne savait pas quoi y raconter.

Je suis peut-tre masochiste, mais je n'ai pas envie de renoncer totalement Erikson et sa srie, j'ai entendu dire que le 1er opus tait de loin le moins bon et le plus difficile lire pour le lecteur, et que bien souvent il fallait lire le tome 2 pour goter rellement au talent de cet auteur, tant donn que GOTM a t crit de nombreuses annes avant le reste.
Mais bon a fait un an maintenant que j'ai lu Les jardins de la Lune et que j'ai Deadhouse Gate qui prend la poussire sur ma table de nuit sans que j'aie trouv le courage jusqu' prsent de m'y mettre.
Peut-tre que a ne servirait d'ailleurs rien et qu'Erikson n'est tout simplement pas ma tasse de th unsure

* court vite se planquer avant de recevoir une avalanche de tomates pourries * ph34r

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#76 15/03/2006 23:16:33

pat5150
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Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

Steven Erikson n'est vraiment pas pour tout le monde. . . wink

Mais si tu as DEADHOUSE GATES, et bien je dois t'encourager l'essayer. Pour ma part, je considre DG l'un des meilleurs livres "fantasy" que j'ai jamais lu. Et MEMORIES OF ICE, que je suis prsentement en train de lire, est encore meilleur! big_smile

Mais si DG ne te fait pas accrocher, et bien Erikson n'est pas ta tasse de th.

Bonne lecture!

Patrick

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#77 15/03/2006 23:19:48

Vvarden
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Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

Oh je peux comprendre... (Cf. post prcdents). Il m'a bien fallu des annes pour le lire. lol

On parle pas mal du 2me tome... Il doit tre traduit?

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#78 16/03/2006 12:30:40

belgarion
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Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

Il n'y a aucun mal ne pas se ranger de l'avis de la majorit Elise. Comme l'a soulign Pat5150 et comme je l'ai soulign dans ma critique la construction des romans d'Erikson (qui sont tous pareils cela dit) peut en drouter plus d'un. Aprs, si tu n'adhres pas au style il est en effet difficile d'apprcier l'oeuvre.
Quand tu dis ne pas tre implique le livre a eu sur moi l'effet inverse avec un trs fort ressenti des motions qui atteignent leur paroxysme dans le tome 2 et 3: rarement un livre ne m'a ce point touch et rarement je me suis autant passionn pour le destins des hros, bien que tous ne soient pas aussi intressants. Donc tu vois, on peut ressentir trs diffremment les livres d'Erikson et son style atypique ne peut donc plaire tout le monde. smile


"Les enfants croient que tout est possible,
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#79 16/03/2006 14:36:47

Aslan
Souverain de Narnia
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Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

Vvarden,mercredi 15 mars 2006, 23:19 a crit:

On parle pas mal du 2me tome... Il doit tre traduit?

Ben, comme dj dit ici ou dans le sujet Calmann-Lvy, oui, par... Calmann-Lvy. wink Mais a serait plutt pour l'anne prochaine. ohmy


Homme, dit Aslan, voici Cair Paravel aux quatre trnes, et sur l'un d'eux tu dois siger en tant que roi.

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#80 17/03/2006 17:59:49

Valashu
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Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

Bien sympa l'interview, mme si parfois un peu dure suivre smile
Et j'ai vraiment bien aim la premire question, lorsque le fan fait rfrence la longueur des livres : "mme si vos livres ne sont pas trs pais... " blink C'est quand mme assez norme, les bouquins doivent pour l'instant faire 900 pages de moyenne, alors le "pas trs pais" mrgreen whistling

Par contre l'norme spoiler sur Tattersail, a fait mal angry Quand j'ai vu a, j'ai saut de plusieurs lignes, mais j'espre que a tient compe des vnements du premier livre, et pas des suivants, sinon c'est vraiment pas cool sad

Pour Elise, si t'as pas russi t'intresser aux personnages de Gardens Of The Moon, je pense que tu auras encore plus de mal avec ceux de Deadhouse Gates.
Felisin est vraiment antipathique, et les autres persos ne sont pas vraiment diffrents du premier.

C'est donc bien dommage, car c'est un bouquin extraordinaire, mais bon, chacun ses gots. D'ailleurs j'ai prt Gardens Of The Moon un copain lui aussi fan de fantasy, et bien il n'a pas du tout aim, il n'est pas non plus rentr dans l'histoire, alors qu'on a habituellement les mmes gots. huh


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Bilbo The Hobbit

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