#21 26/06/2003 22:27:56

Gillossen
Spcialiste en rsurrection
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Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

Moi non plus, mme pas, mais bon, je suis content que quelqu'un ait remarqu la citation, elle tait faite pour. smile


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#22 26/06/2003 22:27:57

Sylvaner
Elbakinien d'Argent
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Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

en plus Gillossen a l'air d'aimer, et en gnral je suis plutt d'accord avec lui.

j'aime bien l'ide de gros romans indpendants dans un univers cohrent : a reprend un peu les avantages du roman et ceux du cycle ....
un peu comme la Culture de Ian M. Banks en SF... (ne rpondez pas l-dessus ici, ou je vais me faire gronder, mais je vais aller voir sur le forum SF si on en parle !

seul hic : apparemment a vient de sortir, alors je vais avoir du mal le trouver d'occasion ... c'est que mon budget lecture n'est pas extensible !


"Tigane, que le souvenir que j'ai de toi soit comme une pe dans mon me."

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#23 26/06/2003 22:27:58

Gillossen
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Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

Les Jardins de la Lune ?
Ah, non, a ne vient pas de sortir, c'est sorti en fait il y a dj un an ! Je le dcouvre seulement maintenant, voil pourquoi le sujet sur le forum est rcent et peut faire croire qu'il s'agit d'une nouveaut. smile
Pour l'occaz, a devrait donc tre possible, parce qu'en poche, on peut encore attendre longtemps...


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#24 26/06/2003 22:27:59

Lyr
Invit

Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

Je suis dsole, mais quand je trouve runis les mots : "Chaos, seigneur, dragons, qui dirige les derniers de sa race assis sur le Trne d..." j'entends Elric.

(Ca faisait longtemps... smile )

 

#25 26/06/2003 22:28:00

JacksonFive
Invit

Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

D'aprs le peu, que j'ai lu, et malgr l'ambition vidente de la saga, je dirais que le livre va avoir ses partisans et ses dtracteurs! Mithra saura rcompenser les siens lors des batailles venir... wink

Bref, ce sera donc vous construire votre propre opinion et de deviner si ce livre est fait pour vous, d'aprs la critique de Gillo et/ou les avis des lecteurs qui vous auront prcd.

Donc conseil du jour: attendez la critique dfinitive de Gillo avant d'investir si vous tes prs de vos sous...

 

#26 26/06/2003 22:28:01

Lyr
Invit

Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

Il apparat dans le livre?

 

#27 26/06/2003 22:28:02

JacksonFive
Invit

Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

Non, l'allusion Mithra n'a rien voir avec les jardins de la Lune, mais plutt avec ma dernire lecture (B. Cornwell).

En fait, a me trottait dans la tte car je vais aussi profiter des changements de Forum pour changer de pseudo. Et devinez quel pseudo je vais prendre?... tongue

 

#28 26/06/2003 22:28:03

Gillossen
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Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

Plus on avance, et mieux c'est. smile
Je l'ai bientt termin, donc, critique prochaine.
Le troisime tome n'a pas l'air mal non plus :


http://www.malazanempire.com/StevenErikson/Covers/Memories_of_Ice/images/MoI_LB_big




The ravaged continent of Genabackis has given birth to a terrifying new empire: the Pannion Domin. Like a tide of corrupted blood, it seethes across the land, devouring all kingdoms and cities alike who fail to heed the word of its elusive prophet, the Pannion Seer. In its path stands an uneasy alliance: Dujek Onearms Host and Whiskeyjacks veteran Bridgeburners each now outlawed by the Empress alongside their enemies of old, including the grim forces of Warlord Caladan Brood, Anomander Rake, Son of Darkness, and his Tiste Andii, and the Rhivi people of the Plains. Outnumbered by the Seers army of fanatics and struggling to put aside their differences, it is vital they get word to potential allies, including an unknown mercenary brotherhood, the Grey Swords, who have been contracted to hold Capustan, the next city in the Domins path.

But more ancient clans too are gathering. As if in answer to some primal summons, the massed ranks of the undead Tlan Imass have risen. For it would appear something altogether darker and more malign threatens the very substance of this world. The Warrens are poisoned, and rumours abound of the Crippled God, now unchained and intent on a terrible revenge...
Marking the return of many key characters from Gardens of the Moon and introducing a host of remarkable new players, Memories of Ice is not only the momentous new chapter in Steven Eriksons magnificent epic fantasy but also another triumph of storytelling.


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#29 26/06/2003 22:28:04

JacksonFive
Invit

Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

H bien, je ne pense pas que je serai de ton avis pour une fois. J'attends donc ta critique pour discuter des qualits et des dfauts (rserves?) au sujet de ce premier opus. smile

 

#30 26/06/2003 22:28:05

Gillossen
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Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

Pourrais-tu me dire ce qui t'a dplu ? Parce qu'attention, je ne prtends pas qu'il s'agit d'un chef d'oeuvre de toute manire.


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#31 26/06/2003 22:28:06

JacksonFive
Invit

Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

Je pense que l'intret majeur de cette saga provient d'un univers trs vaste, trs fouill, et original. J'ai beau chercher, je ne vois pas o Erickson a t puiser son inspiration (par opposition un Jordan avec ses emprunts Tolkien et Herbert par exemple). L'intrigue pourrait se rapprocher de Martin pour la complexit et l'ampleur des forces mises en prsence. Bref, je salue l'ambition de l'auteur sur ces points qui m'ont attirs au moment de l'achat du livre.

Le problme, mon avis, rside dans l'excution de ces belles promesses:
L'univers n'est mis en valeur que par une accumulation de noms: foison de Dieux, de Villes, de personnages. Mais rien n'est dvelopp. Au contraire de Tolkien qui a su crer l'illusion de la profondeur, cet univers ressemble plus un norme background pour rliste (style Glorantha).

Les contrastes entre les puissances en prsence, leur normit oriente le rcit vers une geste pique. Las! Les batailles et les combats sont expdies, les descriptions maladroites. La magie est ici la norme et est omniprsente. A tel point que les puissances divines ont craindre des mortels (la hirarchie des pouvoirs me semble mal tablie). Bref, je trouve que la magie y perd ..."sa magie".

Au niveau de l'intrigue, la construction du rcit semble bien construite et les bases d'une gigantesque saga y sont poses mthodiquement. Mais le lecteur est ballot de scne en scne afin qu'il ne perde rien l'histoire et profite de l'abondance des points de vue. A cause de cette transparence, le lecteur y perd paradoxalement la comprhension des vritables enjeux, le plaisir de la surprise bien amene (le suspense est trs peu prsent), et finit par voir les ficelles apparentes de l'auteur. Du coup, les jugements sur la suppose intelligence ou finesse d'un des personnages tombe compltement plat. Personnages qui en passant sont bien dsservis par des dialogues creux la plupart du temps et artfificiels lorsque l'emphase est recherche.

L'auteur a voulu dpeindre des personnages froids, cyniques, tiraills par le devoir, mystrieux et/ou calculateurs. A le lire, on dirait plutt qu'ils manquent de substance: ce ct cynique fait que l'on ignore peu prs tout ce qui compte pour les personnages, le mystre qui entoure des personnages comme Whiskeyjack fait qu'on ne le comprend absolument pas: pourquoi s'acharne-t-il aller vers l'abatoir, lui et les siens, au lieu de se rvolter? Les sentiments et la personnalit ne ressortent pas suffisamment, les personnages principaux ne sortent pas suffisamment du nombre, pour qu'on en vienne les apprcier. Les relations entre les personnages qui constituent le ciment d'un bon roman sont vraiment trop rduites et rduisent dj l'intret du livre pas grand chose.

Voil pourquoi l'histoire ne m'a jamais absorb: j'ai l'impression d'assister une fresque pique rduite un thatre de marionnettes. Les stimulis pour susciter mon imagination sont rests innefficaces. Alors pour l'instant, les Jardins de la Lune constituent une bonne source d'inspiration pour JdR, mais les partis pris de l'auteur gchent le plaisir de lecture. J'attendrais les critiques des tmes suivants pour savoir si les promesses qui sont restes lettres mortes dans ce livre d'introduction, deviendront ralits dans les suivants et mriteront enfin le temps de la lecture.

 

#32 26/06/2003 22:28:07

Gillossen
Spcialiste en rsurrection
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Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

Quel mordant. smile
Je suis d'accord avec toi sur certains points, plus partag sur d'autres, donc, voir dans ma critique. smile


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#33 26/06/2003 22:28:08

Ran Borune
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Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

C'est vrai que ce bouquin est sortit il y a un an, et en plus il n'est pas trs visible, car je l'ai pas trouv dans ma librairie.

Enfin bon, j'ai bien aim.

Au dbut on relit certains trucs 2 fois pour bien comprendre car on nous explique rien, et puis les blancs se remplissent au fur et mesure. Et la fin du premier tome, on voit qu'on est devant quelque chose de grand.

Ce n'est que le dbut et je pense qu'on est pas au bout de nos surprises !

Dja le tome suivant ne relatera pas la suite des hros qu'on a vu dans le premier, mais juste de quelques uns, ceux qui partent sur un autre continent.

Et je crois que le troisime tome reviendra sur la suite du tome 1.

J'attend de lire 2 ou 3 tomes de plus avant de savoir si je classe ca parmi les grands cycles, car la facon dont l'auteur s'y prend pour nous relater l'histoire l'air spciale...

Mais s'il crit la suite comme le premier tome je crois que ca va me plaire !

J'espre que ca sortira en poche pour que tout le monde puisse en profiter !

Fait important souligner, le bouquin n'a pas t coup en deux, c'est une bonne chose !


Ran Borune

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#34 26/06/2003 22:28:09

Gil galad
Invit

Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

Bon, a vient la critique, parce qu'entre ceux qui aiment, et ceux qui aiment pas, je ne sais que choisir ! wink

 

#35 26/06/2003 22:28:10

Ran Borune
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Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

Ah oui en effet je suis all faire un tour sur le site et j'ai pas vu cet ouvrage smile

Il est dit par un diteur canadien je crois pour la version francaise, cela explique pourquoi on le voit pas.
car par exemple pour Kay, c'est cette meme maison d'dition qui faisait la traduction, et ca sortait ensuite chez un autre diteur en france, peut etre qu'il va se passer la meme chose pour Erikson.

J'espre, car il mrite quand meme d'etre plus connu que ca.


Ran Borune

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#36 26/06/2003 22:28:11

Gillossen
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Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

Normal que tu ne l'aies pas vu sur le site, il est dit en dbut de sujet que je suis justement en train de le lire pour en faire la critique...
Buchet/Chastel est un diteur franais bas Paris.
La critique sera l pour la semaine prochaine.
Et voil. smile


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#37 26/06/2003 22:28:12

Ran Borune
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Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

Ah merci ! smile

Un diteur francais donc... je savais pas smile

Et bien il faudra qu'il aille dans plus de librairies s'il veut vendre plus de bouquins, car j'ai jamais vu Erikson dans la mienne.

Ou alors il a du etre vendu rapidement. smile

Le tome 2 est sortit aux US, j'espre qu'il sortira bientot en france...


Ran Borune

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#38 26/06/2003 22:28:13

Gillossen
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Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

Le tome 3 est mme sorti.
D'aprs ce que je sais, il ne faut pas compter voir la suite dit en France, ou en tous cas, pas par le mme diteur. Celui-ci n'est parait-il pas trs content des rsultats des ventes et regrette amrement son choix d'avoir voulu diter Erickson...


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#39 26/06/2003 22:28:14

Ran Borune
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Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

Je croise les doigts pour qu'une autre maison d'dition reprenne le flambeau.


Ran Borune

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#40 27/06/2003 11:04:31

belgarion
Chevalier du Guet
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Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

Les jardins de la lune est un trs bon roman qui est prsent de manire originale avec le point de vue de diffrents personnages impliqus dans une guerre l'chelle de deux continents dont chacun de leur geste influe sur le final de ce combat. smile
On retrouve dans ce monde un ct dur, sanglant et sans piti qui fait penser la compagnie noire ou le trne de fer mais plus grande chelle avec l'implicaton de diffrentes maisons de dieux ( l'ombre, la lumire...) qui se livrent un combat sans merci l'instar des hommes et des anciennes races. Tout au long du livre actes de bravoure se mlent avec trahisons, complots et combats titanesques pour donner un rythme soutenu l'intrigue. ohmy
De plus les personnages sont bien dcrits, sans tre manichens avec leur part de tnbre et de lumire qui nous aident mieux les comprendre et les apprcier. Ainsi, Anomander Rake, le chef des Tistes Andii (une ancienne race) peut paratre cruel et sans piti au dbut mais on s'aperoit bientt qu'il est sincrement dvou son peuple et qu'il a un grand sens de l'honneur. Les ennemis du dbut se transforment en allis et vice versa ce qui cre un rseau inectricable d'alliances qui complique la donne. 8)
CE roman m'a ainsi beaucoup plut pour tout cela et seuls deux points ngatifs pourraient entcher le tableau. sad Tout d'abord le trop grand nombre de personnages peut en rebuter certains. Mais ce problme n'en est pas un si on se concentre sur le livre et qu'on ne met pas un mois pour le lire. smile Ensuite, le problme est que seul le premier livre est paru en franais, et trois autres en anglais, et aucune maison d'dition ne semble vouloir continuer. C'est dommage car pourtant c'est un grand livre de la fantasy. sad


"Les enfants croient que tout est possible,
Les jeunes pensent qu'il leur est possible de tout faire,
Les adultes s'efforcent de faire leur possible,
Les vieux ont l'impression d'avoir couru aprs l'impossible toute leur vie."  PIerre Bordage, Terra Mater

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